От Пауль
К All
Дата 30.07.2014 09:37:30
Рубрики WWII; Танки; 1941; 1917-1939;

Полуофициальный взгляд обр. 1940 г. на организацию мехсоединений.

"II. ОРГАНИЗАЦИЯ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СОЕДИНЕНИЙ

Механизированное соединение должно состоять из танков, мотопехоты, артиллерии, саперных и зенитных частей, средств связи и прочих частей.

Необходимость иметь в механизированном соединении другие рода войск, помимо танков, объясняется тем, что танки нуждаются в помощи данных родов войск для закрепления и удержания захваченной местности, а также при действиях на трудных для них участках местности.

Танки составляют ядро мехсоединения, его главную ударную и боевую часть. Основная задача танков - борьба с танками противника. Танковое ядро должно обладать большою подвижностью и достаточным запасом хода для осуществления быстрого и глубокого маневра с целью захватить противника врасплох, не позволиь ему подтянуть свои оперативные резервы к угрожаемому пункту и деморализовать его глубокий тыл.

Вместе с тем танковое ядро должно быть достаточно мощным для того, чтобы самостоятельно или совместно с пехотой произвести прорыв даже сильной оборонительной позиции противника, что требует наличия в нем средних и тяжелых танков. Танковое ядро состоит из нескольких частей.

Мотопехота механизированного соединения выполняет следующие задачи:
- закрепление захваченной танками местности;
- содействие танкам в прокладывании дорог через трудную для их движения местность;
- охранение расположения механизированного соединения;
- сковывания на определенных направлениях оперативных резервов противника;
- обеспечение флангов танков при атаке противника.

При обороне механизированного соединения мотопехота используется для занятия участка на широком фронте и образует сковывающую группу.

Артиллерия. Механизированное соединение должно иметь в своем составе преимущественно гаубичную артиллерию.

Основные задачи артиллерии:
- сопровождение огнем атаки танков и мотопехоты;
- подавление и разрушение противотанковых огневых точек и опорных пунктов противника;
- огневое окаймление флангов боевого порядка соединения.

При атаке хорошо развитых оборонительных позиций противника механизированное соединение будет нуждаться в дополнительных артиллерийских средствах.

Зенитные средства механизированного соединения, по нормам ПУ-36*, могут прикрыть однослойным огнем район диаметром 8-11 километров и двухслойным - 5-7 километров.

В настоящее время указанную норму нельзя считать достаочной для надежного прикрытия расположения механизированного соединения.

Поэтому в необходимых случаях для противовоздушной обороны механизированного соединения должны быть привлечены зенитная артиллерия и истребительная авиация высшего соединения.

Разведывательные средства механизированного соединения должны состоять из нескольких подразделений и обладать большой пробивной способностью для проникновения в тыл противника и достаточной подвижностью для ведения глубокой разведки, примерно на 50-60 километров от главных сил.

Саперные и понтонные средства. Задачи данных средств:
- обеспечение переправ частей механизированного соединения через небольшие водные преграды;
- проделывание проходов в заграждениях противника и через трудно доступные для танков и мотопехоты участки местности;
- устройство в случае необходимости заграждений:
- разрушение железнодорожных узлов, переправ, баз, аэродромов и т. п.

В механизированном соединении должно быть не менее одной саперной части.

Средства связи. Имеющиеся в механизированном соединении средства связи обеспечивают управление соединением в самых сложных условиях боя.

Тылы должны обеспечить своими запасами работу механизированного соединения в течение 3-4 дней в условиях отрыва соединения от своих войск.

Высшим механизированным соединением является механизированная группа.

Состав механизированной группы может меняться в зависимости от ее задач и танковых возможностей противника.

Собственными средствами механизированной группы являются:
- средства связи;
- саперные средства;
- мотоциклетная часть;
- артиллерийская часть;
- авиасредства".

п-к Соколов А.П. Механизированные соединения при развитии оперативного успеха // Труды Академии. Юбилейный сборник. М.: Изд. ВАММ им. Сталина, 1940. С. 68-71.

* - Эту норму обеспечивает один зенитный артиллерийский дивизион пушек среднего калибра (ПУ-36, ст. 49).

Статья была написана примерно в период июль-сентябрь 1940 года, т.к. там упоминаются июньские операции вермахта во Франции, а сборник сдан в производство 15 октября. Описываемая структура мехсоединения наиболее близка к только что принятой структуре советской танковой дивизии, хотя неясно пришёл ли автор к этому независимо или "подсмотрел". Так же в статье объясняется отсутствие в танковой дивизии специализированной противотанковой части ("Основная задача танков - борьба с танками противника"). Хотя при наличии значительного числа пушечных танков в дивизии это было "феноменологически понятно" (Д. Козырев), то теперь эта точка зрения получила подтверждение.

Ещё следует отметить определенное противоречие, содержащееся в статье. В приведённом отрывке одной из задач мехсоединения может являться "самостоятельно ... произвести прорыв даже сильной оборонительной позиции". Однако выше (С. 65) автор писал: "Самостоятельный прорыв механизированными соединениями оборонительной полосы противника выгоден в условиях недостаточно развитой обороны противника, прерывистого фронта и при занятии обороны на широком фронте".

В другой статье сборника (генерал-майор танковых войск Сухов И.П. Танки в современной войне) так же есть примечательный абзац:

"Немецкий принцип одновременности атаки глубины обороны осуществляется по-другому [по сравнению с французским]. Считая, что поддержка танковыми частями пехотных батальонов не обязательна, они выдвигают танки вперед с общей задачей взломать линию сопротивления, выйти к артиллерии противника и разгромить ее. Практически это осуществялется так: первая волна танков, не обращая внимания на противотанковые орудия и уничтожая их попутно, на полном ходу проходит пехотную оборону противника и атакуе артиллерию и резервы; вторая волна идет вслед за первой, атакует промежуточные объекты, расположенные между передним краем обороны и артиллерийскими позициями, и заканчивает уничтожение противотанковых орудий; третья волна танков действует в тесном взаимодействии с пехотой и вместе с ней очищает местность в полосе обороны от противника. Пехота выдвигается с исходных позиций только тогда, когда первая волна танков достигает артиллерийских позиций" (С. 41-42)

Что это напоминает? Подготовленное годом позже в академии Генштаба пособие "Современные методы использования танковых войск в наступательной операции", та же самая поэшелонная танковая атака, такое вот использование "иностранного опыта", полученное из блогов отрытых источников http://www.litmir.net/br/?b=145500&p=74

С уважением, Пауль.
От DmitryGR
К Пауль (30.07.2014 09:37:30)
Дата 30.07.2014 21:31:17

Очень познавательно. спасибо. (-)
От alexio
К Пауль (30.07.2014 09:37:30)
Дата 30.07.2014 14:20:27

Re: Полуофициальный взгляд...

>Саперные и понтонные средства. Задачи данных средств:
>- обеспечение переправ частей механизированного соединения через небольшие водные преграды;
>- проделывание проходов в заграждениях противника и через трудно доступные для танков и мотопехоты участки местности;
>- устройство в случае необходимости заграждений:
>- разрушение железнодорожных узлов, переправ, баз, аэродромов и т. п.

Интересно бы подобные данные с нормативами для штатной численности подразделений. А то в общем задачу ставить все горазды, а вот нужное количество ресурсов обеспечить у нас обычно не получается.

>Средства связи. Имеющиеся в механизированном соединении средства связи обеспечивают управление соединением в самых сложных условиях боя.

Смелое заявление. С учётом мобильности нагрузка на радиосредства повышенная, но как всегда - а было ли достаточно ресурсов (радиостанций, радистов, умения этим всем пользоваться) ?

>Тылы должны обеспечить своими запасами работу механизированного соединения в течение 3-4 дней в условиях отрыва соединения от своих войск.

Особенно интересен вопрос управления "в течение 3-4 дней в условиях отрыва соединения от своих войск".

Были такие операции в ВОВ ? По 3-4 дня в отрыве, сохраняя боеспособность и большую часть техники (именно тяжёлой техники, а не рейды пехотой по болотам).
От Дмитрий Козырев
К alexio (30.07.2014 14:20:27)
Дата 30.07.2014 14:28:03

Re: Полуофициальный взгляд...

>>Саперные и понтонные средства. Задачи данных средств:
>>- обеспечение переправ частей механизированного соединения через небольшие водные преграды;
>>- проделывание проходов в заграждениях противника и через трудно доступные для танков и мотопехоты участки местности;
>>- устройство в случае необходимости заграждений:
>>- разрушение железнодорожных узлов, переправ, баз, аэродромов и т. п.
>
>Интересно бы подобные данные с нормативами для штатной численности подразделений. А то в общем задачу ставить все горазды, а вот нужное количество ресурсов обеспечить у нас обычно не получается.

Они приводятся в литературе другого рода.

>>Средства связи. Имеющиеся в механизированном соединении средства связи обеспечивают управление соединением в самых сложных условиях боя.
>
>Смелое заявление. С учётом мобильности нагрузка на радиосредства повышенная, но как всегда - а было ли достаточно ресурсов (радиостанций, радистов, умения этим всем пользоваться) ?

Нет такой категории "умение". Естественно что военная теория предполагает использование войск, в которых военнослужащие успешно прошли предписанный курс боевой подготовки.

>>Тылы должны обеспечить своими запасами работу механизированного соединения в течение 3-4 дней в условиях отрыва соединения от своих войск.
>
>Особенно интересен вопрос управления "в течение 3-4 дней в условиях отрыва соединения от своих войск".
>Были такие операции в ВОВ ? По 3-4 дня в отрыве, сохраняя боеспособность и большую часть техники (именно тяжёлой техники, а не рейды пехотой по болотам).

А Вы что не в курсе? В любой операции на окружение подвижные группы фронтов находились в отрыве от своих войск и более продолжительное время.
Ну и как выпуклый пример - рейд 24 тк на Тацинскую.
От alexio
К Дмитрий Козырев (30.07.2014 14:28:03)
Дата 30.07.2014 16:51:54

Re: Полуофициальный взгляд...

>>Смелое заявление. С учётом мобильности нагрузка на радиосредства повышенная, но как всегда - а было ли достаточно ресурсов (радиостанций, радистов, умения этим всем пользоваться) ?
>
>Нет такой категории "умение". Естественно что военная теория предполагает использование войск, в которых военнослужащие успешно прошли предписанный курс боевой подготовки.

Понятно, что предполагает. Но реальная картина сильно отличается от нормативно предполагаемой. Поэтому и спросил информацию о реальном состоянии. Судя по началу ВОВ в войсках всего вспомогательного не хватало, и не только из-за неотмобилизованности. А без обеспечивающих ресурсов танк есть груда железа.

>А Вы что не в курсе? В любой операции на окружение подвижные группы фронтов находились в отрыве от своих войск и более продолжительное время.
>Ну и как выпуклый пример - рейд 24 тк на Тацинскую.

Нет, я по всей истории ВОВ только общую канву знаю. Тацинская - это сталинградское окружение ? И 2-й гв. Тацинский корпус на курской дуге - это не тот самый 24-й ?

Буду "почитать" про "выпуклый пример".
От Дмитрий Козырев
К alexio (30.07.2014 16:51:54)
Дата 30.07.2014 17:01:36

Re: Полуофициальный взгляд...

>>Нет такой категории "умение". Естественно что военная теория предполагает использование войск, в которых военнослужащие успешно прошли предписанный курс боевой подготовки.
>
>Понятно, что предполагает. Но реальная картина сильно отличается от нормативно предполагаемой.

Причем тут реальная картина если обсуждается теоретическая работа?

>Поэтому и спросил информацию о реальном состоянии. Судя по началу ВОВ в войсках всего вспомогательного не хватало, и не только из-за неотмобилизованности. А без обеспечивающих ресурсов танк есть груда железа.

Вы не спросили информацию, Вы начали сетовать про то что "задачу ставить все горазды".

>>А Вы что не в курсе? В любой операции на окружение подвижные группы фронтов находились в отрыве от своих войск и более продолжительное время.
>>Ну и как выпуклый пример - рейд 24 тк на Тацинскую.
>
>Нет, я по всей истории ВОВ только общую канву знаю. Тацинская - это сталинградское окружение ?

да.

> И 2-й гв. Тацинский корпус на курской дуге - это не тот самый 24-й ?

Он.
От alexio
К Дмитрий Козырев (30.07.2014 17:01:36)
Дата 30.07.2014 17:12:38

Re: Полуофициальный взгляд...

>Причем тут реальная картина если обсуждается теоретическая работа?

И правда - ни при чём. Какая может быть связь между теорией и практикой ?

Понятно, что все эти мысли есть рекомендации, но на сколько реализуемы такие рекомендации мне собственно и хотелось понять. В частности по связи. Ну да после ознакомления с деталями "выпуклого примера" возможно по связи станет яснее.
От Андрей Чистяков
К Пауль (30.07.2014 09:37:30)
Дата 30.07.2014 12:19:44

Спасибо, интересно. (+)

Здравствуйте,

>В другой статье сборника (генерал-майор танковых войск Сухов И.П. Танки в современной войне) так же есть примечательный абзац:

>"Немецкий принцип одновременности атаки глубины обороны осуществляется по-другому [по сравнению с французским]. Считая, что поддержка танковыми частями пехотных батальонов не обязательна, они выдвигают танки вперед с общей задачей взломать линию сопротивления, выйти к артиллерии противника и разгромить ее. Практически это осуществялется так: первая волна танков, не обращая внимания на противотанковые орудия и уничтожая их попутно, на полном ходу проходит пехотную оборону противника и атакуе артиллерию и резервы; вторая волна идет вслед за первой, атакует промежуточные объекты, расположенные между передним краем обороны и артиллерийскими позициями, и заканчивает уничтожение противотанковых орудий; третья волна танков действует в тесном взаимодействии с пехотой и вместе с ней очищает местность в полосе обороны от противника. Пехота выдвигается с исходных позиций только тогда, когда первая волна танков достигает артиллерийских позиций" (С. 41-42)

Удивительно! Однако, могуча оказалась немецкая пропаганда...

После подобного рода пассажей как-то даже неудобно говорить о некоем научном обобщении опыта "французской компании Вермахта" французами ли или же советскими военными.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андрей Чистяков (30.07.2014 12:19:44)
Дата 31.07.2014 07:58:15

Re: Спасибо, интересно.

>Удивительно! Однако, могуча оказалась немецкая пропаганда...

>После подобного рода пассажей как-то даже неудобно говорить о некоем научном обобщении опыта "французской компании Вермахта" французами ли или же советскими военными.

Пошукав в закромах Родины, обнаружил один из «блогов», который мог быть источником для генерала Сухова:

"III. Общие принципы
Германский устав «Вождение войск» содержит мало указаний относительно применения танков. Он ограничивается лишь несколькими общими принципами, могущими служить основой для взаимодействия танков и других родов войск в атаке. Устав не рекомендует связывать танки непосредственно с пехотой.
...
IV. Бой танков
Изложенные ниже приемы боя взяты не из германских уставов. Они основаны на высказываниях видных военных авторов или же литературе официального характера.
…
б) Построение перед атакой

Построение для атаки мыслится обычно таким образом, чтобы можно было осуществить массированные действия на большую глубину.

Части располагаются несколькими волнами и эшелонами. Число их зависит от обстановки, характера местности и целей, которые должны быть достигнуты. Каждый эшелон имеет свою определенную цель. Как правило, первый эшелон имеет целью противотанковые орудия и артиллерию противника. Второй эшелон должен подавить сопротивление противника, находящегося на первой линии. Третий эшелон оказывает непосредственную поддержку атакующей пехоте".

Генерал Кален. Германская тактика танков // Военный зарубежник. 1940. № 1. С. 22-24. Перевод с французского Tactique allemande des chars de combats. Major B. E. M. Callens. “Bulletin Belge des Sciences Militaires”. VII – 1939. P. 10-42.

Данная статья была написана, как видно, до начала войны. Так может, советские теоретики пользовались устаревшими данными, а там, на Западе, опыт прошедших кампаний был верно проанализирован? «Отнюдь» (с) Е.Т. Гайдар. В качестве иллюстрации отрывок из статьи, написанной после завершения французской кампании:

"б) Атаки, при помощи танков проводились методами, известными до войны.

Обыкновенно танки атакуют массой, эшелонируясь в глубину. Их задача — сделать прорыв на фронте противника. Атака ведется несколькими волнами. Первые танки проходят зону обороны пехоты, уничтожая противотанковые пушки, артиллерию и бронетанковые соединения противника, предназначенные для контратаки. Следующий эшелон атакует пулеметные гнезда и уничтожает точки сопротивления, которые остаются в районе обороны пехоты после прохода первых эшелонов. В случае необходимости несколько рот танков могут немедленно поддержать моторизованные части и пехоту, чтобы сломить сопротивление, оказываемое противником в отдельных опорных пунктах с особым ожесточением".

Капитан Х. Некоторые данные о германской армии // Военный зарубежник. 1940. № 9. С. 52. Перевод с французского Quelques donnees sur l'armee allemande. Capitaine X. “Revue Militaire Suisse”. VII – 1940. P. 245-262.

Вот такие дела. Некоторые, конечно, могут продолжать верить в доблестных разведчиков.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Бульдог
К Пауль (30.07.2014 09:37:30)
Дата 30.07.2014 10:26:59

Интересно, спасибо!


>Мотопехота механизированного соединения выполняет следующие задачи:
>- закрепление захваченной танками местности;
>- содействие танкам в прокладывании дорог через трудную для их движения местность;
>- охранение расположения механизированного соединения;
>- сковывания на определенных направлениях оперативных резервов противника;
>- обеспечение флангов танков при атаке противника.
Кстати, еще по пехоте - нет в списке задач сопровождение пехотой для отстреливания гранатометчиков и нет взаимодействия с авиацией.
От Пауль
К Бульдог (30.07.2014 10:26:59)
Дата 30.07.2014 10:33:14

Re: Интересно, спасибо!

>Кстати, еще по пехоте - нет в списке задач сопровождение пехотой для отстреливания гранатометчиков и нет взаимодействия с авиацией.

Про авиацию в другом разделе.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (30.07.2014 09:37:30)
Дата 30.07.2014 09:56:34

Спасибо очень интересно (+)

>Танки составляют ядро мехсоединения, его главную ударную и боевую часть. Основная задача танков - борьба с танками противника.

Отметим это в части имеющей место критики о якобы недостатке пт-средств в советской тд.


>Вместе с тем танковое ядро должно быть достаточно мощным для того, чтобы самостоятельно или совместно с пехотой произвести прорыв даже сильной оборонительной позиции противника, что требует наличия в нем средних и тяжелых танков.

Отметим это, в части имеющегося акцента на прорыв обороны как основной задачи тд.

>Мотопехота механизированного соединения выполняет следующие задачи:
>- закрепление захваченной танками местности;
>- содействие танкам в прокладывании дорог через трудную для их движения местность;
>- охранение расположения механизированного соединения;
>- сковывания на определенных направлениях оперативных резервов противника;
>- обеспечение флангов танков при атаке противника.
>При обороне механизированного соединения мотопехота используется для занятия участка на широком фронте и образует сковывающую группу.


Отметим, что несмотря на абсолютно корректное изложения многообразия задач - мотопехота советских тд была довольно слаба и могла решать перечисленные задачи лишь частично.

>Артиллерия. Механизированное соединение должно иметь в своем составе преимущественно гаубичную артиллерию.
>Основные задачи артиллерии:
>- сопровождение огнем атаки танков и мотопехоты;
>- подавление и разрушение противотанковых огневых точек и опорных пунктов противника;
>- огневое окаймление флангов боевого порядка соединения.

Опять же наблюдаем несоответсвие множества задач с реальным составом артиллерии советской тд. Однако:

>При атаке хорошо развитых оборонительных позиций противника механизированное соединение будет нуждаться в дополнительных артиллерийских средствах.

.. налицо осознание недостаточности собственных артиллерийских средств в тд и необходимость их усиления (вопреки опять же имеющейся критике).

>Разведывательные средства механизированного соединения должны состоять из нескольких подразделений и обладать большой пробивной способностью для проникновения в тыл противника и достаточной подвижностью для ведения глубокой разведки, примерно на 50-60 километров от главных сил.

На это я особо хотел обратить внимание авторов "Порядка в танковых войсках?" в контексте утверждения в их книге, что :
С чисто практической точки зрения это означает, что штаб мехкорпуса должен «видеть» обстановку в радиусе примерно ста километров от своего текущего местоположения. и имевшего место спора о дальности ведения наземной разведки https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2344/2344057.htm