ВИФ2 NE: Ветка : Тогда уж массажистку, педикюрных операторов

От	Siberiаn
К	Юрий А.
Дата	11.07.2014 10:44:17
Рубрики	Флот;

Тогда уж массажистку, педикюрных операторов - кто больше?

Душ из расчета приблизительно один на трёх человек - это уровень комфорта выше чем в городской квартире. А это типа боевой корабль. Если что то прибудет то где то убудет от этого. Что резать ради лишнего биде? Радары, вооружение запасы топлива?

Siberian

От	Юрий А.
К	Siberiаn (11.07.2014 10:44:17)
Дата	11.07.2014 12:24:46

Про массажистку, это такой способ уйти от темы, не обременяя себя аргументами?

>Душ из расчета приблизительно один на трёх человек - это уровень комфорта выше чем в городской квартире. А это типа боевой корабль. Если что то прибудет то где то убудет от этого. Что резать ради лишнего биде? Радары, вооружение запасы топлива?

Пока еще выше по ветке https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2583932.htm никто еще не обосновал, почему коллективные сан-быт помещения превосходят по занимаемой площади индивидуальные.

Так что повторяю вопрос, почему в 21-ом веке, у страны, с немалыми ресурсами, стремящийся к контрактной армии, ее защитники, оберегающие ее мир и покой, должны жить как скоты, мыться ни тогда, когда испачкались, при наличии возможности (т.е. вне вахты и исполнения каких-то обязанностей), а строго по команде "на помывку"?
Аргументы "в мое время, все так служили, в гальюн только по команде, и мыться доводилось раз в полгода, холодной водой", прошу не приводить. Ибо ресурсное обеспечение совсем другое было. На парусниках, в 19-ом веке еще хуже было, да. А японцы вон на циновках на палубе спали на некоторых крутых эсминцах времен ВМВ. Может сних пример взять и кубрики вообще того, ликвидировать?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	mina
К	Юрий А. (11.07.2014 12:24:46)
Дата	11.07.2014 22:19:14

для "особо тупых", повтор

От	объект 925
К	Юрий А. (11.07.2014 12:24:46)
Дата	11.07.2014 12:31:07

Ре: Про массажистку,...

>Пока еще выше по ветке https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2583932.htm никто еще не обосновал, почему коллективные сан-быт помещения превосходят по занимаемой площади индивидуальные.
++++
речь то не об етом, а о плотности
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2583928.htm

>Так что повторяю вопрос, почему в 21-ом веке, у страны, с немалыми ресурсами, стремящийся к контрактной армии, ее защитники, оберегающие ее мир и покой, должны жить как скоты, мыться ни тогда, когда испачкались, при наличии возможности (т.е. вне вахты и исполнения каких-то обязанностей), а строго по команде "на помывку"?
+++
а с чего вы взяли про "строго по команде"?
Кстати в сов. время, для тех кто пачкается были на "раб". месте душевые. Я про машинное отделение. Свои. Отдельные. Именно на месте. Чтобы снять промасленную робу и одеться в чистое.
Алеxей

От	Юрий А.
К	объект 925 (11.07.2014 12:31:07)
Дата	11.07.2014 12:38:14

Ре: Про массажистку,...

>>Пока еще выше по ветке https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2583932.htm никто еще не обосновал, почему коллективные сан-быт помещения превосходят по занимаемой площади индивидуальные.
>++++
>речь то не об етом, а о плотности
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2583928.htm

Так что там о полотности то? Ну, вот по плотности, то на то и выходит. Две индивидуальные кабинки (два душа, два туалета, два рукомойника) на 8-х, или 1 душ, 1 туалет и 1 рукомойник на техже 8-х но коллективные. Вы в расчетах учитываете еще и универсальность помещения.

>>Так что повторяю вопрос, почему в 21-ом веке, у страны, с немалыми ресурсами, стремящийся к контрактной армии, ее защитники, оберегающие ее мир и покой, должны жить как скоты, мыться ни тогда, когда испачкались, при наличии возможности (т.е. вне вахты и исполнения каких-то обязанностей), а строго по команде "на помывку"?
>+++
>а с чего вы взяли про "строго по команде"?
>Кстати в сов. время, для тех кто пачкается были на "раб". месте душевые. Я про машинное отделение. Свои. Отдельные. Именно на месте. Чтобы снять промасленную робу и одеться в чистое.

Ну, вот, даже в СССР, стремились к комфорту.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	объект 925
К	Юрий А. (11.07.2014 12:38:14)
Дата	11.07.2014 12:41:52

Ре: Про массажистку,...

>Так что там о полотности то? Ну, вот по плотности, то на то и выходит. Две индивидуальные кабинки (два душа, два туалета, два рукомойника) на 8-х, или 1 душ, 1 туалет и 1 рукомойник на техже 8-х но коллективные. Вы в расчетах учитываете еще и универсальность помещения.
+++
в два раза больше душевых. Учитывая что каюты есть и 2-х местные, число душевых и унитазов будет приб. в 3 раза больше.
А ето
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2583982.htm

Алеxей

От	Юрий А.
К	объект 925 (11.07.2014 12:41:52)
Дата	11.07.2014 12:48:19

Ре: Про массажистку,...

>>Так что там о полотности то? Ну, вот по плотности, то на то и выходит. Две индивидуальные кабинки (два душа, два туалета, два рукомойника) на 8-х, или 1 душ, 1 туалет и 1 рукомойник на техже 8-х но коллективные. Вы в расчетах учитываете еще и универсальность помещения.
>+++
>в два раза больше душевых. Учитывая что каюты есть и 2-х местные, число душевых и унитазов будет приб. в 3 раза больше.

Вы коридоры, раздевалки и т.д.связанное функционалом с общими помывочными посчитайте еще, и Ваши коллективные душевые начнут нервно курить в углу, в сравнении с индивидуальными, каютными.

>А ето
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2583982.htm

И что? Да, по затраченным материалам и ресурсам, на строительство корабля, это может быть и дороже. Но просто ерунда в сравнении с ценой одной ракеты. Мы же надеюсь, не последнюю рубашку проедаем? Так почему люди, должны испытывать лишае неудобство? Вы себя на место контрактника или призывника поставьте. Зачем лишние и ненужные лишения? Они что, Родину спасут?

А по моему, наоборот, отпугнут от службы потенциальных контрактников.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	mina
К	Юрий А. (11.07.2014 12:48:19)
Дата	11.07.2014 22:20:56

рыдал :))))

>Но просто ерунда в сравнении с ценой одной ракеты. Мы же надеюсь, не последнюю рубашку проедаем? Так почему люди, должны испытывать лишае неудобство? Вы себя на место контрактника или призывника поставьте. Зачем лишние и ненужные лишения?

ЗЫ вьюноша, идите ... в ванную
успокойтесь :)

От	Юрий А.
К	mina (11.07.2014 22:20:56)
Дата	11.07.2014 22:25:16

Слезки утри.

>>Но просто ерунда в сравнении с ценой одной ракеты. Мы же надеюсь, не последнюю рубашку проедаем? Так почему люди, должны испытывать лишае неудобство? Вы себя на место контрактника или призывника поставьте. Зачем лишние и ненужные лишения?
>
>ЗЫ вьюноша, идите ... в ванную
>успокойтесь :)

Врядли, Вы меня старше, так что язык подбери, а.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	объект 925
К	Юрий А. (11.07.2014 12:48:19)
Дата	11.07.2014 12:58:34

Ре: Про массажистку,...

>Вы коридоры, раздевалки и т.д.связанное функционалом с общими помывочными посчитайте еще, и Ваши коллективные душевые начнут нервно курить в углу, в сравнении с индивидуальными, каютными.
++++
как я понимаю, ничего етого нет, а сделанно вероятно по принципу малосемеек. Общий санузел на 2-3 комнаты, в нашем случае каюты.

>И что? Да, по затраченным материалам и ресурсам, на строительство корабля, это может быть и дороже.
+++
ето дороже и в обслуживании. Ето дополнительные трубы которые в случае чего будут давать дополнительные течу и нужно будет вести борьбу за живучесть корабля.

>Вы себя на место контрактника или призывника поставьте. Зачем лишние и ненужные лишения? Они что, Родину спасут?
++++
Ситуация будет не хуже чем в
- студенческом общежитии
- рабочем общежитии
- сельской местности
- некоторых местах в городе, где туалеты во дворе
И кстати, второй туалет полагается при 4-х комнатной квартире. В 3-х комнатной квартире, санузел один на всех.

Алеxей

От	Юрий А.
К	объект 925 (11.07.2014 12:58:34)
Дата	11.07.2014 13:05:33

Ре: Про массажистку,...

>>Вы коридоры, раздевалки и т.д.связанное функционалом с общими помывочными посчитайте еще, и Ваши коллективные душевые начнут нервно курить в углу, в сравнении с индивидуальными, каютными.
>++++
>как я понимаю, ничего етого нет, а сделанно вероятно по принципу малосемеек. Общий санузел на 2-3 комнаты, в нашем случае каюты.

Я думаю, что сделано по принципу пассажирских кораблей. Посмотрите как это в натуре и сколько места занимает.

>>Вы себя на место контрактника или призывника поставьте. Зачем лишние и ненужные лишения? Они что, Родину спасут?
>++++
>Ситуация будет не хуже чем в
>- студенческом общежитии
>- рабочем общежитии
>- сельской местности
>- некоторых местах в городе, где туалеты во дворе

Давайте под этим предлогом загоним армию в черное тело?

>И кстати, второй туалет полагается при 4-х комнатной квартире. В 3-х комнатной квартире, санузел один на всех.

Это разные по конструкции санузлы. Совсем разные. Посмотрите на карабельные, и все поймете.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	объект 925
К	Юрий А. (11.07.2014 13:05:33)
Дата	11.07.2014 13:13:39

Ре: Про массажистку,...

>Давайте под этим предлогом загоним армию в черное тело?
+++
мне мой аргумемт про квартиру понравился. Разовью его- давайте в квартирах, вместо единого санузла сделаем корабельного типа, в каждой комнате.:)

ПС:
Нам нужны такие корабли на море,
Чтобы мы могли с любой волной поспорить,....
И тогда
Нам экипаж—семья,
И тогда
Любой из нас не против
Хоть всю жизнь
Служить в военном флоте!
http://kkre-51.narod.ru/eos/eos.htm
:)
Алеxей

От	Юрий А.
К	объект 925 (11.07.2014 13:13:39)
Дата	11.07.2014 14:24:11

Ре: Про массажистку,...

>>Давайте под этим предлогом загоним армию в черное тело?
>+++
>мне мой аргумемт про квартиру понравился. Разовью его- давайте в квартирах, вместо единого санузла сделаем корабельного типа, в каждой комнате.:)

Ну, если Вы посмотрите на тенденции типового домостроения, то легко легко можно заметить движение в этом направлении. А именно, вместо одного раздельного санузла, два совмещенных, или один раздельный и один совмещенный.

Т.е. если брать от хрущеб, и до наших дней, то совмещённый ---> раздельный ---> два совмещенных.

Понятно, что все это справедливо для многокомнатных квартир, общего сегмента эконом класса. В однушки и один совмещенный ставят, а в элитное жилье и три раздельных.

Так что аргумент Ваш слабый.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Flanker
К	Юрий А. (11.07.2014 12:48:19)
Дата	11.07.2014 12:57:28

Ре: Про массажистку,...

>И что? Да, по затраченным материалам и ресурсам, на строительство корабля, это может быть и дороже. Но просто ерунда в сравнении с ценой одной ракеты. Мы же надеюсь, не последнюю рубашку проедаем? Так почему люди, должны испытывать лишае неудобство? Вы себя на место контрактника или призывника поставьте. Зачем лишние и ненужные лишения? Они что, Родину спасут?
Странный вы, эти душевые крадут место помещений под топливо, жратву, боеприпасы, что крайне негативно сказывается на боевых возможностях корабля. Никто не говорит что нужно создавать ацки невыносимые условия, но душевые на 4 рыла - перебор, в общей душевой как в любом общественном бассейне помыться с достаточным комфортом вполне можно, а объема она жрет меньше.
>А по моему, наоборот, отпугнут от службы потенциальных контрактников.
И слава богу раз такие нежные, а то на войне еще и стреляют бывает.

От	Claus
К	Flanker (11.07.2014 12:57:28)
Дата	11.07.2014 13:33:14

Да копейки они крадут, совсем копейки

>Странный вы, эти душевые крадут место помещений под топливо, жратву, боеприпасы, что крайне негативно сказывается на боевых возможностях корабля. Никто не говорит что нужно создавать ацки невыносимые условия, но душевые на 4 рыла - перебор, в общей душевой как в любом общественном бассейне помыться с достаточным комфортом вполне можно, а объема она жрет меньше.
А Вы посчитать попробуйте сколько они крадут?
Экипаж + штатный десант - 610 человек.
считаем, что в среднем на 1 санузел приходится 3 человека - итого требуется 203 санузла.
Оборудование этого санузла - душевая кабинка, толчек - весит киллограмм 50, да пусть даже 100.
Итого 20 тон, для посудины 20 тыс. т.
по площади - санузел занимает ну никак не больше 2 кв. метров, скорее даже меньше. Итого 400 кв. метров (площадь палубы у мистраля около 6000кв.м, а палуба там далеко не одна).

Если же мы делаем "командные" санузлы, из расчета 1 на 10 человек, то их площадь займет около 120 кв. м., но к ним надо добавить еще раздевалки, в сумме будет метров 200.

Сответственно выигрыш по площади будет около 200 кв.м (т.е. 20 * 20м) и по весу оборудования санузлов тон 12.
Для махины в 20 тыс. тон это сущие копейки.
и экономить на этом - это натуральная экономия на спичках.

Речь же не про дизельную ПЛ идет, где действительно места нет.

>И слава богу раз такие нежные, а то на войне еще и стреляют бывает.
Честно говоря это дурацкий аргумент. Люди почему то стараются в комфорте жить, а не ютиться в хижине без удобств.

От	KJ
К	Claus (11.07.2014 13:33:14)
Дата	11.07.2014 17:25:32

Re: Да копейки...

>Экипаж + штатный десант - 610 человек.
>считаем, что в среднем на 1 санузел приходится 3 человека - итого требуется 203 санузла.
>Оборудование этого санузла - душевая кабинка, толчек - весит киллограмм 50, да пусть даже 100.
Вы забыли герметичные стены, водостойкое покрытие, слив и клапана. Санблок каюты на мистрале весит более 150кг.

>по площади - санузел занимает ну никак не больше 2 кв. метров, скорее даже меньше. Итого 400 кв. метров (площадь палубы у мистраля около 6000кв.м, а палуба там далеко не одна).
По факту занимает чуть более 3 кв.м
Кроме того, к нет нужду делать разводку с соответствующей арматурой систем пресной и горячей воды, фановой системы. Кроме того, расход воды уменьшается - а это снижение веса опреснительной установки и подогревателей воды.

>Если же мы делаем "командные" санузлы, из расчета 1 на 10 человек, то их площадь займет около 120 кв. м., но к ним надо добавить еще раздевалки, в сумме будет метров 200.
Во первых делаю как в общественном туалете на несколько чел, душевые тоже отдельно.
Во вторых в этом случае экипаж размещается по кубрикам, что повышает плотность размещения.

>Сответственно выигрыш по площади будет около 200 кв.м (т.е. 20 * 20м) и по весу оборудования санузлов тон 12.
Соответственно ваши расчеты неверны.

>Для махины в 20 тыс. тон это сущие копейки.
>и экономить на этом - это натуральная экономия на спичках.
ВМС США тратит на флот больше чем мы на оборону, не тем не менее размещает рядовой состав в кубриках с коллективными санузлами.

От	Юрий А.
К	Claus (11.07.2014 13:33:14)
Дата	11.07.2014 14:33:57

Re: Да копейки...

>Если же мы делаем "командные" санузлы, из расчета 1 на 10 человек, то их площадь займет около 120 кв. м., но к ним надо добавить еще раздевалки, в сумме будет метров 200.

Нет, гораздо больше. Нужно просуммировать площадь, потребную для душевой кабинки, очка, и рукомойника. В общем помещении это не совместить. Так что не меньше 2,5 квадратных метров на комплект, а скорее больше, 2,8-2,9.

Кроме того, помимо сосчитанных раздевалок, нужно учесть еще и площади коридоров подхода, отхода. Ибо придется одновременно заводить группу людей.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 14:33:57)
Дата	11.07.2014 15:55:47

Re: Да копейки...

>>Если же мы делаем "командные" санузлы, из расчета 1 на 10 человек, то их площадь займет около 120 кв. м., но к ним надо добавить еще раздевалки, в сумме будет метров 200.
>
>Нет, гораздо больше. Нужно просуммировать площадь, потребную для душевой кабинки, очка, и рукомойника. В общем помещении это не совместить. Так что не меньше 2,5 квадратных метров на комплект, а скорее больше, 2,8-2,9.
Это противоречит тому, что фактически наблюдается на кораблях (в том числе и зарубежных).

>Кроме того, помимо сосчитанных раздевалок, нужно учесть еще и площади коридоров подхода, отхода. Ибо придется одновременно заводить группу людей.
Фигню не городите, специальных коридоров для душевых никто никогда не делает.

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 15:55:47)
Дата	11.07.2014 21:37:08

Re: Да копейки...

>>Нет, гораздо больше. Нужно просуммировать площадь, потребную для душевой кабинки, очка, и рукомойника. В общем помещении это не совместить. Так что не меньше 2,5 квадратных метров на комплект, а скорее больше, 2,8-2,9.
>Это противоречит тому, что фактически наблюдается на кораблях (в том числе и зарубежных).

И что там наблюдается? Какой размер душевой кабины? Туалета? Рукомойника?

>>Кроме того, помимо сосчитанных раздевалок, нужно учесть еще и площади коридоров подхода, отхода. Ибо придется одновременно заводить группу людей.
>Фигню не городите, специальных коридоров для душевых никто никогда не делает.

А что значит "специальный"? Если душевой нет, то и коридора к ней нет.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 21:37:08)
Дата	11.07.2014 23:06:21

Re: Да копейки...

>>Это противоречит тому, что фактически наблюдается на кораблях (в том числе и зарубежных).
>
>И что там наблюдается? Какой размер душевой кабины? Туалета? Рукомойника?
Размер совмещеного санузла в каюте. Вы меряете внутренний размер, забывая о зашивке, я - наружный.

>>>Кроме того, помимо сосчитанных раздевалок, нужно учесть еще и площади коридоров подхода, отхода. Ибо придется одновременно заводить группу людей.
>>Фигню не городите, специальных коридоров для душевых никто никогда не делает.
>
>А что значит "специальный"? Если душевой нет, то и коридора к ней нет.
То значит, что коридоры проходит по кораблю для доступа не только к душевым/гальюнам, а еще и к другим помещениям. Коридоров для доступа специально к какому-либо отдельному помещению, практически нет - бывает в виде исключения в оконечностях.

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 23:06:21)
Дата	11.07.2014 23:26:05

Re: Да копейки...

>>И что там наблюдается? Какой размер душевой кабины? Туалета? Рукомойника?
>Размер совмещеного санузла в каюте. Вы меряете внутренний размер, забывая о зашивке, я - наружный.

Те каютные санузлы, которые я видел, не сильно отличаются по внутренним и наружным размерам. Если она и есть, то либо в полу, либо в потолке. На площадной размер, не влияет. Возможно, на военных кораблях не так.

>>А что значит "специальный"? Если душевой нет, то и коридора к ней нет.
>То значит, что коридоры проходит по кораблю для доступа не только к душевым/гальюнам, а еще и к другим помещениям. Коридоров для доступа специально к какому-либо отдельному помещению, практически нет - бывает в виде исключения в оконечностях.

Однако, так или иначе, коридорное пространство раскладывается на все помещения, и количество помещений, диктует размер коридорного пространства. Даже если коридор из точки А в точку Б, а помещение С лежит между ними, участок коридора вдоль помещения С диктуется именно размерами этого помещения.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 23:26:05)
Дата	12.07.2014 08:52:06

Re: Да копейки...

>
>Те каютные санузлы, которые я видел, не сильно отличаются по внутренним и наружным размерам. Если она и есть, то либо в полу, либо в потолке. На площадной размер, не влияет. Возможно, на военных кораблях не так.
Да и на гражданских тоже.

>>>А что значит "специальный"? Если душевой нет, то и коридора к ней нет.
>>То значит, что коридоры проходит по кораблю для доступа не только к душевым/гальюнам, а еще и к другим помещениям. Коридоров для доступа специально к какому-либо отдельному помещению, практически нет - бывает в виде исключения в оконечностях.
>
>Однако, так или иначе, коридорное пространство раскладывается на все помещения, и количество помещений, диктует размер коридорного пространства. Даже если коридор из точки А в точку Б, а помещение С лежит между ними, участок коридора вдоль помещения С диктуется именно размерами этого помещения.
Нет. Коридоры одинаковы на всем протяжении.
Я более того скажу, из-за большого количества кают, на Мистрале куча коридоров, которые ведут только к каютам. Поэтому расход пространства очень большой.

От	doctor64
К	KJ (12.07.2014 08:52:06)
Дата	12.07.2014 17:56:35

Re: Да копейки...

>Я более того скажу, из-за большого количества кают, на Мистрале куча коридоров, которые ведут только к каютам. Поэтому расход пространства очень большой.

Я понял. Моряки на кораблях русского флота должны спать так:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Bundesarchiv_Bild_183-12958-0034,_Segelschulschiff_%22Wilhelm_Pieck%22,_Besatzung.jpg

или в крайнем случае так:
http://www.military-money-matters.com/images/sailors-night-before-christmas-21223612.jpg

А в туалет ходить сюда:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Vasa-toilets-2.jpg/1280px-Vasa-toilets-2.jpg

И задача господства в мировом океане будет выполнена.

От	KJ
К	doctor64 (12.07.2014 17:56:35)
Дата	12.07.2014 21:36:59

Re: Да копейки...

>>Я более того скажу, из-за большого количества кают, на Мистрале куча коридоров, которые ведут только к каютам. Поэтому расход пространства очень большой.
>
>Я понял. Моряки на кораблях русского флота должны спать так:
Это надо понимать ваши влажные мечты.
А моряком ВМФ России должны размешаться как в ВМС ведущих стран - с удобствами и без излишеств.

>И задача господства в мировом океане будет выполнена.
Не стоит проецировать свои комплексы на других.

От	doctor64
К	KJ (12.07.2014 21:36:59)
Дата	12.07.2014 23:56:37

Re: Да копейки...

>>>Я более того скажу, из-за большого количества кают, на Мистрале куча коридоров, которые ведут только к каютам. Поэтому расход пространства очень большой.
>>
>>Я понял. Моряки на кораблях русского флота должны спать так:
>Это надо понимать ваши влажные мечты.
Нет. Это использование проверенного временем опыта ВМС ведущих стран - Германии, США, Швеции. Зато на Мистраль можно будет напихать втрое больший экипаж и его боевая эффективность возрастет на 300%. В случае абордажа.

>А моряком ВМФ России должны размешаться как в ВМС ведущих стран - с удобствами и без излишеств.
Вот и я говорю - посмотрите, как гармонично сочетаются на флагмане шведского флота место для удовлетворения физиологических потребностей, умывальник и душ. Некоторы ретрограды, конечно, могут заметить что окатывание морской водой в процессе отправления надобностей может плохо повлиять на здоровье моряков, но это быстро отсеет домашних неженок, и останутся только настоящие, просоленные морские волки! Я думаю, вы со мной согласитесь, что только хорошо просоленный моряк может гордо нести знамя военно морского флота по морям и океанам.

И, кстати, обратите внимание на расположение отхожих мест. Сидя на стульчаке, матрос будет видеть товарища занятого тем же и проникаться духом настоящего морского братства. Это, несомненно, внесет свою немалую лепту в воспитании в моряках духа настоящего товарищества и взаимопомощи. Ведь моряк может поделится с товарищем самым дорогим, трепетно сохраняемым у сердца и отчаянно защищаемым от потоков воды - сухой бумажкой!
Однозначно, нужно перенимать опыт шведов и не идти на поводу у изнеженных французов. Они, в самом деле, ведь на следующем корабле могут предусмотреть в каждой каюте винный погребок и горелку для фондю, а это, конечно, недопустимо.

От	Prepod
К	Claus (11.07.2014 13:33:14)
Дата	11.07.2014 14:20:09

Фактор подводки к санузлам

>Сответственно выигрыш по площади будет около 200 кв.м (т.е. 20 * 20м) и по весу оборудования санузлов тон 12.
>Для махины в 20 тыс. тон это сущие копейки.
>и экономить на этом - это натуральная экономия на спичках.

Само по себе сантехническое оборудование и правда весит не очень много, НО к нему же нужна подводка на предмет водоснабжения и водоотведения, а это имеет значение не столько с точки зрения массы (можно сказать - используйте пластиковые трубы), сколько с точки зрения усложнения инженерных сетей. При общестрое между общагой с санузлом на комнату, на блок и удобствами "на калидоре" разница в ценнике весьма ощутима, прежде всего из-за инженерии. Подозреваю, что в кораблестроении примерно также, с поправкой, что усложнение инженерии имеет не только стоимостные риски.

От	Юрий А.
К	Prepod (11.07.2014 14:20:09)
Дата	11.07.2014 14:27:56

Re: Фактор подводки...

>>Сответственно выигрыш по площади будет около 200 кв.м (т.е. 20 * 20м) и по весу оборудования санузлов тон 12.
>>Для махины в 20 тыс. тон это сущие копейки.
>>и экономить на этом - это натуральная экономия на спичках.
>
>Само по себе сантехническое оборудование и правда весит не очень много, НО к нему же нужна подводка на предмет водоснабжения и водоотведения, а это имеет значение не столько с точки зрения массы (можно сказать - используйте пластиковые трубы), сколько с точки зрения усложнения инженерных сетей. При общестрое между общагой с санузлом на комнату, на блок и удобствами "на калидоре" разница в ценнике весьма ощутима, прежде всего из-за инженерии. Подозреваю, что в кораблестроении примерно также, с поправкой, что усложнение инженерии имеет не только стоимостные риски.

Да не так сильно все усложняется. Жилые помещения, все равно весьма компактно расположены. Фактор уклонов для слива вводы, больше определяющей роли не играет.
В общем это не то, из-за чего надо заставлять людей месяцами жить в некомфортных условиях.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Prepod
К	Юрий А. (11.07.2014 14:27:56)
Дата	11.07.2014 17:49:42

Re: Фактор подводки...

>

>Да не так сильно все усложняется. Жилые помещения, все равно весьма компактно расположены. Фактор уклонов для слива вводы, больше определяющей роли не играет.
>В общем это не то, из-за чего надо заставлять людей месяцами жить в некомфортных условиях.
ИМХО, главный аргумент за это не столько уровень комфорта, а в четком следовании проекту. Если в исходном проекте эти вопросы решены и точно понятно откуда и куда будет течь вода и что будет ее греть (или остужать?), фильтровать и пр. тогда, конечно, лучше сделать как предусмотрено, а то не ясно, что может неожиданно дернутся и поехать от вроде бы мелких оптимизаций и улучшайзингов. А если вдруг что-то куда-то не лезет и надо уплотнять экипаж, надо было раньше французов заставлять проект переделывать, сейчас, конечно, поздновато.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 14:27:56)
Дата	11.07.2014 17:36:03

Re: Фактор подводки...

>Да не так сильно все усложняется. Жилые помещения, все равно весьма компактно расположены. Фактор уклонов для слива вводы, больше определяющей роли не играет.
Слушайте, вы же сами сказали, что не кораблестроитель, как же вы можете так рассуждать?
Или вы "не ракетчик, а филолог"?
Очень сильно усложняется, т.к. это не дом, который никуда не двигается, а корабль, к системам которого предъявляются соответствующие требования по живучести - да при том минимуме, который есть на Мистрале, его фановая система достаточно сложна, и требует соответствующего обслуживания.

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 17:36:03)
Дата	11.07.2014 21:40:18

Re: Фактор подводки...

>>Да не так сильно все усложняется. Жилые помещения, все равно весьма компактно расположены. Фактор уклонов для слива вводы, больше определяющей роли не играет.
>Слушайте, вы же сами сказали, что не кораблестроитель, как же вы можете так рассуждать?

Ну, так общие принципы то не меняются.

>Или вы "не ракетчик, а филолог"?

Не, я проектировщик.

>Очень сильно усложняется, т.к. это не дом, который никуда не двигается, а корабль, к системам которого предъявляются соответствующие требования по живучести - да при том минимуме, который есть на Мистрале, его фановая система достаточно сложна, и требует соответствующего обслуживания.

Т.е. французы ее могут обслуживать, а наши нет?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 21:40:18)
Дата	11.07.2014 23:36:13

Re: Фактор подводки...

>Ну, так общие принципы то не меняются.
Можно их озвучить?
Просто я-то как раз не проектировщик (зданий), но подозреваю что общего значитель меньше, чем вам кажется.

>>Очень сильно усложняется, т.к. это не дом, который никуда не двигается, а корабль, к системам которого предъявляются соответствующие требования по живучести - да при том минимуме, который есть на Мистрале, его фановая система достаточно сложна, и требует соответствующего обслуживания.
>
>Т.е. французы ее могут обслуживать, а наши нет?
Почему сразу "не смогут обслуживать"?
Смогут, просто это будет дороже, чем вариант с совмещенными санузлами.
Деньги

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 23:36:13)
Дата	12.07.2014 00:20:26

Re: Фактор подводки...

>>Ну, так общие принципы то не меняются.
>Можно их озвучить?
>Просто я-то как раз не проектировщик (зданий), но подозреваю что общего значитель меньше, чем вам кажется.

Ну, я тоже не проектировщик зданий. :-)
А общий принцип сводится к подаче воды под давлением к потребителю, и сбору и удалению использованной воды.

>>Т.е. французы ее могут обслуживать, а наши нет?
>Почему сразу "не смогут обслуживать"?
>Смогут, просто это будет дороже, чем вариант с совмещенными санузлами.
>Деньги

Ну, и что? Почему надо экономить именно на этом?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (12.07.2014 00:20:26)
Дата	12.07.2014 06:23:57

Re: Фактор подводки...

>
>Ну, я тоже не проектировщик зданий. :-)
>А общий принцип сводится к подаче воды под давлением к потребителю, и сбору и удалению использованной воды.
Я как-то и не знал, что к зданию предъявляются требования про аварийному перекрытию систем между этажами и переборками в целях недопущения распространения воды при затоплениях, и никогда не слышал, чтобы здание качало.

>
>Ну, и что? Почему надо экономить именно на этом?
Потому, что бессмысленно. Хотите улучшить условия обитаемости -
лучше увеличит общественные помещения - спортзал (кстати на Мистрале он реально небольшой - по моему мнению его явно не хватит), бани и др... В этом пользы реально больше.

От	Claus
К	KJ (12.07.2014 06:23:57)
Дата	12.07.2014 10:42:59

Re: Фактор подводки...

>Я как-то и не знал, что к зданию предъявляются требования про аварийному перекрытию систем между этажами и переборками в целях недопущения распространения воды при затоплениях, и никогда не слышал, чтобы здание качало.
Кстати, а на какой высоте на мистрале расположены каюты? В смысле к ним вообще есть смысл требования по аварийному перекрытию предъявлять?

От	KJ
К	Claus (12.07.2014 10:42:59)
Дата	12.07.2014 16:39:02

Re: Фактор подводки...

>>Я как-то и не знал, что к зданию предъявляются требования про аварийному перекрытию систем между этажами и переборками в целях недопущения распространения воды при затоплениях, и никогда не слышал, чтобы здание качало.
>Кстати, а на какой высоте на мистрале расположены каюты? В смысле к ним вообще есть смысл требования по аварийному перекрытию предъявлять?
На разной. От 2 до 6 палуб (нумерация палуб отлична от нашей - снизу вверх). Системы единая, поэтому требования предъявляётся.

От	Юрий А.
К	KJ (12.07.2014 06:23:57)
Дата	12.07.2014 08:31:58

Re: Фактор подводки...

>>Ну, я тоже не проектировщик зданий. :-)
>>А общий принцип сводится к подаче воды под давлением к потребителю, и сбору и удалению использованной воды.
>Я как-то и не знал, что к зданию предъявляются требования про аварийному перекрытию систем между этажами и переборками в целях недопущения распространения воды при затоплениях, и никогда не слышал, чтобы здание качало.

Ну, есть здания которые качает. Причем с весьма большой амплитудой. И есть здания к которым предъявляют требования по аварийному перекрытию. Но не суть важно. На Мистрале, же аварийно не перекрывается каждая каюта?

>>Ну, и что? Почему надо экономить именно на этом?
>Потому, что бессмысленно. Хотите улучшить условия обитаемости -
>лучше увеличит общественные помещения - спортзал (кстати на Мистрале он реально небольшой - по моему мнению его явно не хватит), бани и др... В этом пользы реально больше.

Ну, тут уж кому, что. При таких пространствах, как на Мистрале, спортивные занятия можно много где организовать, раз на них время есть.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (12.07.2014 08:31:58)
Дата	12.07.2014 08:47:49

Re: Фактор подводки...

>
>Ну, есть здания которые качает. Причем с весьма большой амплитудой. И есть здания к которым предъявляют требования по аварийному перекрытию. Но не суть важно. На Мистрале, же аварийно не перекрывается каждая каюта?
С амплитудой в 20 град?

>>>Ну, и что? Почему надо экономить именно на этом?
>>Потому, что бессмысленно. Хотите улучшить условия обитаемости -
>>лучше увеличит общественные помещения - спортзал (кстати на Мистрале он реально небольшой - по моему мнению его явно не хватит), бани и др... В этом пользы реально больше.
>
>Ну, тут уж кому, что. При таких пространствах, как на Мистрале, спортивные занятия можно много где организовать, раз на них время есть.
Эти пространства нужны для другого, неиспользуемых пространств нет.

От	Юрий А.
К	KJ (12.07.2014 08:47:49)
Дата	12.07.2014 10:09:45

Re: Фактор подводки...

>>Ну, есть здания которые качает. Причем с весьма большой амплитудой. И есть здания к которым предъявляют требования по аварийному перекрытию. Но не суть важно. На Мистрале, же аварийно не перекрывается каждая каюта?
>С амплитудой в 20 град?

Нет, конечно. Но что это меняет? Система не герметична? Насосы не работают при таких углах наклона?

>>>>Ну, и что? Почему надо экономить именно на этом?
>>>Потому, что бессмысленно. Хотите улучшить условия обитаемости -
>>>лучше увеличит общественные помещения - спортзал (кстати на Мистрале он реально небольшой - по моему мнению его явно не хватит), бани и др... В этом пользы реально больше.
>>
>>Ну, тут уж кому, что. При таких пространствах, как на Мистрале, спортивные занятия можно много где организовать, раз на них время есть.
>Эти пространства нужны для другого, неиспользуемых пространств нет.

На полетной палубе постоянно идут полеты? Ангары забиты, даже тогда, когда вертолеты подняты на полетную палубу?

Ладно, в общем, вы специалист, вам виднее.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (12.07.2014 10:09:45)
Дата	12.07.2014 10:34:21

Re: Фактор подводки...

>>>Ну, есть здания которые качает. Причем с весьма большой амплитудой. И есть здания к которым предъявляют требования по аварийному перекрытию. Но не суть важно. На Мистрале, же аварийно не перекрывается каждая каюта?
>>С амплитудой в 20 град?
>
>Нет, конечно. Но что это меняет? Система не герметична? Насосы не работают при таких углах наклона?
Вообще-то все, т.к. не все насосы работают при таком угле наклона, опять же не хочеться, чтобы из толчков обратно поиелось.

>>>Ну, тут уж кому, что. При таких пространствах, как на Мистрале, спортивные занятия можно много где организовать, раз на них время есть.
>>Эти пространства нужны для другого, неиспользуемых пространств нет.
>
>На полетной палубе постоянно идут полеты? Ангары забиты, даже тогда, когда вертолеты подняты на полетную палубу?
На полетной палубе бывает и снег и дождь. Да ветер там бывает.
Когда вертолеты на ВПП - это означает идут полеты, и тут уж не до физподготовки.

От	Юрий А.
К	KJ (12.07.2014 10:34:21)
Дата	12.07.2014 15:42:30

Re: Фактор подводки...

>>>>Ну, есть здания которые качает. Причем с весьма большой амплитудой. И есть здания к которым предъявляют требования по аварийному перекрытию. Но не суть важно. На Мистрале, же аварийно не перекрывается каждая каюта?
>>>С амплитудой в 20 град?
>>
>>Нет, конечно. Но что это меняет? Система не герметична? Насосы не работают при таких углах наклона?
>Вообще-то все, т.к. не все насосы работают при таком угле наклона, опять же не хочеться, чтобы из толчков обратно поиелось.

Хотите сказать, что насосов, работающих при таком угле наклона нет? Или, что марка насоса меняет принципы работы канализации?

>>>>Ну, тут уж кому, что. При таких пространствах, как на Мистрале, спортивные занятия можно много где организовать, раз на них время есть.
>>>Эти пространства нужны для другого, неиспользуемых пространств нет.
>>
>>На полетной палубе постоянно идут полеты? Ангары забиты, даже тогда, когда вертолеты подняты на полетную палубу?
>На полетной палубе бывает и снег и дождь. Да ветер там бывает.
>Когда вертолеты на ВПП - это означает идут полеты, и тут уж не до физподготовки.

П выкатить вертолёт на палубу, просто для проведения матча по футболу, карма не велит? А что касается погоды, что то мне кажется, что в шторм будет не до спортзала, по любому.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	генерал Чарнота
К	Юрий А. (11.07.2014 14:27:56)
Дата	11.07.2014 15:01:59

Re: Фактор подводки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>В общем это не то, из-за чего надо заставлять людей месяцами жить в некомфортных условиях.

Какими месяцами??????

Что десанту МЕСЯЦАМИ делать на посудине?????

От	Юрий А.
К	генерал Чарнота (11.07.2014 15:01:59)
Дата	11.07.2014 15:05:36

Re: Фактор подводки...

>>В общем это не то, из-за чего надо заставлять людей месяцами жить в некомфортных условиях.
>
>Какими месяцами??????

>Что десанту МЕСЯЦАМИ делать на посудине?????

А на Мистрале, только десант? Про экипаж вы думать принципиально не хотите?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	генерал Чарнота
К	Юрий А. (11.07.2014 15:05:36)
Дата	11.07.2014 15:56:55

Re: Фактор подводки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А на Мистрале, только десант? Про экипаж вы думать принципиально не хотите?

Экипаж должен жить цивильно. Я не против.

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (11.07.2014 15:05:36)
Дата	11.07.2014 15:19:37

Re: Фактор подводки...

>А на Мистрале, только десант? Про экипаж вы думать принципиально не хотите?

Там написано - экипаж в 1-2-3 местных ка.тах, а десант в 6-ти местных.
Но генерал считает что и того жырно :)

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (11.07.2014 15:19:37)
Дата	11.07.2014 15:59:11

Re: Фактор подводки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Но генерал считает что и того жырно :)

Конечно, жырно.

Ротные кубрики.
У каждого кубрика - свои коммунальные удобства.

Больше 10 дней, накрайняк - двух недель десанту на посудине делать нечего.

От	Дмитрий Козырев
К	генерал Чарнота (11.07.2014 15:59:11)
Дата	11.07.2014 16:08:20

Re: Фактор подводки...

>Больше 10 дней, накрайняк - двух недель десанту на посудине делать нечего.

Еще раз повторяю вопрос - что делать если корабль совершает трансокеанский переход?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (11.07.2014 16:08:20)
Дата	12.07.2014 15:50:58

Ре: Фактор подводки...

>Еще раз повторяю вопрос - что делать если корабль совершает трансокеанский переход?
++++
с батальоном морской пехоты???? В каких целях?
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (12.07.2014 15:50:58)
Дата	12.07.2014 15:56:15

Ре: прочитал поздновато

>с батальоном морской пехоты???? В каких целях?
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2584141.htm
но ето российский корабль. С российским вооружением. Под российсксие цели и задачи. Поетому вопрос "куда" оправдан.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (12.07.2014 15:56:15)
Дата	12.07.2014 18:03:11

Ре: прочитал поздновато

>>с батальоном морской пехоты???? В каких целях?
>+++
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2584141.htm
>но ето российский корабль. С российским вооружением. Под российсксие цели и задачи. Поетому вопрос "куда" оправдан.

Неоднократно обсуждались цели и смыслы наличия такого корабля в ВМФ РФ - Вы прекрасно знаете, что я не считаю его целесообразным.
А "теоретически" - если государство развертывает у "дальних берегов" корабельную группировку с целью силового вмешательства в конфликт или проведения миротворческой операции - то такая группировка может находиться в море в режиме ожидания сравнительно (с временем перехода в район) продолжительное время. В ожидании определенного политического или оперативного момента переноса действий на сушу.

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (11.07.2014 16:08:20)
Дата	11.07.2014 16:21:33

Re: Фактор подводки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Еще раз повторяю вопрос - что делать если корабль совершает трансокеанский переход?

Это месяц? Два?

Нормально.

От	Дмитрий Козырев
К	генерал Чарнота (11.07.2014 16:21:33)
Дата	11.07.2014 16:24:59

Re: Фактор подводки...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Еще раз повторяю вопрос - что делать если корабль совершает трансокеанский переход?
>
>Это месяц? Два?

Может и три если необходимо нести дежурство.

>Нормально.

Вы не маркетолог? :) Настойчивое стремление "снизить косты" :)

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (11.07.2014 16:24:59)
Дата	11.07.2014 16:31:54

Re: Фактор подводки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Может и три если необходимо нести дежурство.

Три - предел. Больше трёх яб заманалссо.

В больших кубриках удобно организовывать занятия с личным составом в период этих месяцев.

Табуреточки взяли, на взлёточке расселись, занимаемссо.

>Вы не маркетолог? :) Настойчивое стремление "снизить косты" :)

Ноучнэй сотруднег йа есмь.

От	Claus
К	Юрий А. (11.07.2014 15:05:36)
Дата	11.07.2014 15:14:47

Re: Фактор подводки...

>>Что десанту МЕСЯЦАМИ делать на посудине?????
А десант там не штатный? В смысле постоянно находящийся на посудине.

>А на Мистрале, только десант? Про экипаж вы думать принципиально не хотите?
А экипаж он совсем небольшой - 160 чел всего.
На нем экономить на посудине размером с линкор, вообще глупо.

От	генерал Чарнота
К	Claus (11.07.2014 15:14:47)
Дата	11.07.2014 15:57:34

Re: Фактор подводки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>>Что десанту МЕСЯЦАМИ делать на посудине?????

>А десант там не штатный? В смысле постоянно находящийся на посудине.

Шо?????

Как?????

Постоянно???????

От	xab
К	Claus (11.07.2014 13:33:14)
Дата	11.07.2014 14:08:43

Мистраль Площадь вертолетного ангара составляет 1800 кв. м

>Сответственно выигрыш по площади будет около 200 кв.м (т.е. 20 * 20м) и по весу оборудования санузлов тон 12.

Делим полощадь на 2, так как по выте тоже надо.
Получаем выигрыш площади 5% от площади ангара.
ИМХО это не мало.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	объект 925
К	Claus (11.07.2014 13:33:14)
Дата	11.07.2014 13:38:57

А что с водой? Опресненная? (-)

От	Юрий А.
К	Flanker (11.07.2014 12:57:28)
Дата	11.07.2014 13:02:46

Ре: Про массажистку,...

От	Flanker
К	Юрий А. (11.07.2014 13:02:46)
Дата	11.07.2014 13:12:55

Ре: Про массажистку,...

>А доказать Вы свое отверждение про "крадут место" можете? Или просто блабла?
Ну водоизмещение корабля как бэ величина постоянная, как и габариты. Полезный объем может быть использован либо для душевых и прочех казино, либо как склад чего то полезного в бою. Иначе все военные корабли были бы как круизные лайнеры. А уж перепроектировать компоновку Мистраля чтоб вам что доказать ( и судя по всему все равно без толку) мне простите недосуг :)

>>>А по моему, наоборот, отпугнут от службы потенциальных контрактников.
>>И слава богу раз такие нежные, а то на войне еще и стреляют бывает.
>
>Хорошо быть диванным воином... Вчера показали, как одного диванного в ЮВУ, таки поймали павстанцы, которых он в интернете зарезать обещал. :)
О сколько пафосу. Мне лично вполне хватит комфорта пионерлагеря или общественного бассейна абы горячая вода была, а таких неженок, что без "кондиционера не воюют" я в походах обычных любительских туристических видал - жалкое зрелище.

От	Юрий А.
К	Flanker (11.07.2014 13:12:55)
Дата	11.07.2014 14:16:58

Ре: Про массажистку,...

>>А доказать Вы свое отверждение про "крадут место" можете? Или просто блабла?
>Ну водоизмещение корабля как бэ величина постоянная, как и габариты. Полезный объем может быть использован либо для душевых и прочех казино, либо как склад чего то полезного в бою. Иначе все военные корабли были бы как круизные лайнеры. А уж перепроектировать компоновку Мистраля чтоб вам что доказать ( и судя по всему все равно без толку) мне простите недосуг :)

Т.е. Вы даже не удосужились прочитать все, что я выше по ветке писал по этому поводу, но влезли таки в спор со своим Ценным мнением?
И совсем не надо перепроектировать Мистраль, перепроектировать и кидаться умными словамии про водоизмещение и габариты и т.д. Надо просто сравнить объемы потребные под индивидуальные санузлы, с объемами потребными под коллективные санузлы. И будет Вам счастье.

(да, а про то что Вам "недосуг расчитать", не надо. Вы просто не можете это сделать.

>О сколько пафосу. Мне лично вполне хватит комфорта пионерлагеря или общественного бассейна абы горячая вода была, а таких неженок, что без "кондиционера не воюют" я в походах обычных любительских туристических видал - жалкое зрелище.

Вы просто никогда не управляли коллективами, и не отдаете себе отчет, что давая людям что-то приятное для них, с них всегда, в результате, можно спросить гораздо больше.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Роман Алымов
К	Юрий А. (11.07.2014 14:16:58)
Дата	11.07.2014 16:23:11

Если это приятное действительно приятно (+)

Доброе время суток!
А не дополнительный гимор в виде сырости в каюте, тесного душа вместо нормального и необходимости эту красоту ежедневно драить....
С уважением, Роман

От	Юрий А.
К	Роман Алымов (11.07.2014 16:23:11)
Дата	11.07.2014 21:33:19

Re: Если это...

>Доброе время суток!
> А не дополнительный гимор в виде сырости в каюте, тесного душа вместо нормального и необходимости эту красоту ежедневно драить....

Любой санузел, надо драить ежедневно. Хоть индивидуальный, хоть общественный. Общественный тоже не горничная убирать будет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 14:16:58)
Дата	11.07.2014 15:50:43

Ре: Про массажистку,...

>Т.е. Вы даже не удосужились прочитать все, что я выше по ветке писал по этому поводу, но влезли таки в спор со своим Ценным мнением?
Вы тоже не удосужились доказать свое мнение с конкретными цифрами.

>И совсем не надо перепроектировать Мистраль, перепроектировать и кидаться умными словамии про водоизмещение и габариты и т.д. Надо просто сравнить объемы потребные под индивидуальные санузлы, с объемами потребными под коллективные санузлы. И будет Вам счастье.
Ну я могу сравнить - за счет размещения по сан.нормам на мисрале влезло бы примерно на 150 больше человек десантников. При этом цена строительства бы снизилась(меньше дорогой сантехники, можно поставить менее производительные опреснители, нагреватели, меньше сложность бытовых систем), снизились бы расходы на эксплуатацию - меньше расходы на фильтры, меньше обслуживать системы, меньше расходников.
При это 150 чел десанта - это как раз и эквивалент тех же ракет, только для мистраля.г

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 15:50:43)
Дата	11.07.2014 21:31:12

Ре: Про массажистку,...

>Ну я могу сравнить - за счет размещения по сан.нормам на мисрале влезло бы примерно на 150 больше человек десантников. При этом цена строительства бы снизилась(меньше дорогой сантехники, можно поставить менее производительные опреснители, нагреватели, меньше сложность бытовых систем), снизились бы расходы на эксплуатацию - меньше расходы на фильтры, меньше обслуживать системы, меньше расходников.
>При это 150 чел десанта - это как раз и эквивалент тех же ракет, только для мистраля.г

Почему 150? А не 300? Или 500? (чего их супостатов жалеть). Вы же кораблестроитель, значит знаете нормативы, сравните с цифрами в руках, а не голословно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 21:31:12)
Дата	11.07.2014 23:00:50

Ре: Про массажистку,...

>
>Почему 150? А не 300? Или 500? (чего их супостатов жалеть). Вы же кораблестроитель, значит знаете нормативы, сравните с цифрами в руках, а не голословно.
Сколько получилось, столько и привел. Чтобы доказать - нужно весь проект приводить, а его под рукой как-то нет.
Да и фирма DCNS не велит разбрасываться материалами.

От	Antenna
К	KJ (11.07.2014 23:00:50)
Дата	11.07.2014 23:57:27

По корабельному уставу положено ежедневно мыть коков и вестовых.

Т.к. корабль штабной все матрозены приравниваются к вестовым с ежедневным душем.

От	Flanker
К	Юрий А. (11.07.2014 14:16:58)
Дата	11.07.2014 14:20:29

Ре: Про массажистку,...

>Вы просто никогда не управляли коллективами, и не отдаете себе отчет, что давая людям что-то приятное для них, с них всегда, в результате, можно спросить гораздо больше.
Спасибо посмеялся :)))

От	Юрий А.
К	Flanker (11.07.2014 14:20:29)
Дата	11.07.2014 14:35:23

Ре: Про массажистку,...

>>Вы просто никогда не управляли коллективами, и не отдаете себе отчет, что давая людям что-то приятное для них, с них всегда, в результате, можно спросить гораздо больше.
>Спасибо посмеялся :)))

Смех без причины, признак.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Siberiаn
К	Юрий А. (11.07.2014 14:35:23)
Дата	11.07.2014 19:57:36

Я вас как художник художника спрошу - вы в общежитии жили?

Общежитие нумер 7 НЭТИ. 1985-1990 годы
Самое новое на тот момент и красивое общежитие. Мужской душ в подвале - леек на 20-25 рассчитан. Работало из них 10-12. Женский - то же самое. Никто не ходил грязный - поверьте. 9 этажей. 900 человек. Откуда стоны про завшивевших матрозенов? Засранец - он засранцем и останется - ты его хоть облепи санузлами и душевыми

Siberian

От	Юрий А.
К	Siberiаn (11.07.2014 19:57:36)
Дата	11.07.2014 21:28:19

Жил. И в общежитиях, и в вагончиках строительных и еще много где.

Я много где за свою прорабскую карьеру жил, включая актовый зал позабытой всеми ж.д. станции. Вместе со всей бригадой, и единственной прорабской привилегией была кровать на сцене а не в зале. :-)

И вот не фига не пойму, почему я должен считать улучшение условий обитания для молодого поколения злом?

>Общежитие нумер 7 НЭТИ. 1985-1990 годы
>Самое новое на тот момент и красивое общежитие. Мужской душ в подвале - леек на 20-25 рассчитан. Работало из них 10-12. Женский - то же самое. Никто не ходил грязный - поверьте. 9 этажей. 900 человек. Откуда стоны про завшивевших матрозенов? Засранец - он засранцем и останется - ты его хоть облепи санузлами и душевыми

Ну, что на это сказать? Хреново о вас ваш институт заботится. В моей альма-матер, такие сраные условия были только в общежитии постройки 30-х годов. В новых, 70-х годов постройки двух и трехместные комнаты, и санузлы на 5 человек.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Siberiаn
К	Юрий А. (11.07.2014 21:28:19)
Дата	11.07.2014 21:41:47

Re: Жил. И...

>Я много где за свою прорабскую карьеру жил, включая актовый зал позабытой всеми ж.д. станции. Вместе со всей бригадой, и единственной прорабской привилегией была кровать на сцене а не в зале. :-)

>И вот не фига не пойму, почему я должен считать улучшение условий обитания для молодого поколения злом?

>>Общежитие нумер 7 НЭТИ. 1985-1990 годы
>>Самое новое на тот момент и красивое общежитие. Мужской душ в подвале - леек на 20-25 рассчитан. Работало из них 10-12. Женский - то же самое. Никто не ходил грязный - поверьте. 9 этажей. 900 человек. Откуда стоны про завшивевших матрозенов? Засранец - он засранцем и останется - ты его хоть облепи санузлами и душевыми
>
>Ну, что на это сказать? Хреново о вас ваш институт заботится. В моей альма-матер, такие сраные условия были только в общежитии постройки 30-х годов. В новых, 70-х годов постройки двух и трехместные комнаты, и санузлы на 5 человек.

я про душ говорил. Умывальники и туалеты в блоках были. Санузел на 4-6 человек. Повторяю - на боевом корабле душ в кубрике на троих это блажь. По массе причин. И не надо её оправдывать - дурь эту. Вы отрекомендовались строителем - у вас профессия хорошая такая, работящая, а рассуждаете как хипстер с болотной.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Siberian

От	Юрий А.
К	Siberiаn (11.07.2014 21:41:47)
Дата	11.07.2014 22:12:49

Re: Жил. И...

>>Ну, что на это сказать? Хреново о вас ваш институт заботится. В моей альма-матер, такие сраные условия были только в общежитии постройки 30-х годов. В новых, 70-х годов постройки двух и трехместные комнаты, и санузлы на 5 человек.
>
>я про душ говорил. Умывальники и туалеты в блоках были. Санузел на 4-6 человек.

Душ, тоже был на пятерых.

>Повторяю - на боевом корабле душ в кубрике на троих это блажь. По массе причин. И не надо её оправдывать - дурь эту.

Нет тут никаких причин. Не выдумывайте. Вероятность участия этого корабля в бою, именно как корабля, стремится к нулю.

>Вы отрекомендовались строителем - у вас профессия хорошая такая, работящая, а рассуждаете как хипстер с болотной.

Да, как Вы правильно заметили, я строитель. Бывший. Теперь проектировщик. И у меня хорошая профессия, которую я люблю. И построил и спроектировал достаточно всего полезного для людей, чтоб рассуждать так как мне хочется, положив болт на то, как Вы это оцениваете.

Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего.
Означает ли это, что улучшение среды обитания, является злом?

Или Вы сейчас расскажете, что как настоящий коммунист живете в комуналке?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Siberiаn
К	Юрий А. (11.07.2014 22:12:49)
Дата	11.07.2014 23:32:21

Re: Жил. И...

От	Юрий А.
К	Siberiаn (11.07.2014 23:32:21)
Дата	12.07.2014 00:08:11

Re: Жил. И...

>>Да, как Вы правильно заметили, я строитель. Бывший. Теперь проектировщик. И у меня хорошая профессия, которую я люблю. И построил и спроектировал достаточно всего полезного для людей, чтоб рассуждать так как мне хочется, положив болт на то, как Вы это оцениваете.
>
>очень вежливо, ага

Т.е. когда вы тут про хипстера с болотной проходились, это нормально?

>>Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего.
>>Означает ли это, что улучшение среды обитания, является злом?
>
>Нет конечно, я сам сибарит изрядный.
>Маленькая заметка: для строителя упоминание избы-пятистенка, как эрзац-жилья это не совсем комильфо. Терминами бросаетесь... несерьёзно.

А можно уточнить, где тут упоминание о избе-пятистенке, как эрзац жилье? У вас что-то с пониманием?

>Некрасиво это как то. Болтом размахиваете... Надо самообладание не терять, вы уж извините. Спорим про душ. Фигня вобщем то, вы чего крыситесь то так.

Вот и начните с себя. И спросите, себя сначала, с чего вы тут поучать то вздумали?

>Постараюсь объяснить вам чтоб вы поняли наконец. Вот допустим вы живёте в квартире-трёшке с женой и двумя детьми. Сколько у вас душей или ванн? Неважно короче. Будет три и баста. И у вас три душа в квартире - в каждой комнате-кубрике. Не санузла, а именно душа. Если сами не допрёте, то жена вам быстро мозги выклюет за такое стремление к суперчистоте, которое заметно сокращает жилую площадь. Стремление к суперчистоте - в реале которое нафиг не нужно и не повышает чистоту а только отнимает площадь

Странная какая-то аналогия. Давайте, я ее немного поправлю. Итак Вы живете в трешке с женой и двумя детьми. И у вас выбор, огромная душевая, способная одновременно вместить всю вашу семью, или две суммарно той же площади.

>>Или Вы сейчас расскажете, что как настоящий коммунист живете в комуналке?
>
>Это вы к чему? Дерзите что ли? Как некрасиво...

Это я к тому, что почему-то забираясь повыше, большинство людей начинает относится к тому, что те кто ниже, должны прозябать в вобщем-то ненормальных для человека условиях, как само собой разумеющемуся. Сам выбрался, а на тех, кто не смог, наплевать. Наверное, это даже психологически объяснимо. Тем самым увеличивается разрыв, больше то увеличить, зачастую нечем, да. Так что перебираясь в дом с пятью санузлами, возможно стоит все таки думать о том, что общество может позволить строительство домов с трехкомнатными квартирами эконом-класса на семью из четырех человек, с двумя санузлами. Не удивляет же сейчас два-три телевизора в квартире, хотя еще недавно и один телевизор не в каждой семье был. Совсем недавно, да.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Siberiаn
К	Юрий А. (12.07.2014 00:08:11)
Дата	12.07.2014 16:53:04

Ну ладно, чо. Давайте по аналогии

>>>Да, как Вы правильно заметили, я строитель. Бывший. Теперь проектировщик. И у меня хорошая профессия, которую я люблю. И построил и спроектировал достаточно всего полезного для людей, чтоб рассуждать так как мне хочется, положив болт на то, как Вы это оцениваете.
>>
>>очень вежливо, ага
>
>Т.е. когда вы тут про хипстера с болотной проходились, это нормально?

Да я болт кладу на то как вы оцениваете себя

>>>Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего.
>>>Означает ли это, что улучшение среды обитания, является злом?
>>
>>Нет конечно, я сам сибарит изрядный.
>>Маленькая заметка: для строителя упоминание избы-пятистенка, как эрзац-жилья это не совсем комильфо. Терминами бросаетесь... несерьёзно.
>
>А можно уточнить, где тут упоминание о избе-пятистенке, как эрзац жилье? У вас что-то с пониманием?

А вы себя прочтите
"Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего" (С)Юрий А

Рассмотрим ... Барках - скорее всего барАки. В бараках и пятистенках жили люди!! Вы знаете хоть что такое пятистенок? Прочитали уже в вики? Раньше кулаки в деревне в них жили. А у вас явный оттенок пренебрежения. Вы - строитель? Проектировщик. Больше вопросов не имею

>>Некрасиво это как то. Болтом размахиваете... Надо самообладание не терять, вы уж извините. Спорим про душ. Фигня вобщем то, вы чего крыситесь то так.
>
>Вот и начните с себя. И спросите, себя сначала, с чего вы тут поучать то вздумали?

гавно вопрос.

>>Постараюсь объяснить вам чтоб вы поняли наконец. Вот допустим вы живёте в квартире-трёшке с женой и двумя детьми. Сколько у вас душей или ванн? Неважно короче. Будет три и баста. И у вас три душа в квартире - в каждой комнате-кубрике. Не санузла, а именно душа. Если сами не допрёте, то жена вам быстро мозги выклюет за такое стремление к суперчистоте, которое заметно сокращает жилую площадь. Стремление к суперчистоте - в реале которое нафиг не нужно и не повышает чистоту а только отнимает площадь
>
>Странная какая-то аналогия. Давайте, я ее немного поправлю. Итак Вы живете в трешке с женой и двумя детьми. И у вас выбор, огромная душевая, способная одновременно вместить всю вашу семью, или две суммарно той же площади.

Вот уж мимо так мимо. С какого перепуга вы сравниваете одинаковые площади. Десятый раз вам вежливо поясняют что по вашей методике - каждому матрозену по кубрик на двух трех четырех максимум и - соответственно душ. Получается что обеспечение военнослужащего душем превышает подобные нормы для гражданских людей. Предлагают очень эффективный паллиатив - общие душевые. Сэкономив на общей площади душевых и на коммуникация. Тем более это позволит более полно использовать оборудование. Прекращайте блажь

>>>Или Вы сейчас расскажете, что как настоящий коммунист живете в комуналке?
>>
>>Это вы к чему? Дерзите что ли? Как некрасиво...
>
>Это я к тому, что почему-то забираясь повыше, большинство людей начинает относится к тому, что те кто ниже, должны прозябать в вобщем-то ненормальных для человека условиях, как само собой разумеющемуся. Сам выбрался, а на тех, кто не смог, наплевать. Наверное, это даже психологически объяснимо. Тем самым увеличивается разрыв, больше то увеличить, зачастую нечем, да. Так что перебираясь в дом с пятью санузлами, возможно стоит все таки думать о том, что общество может позволить строительство домов с трехкомнатными квартирами эконом-класса на семью из четырех человек, с двумя санузлами. Не удивляет же сейчас два-три телевизора в квартире, хотя еще недавно и один телевизор не в каждой семье был. Совсем недавно, да.

А вы закомлексованы, однако.

По Ниццу ничего не написали. Незачот.

Если что - мы про корабль. Который вы хотите обвесить биде и душевыми

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

эт понятно

Siberian

От	Юрий А.
К	Siberiаn (12.07.2014 16:53:04)
Дата	13.07.2014 00:29:16

Re: Ну ладно,...

>>Т.е. когда вы тут про хипстера с болотной проходились, это нормально?
>
>Да я болт кладу на то как вы оцениваете себя

Быстро с вас лоск слез. Только что кто-то рассуждал, про то, как это нехорошо.

>>>>Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего.
>>>>Означает ли это, что улучшение среды обитания, является злом?
>>>
>>>Нет конечно, я сам сибарит изрядный.
>>>Маленькая заметка: для строителя упоминание избы-пятистенка, как эрзац-жилья это не совсем комильфо. Терминами бросаетесь... несерьёзно.
>>
>>А можно уточнить, где тут упоминание о избе-пятистенке, как эрзац жилье? У вас что-то с пониманием?
>
>А вы себя прочтите
>"Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего" (С)Юрий А

Да, даже с подсказкой, что надо посмотреть под другим углом на сказанное, у вас думалка не включилась.

>Рассмотрим ... Барках - скорее всего барАки. В бараках и пятистенках жили люди!! Вы знаете хоть что такое пятистенок? Прочитали уже в вики? Раньше кулаки в деревне в них жили. А у вас явный оттенок пренебрежения. Вы - строитель? Проектировщик. Больше вопросов не имею

Дайте себе труд наконец подумать, товарищ народный избранник. При чем тут кулаки, википедия и моя квалификация?
Речь идёт о том, что с развитием цивилизации и снижением энергозатрат, повышается уровень комфорта для всех слоёв общества. Вернитесь мысленно да хоть к своему детству, неужели не заметно?

А что соберите свои вопросы, которых вы не имеете, и засуньте из куда-нибудь.
>
>А вы закомлексованы, однако.

Так вы ещё и диагнозы по интернету ставите? Круто.

>По Ниццу ничего не написали. Незачот.

А что про неё написать надо? Я там не был, я Европу вообще не люблю, хоть и бываю достаточно часто, но предпочитаю Азию, там интересне.

>Если что - мы про корабль. Который вы хотите обвесить биде и душевыми

А вот обсуждать с Вами корабль дальше смысла не вижу.

>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
>
>эт понятно

А вот это врядли. Даже в этой фразе есть второй смысл. Попытайтесь взглянуть на неё под другим углом, если сумеете.

>Siberian
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Андрей Чистяков
К	Юрий А. (13.07.2014 00:29:16)
Дата	13.07.2014 01:58:57

Я с Сибиряном не согласен, но зачем вы то, неимеющий с ним никаких контр, (+)

Здравствуйте,

провоцируете его? Хм, странно.

>Да, даже с подсказкой, что надо посмотреть под другим углом на сказанное, у вас думалка не включилась.

Во времена былинные на данном этапе диспусии обычно следовало р/о "за личные нападки и провокацию флейма".

>А что соберите свои вопросы, которых вы не имеете, и засуньте из куда-нибудь.

Крайне убедительный довод, мда.

>>По Ниццу ничего не написали. Незачот.

>А что про неё написать надо? Я там не был, я Европу вообще не люблю, хоть и бываю достаточно часто, но предпочитаю Азию, там интересне.

А я вот Азию не переношу, поэтому там никогда не бываю. Впрочем, какое это имеет отношение к разговору, не правда ли? За Ниццу же я сам до сих пор чувствую вину, что не смог подъехать пообщаться с Сибиряном, благо был случай.

ЗЫ. Странно всё это читать, ей-ей. ИМХО, если собеседник непрятен, много проще с ним вообще не общаться.

Всего хорошего, Андрей.

От	объект 925
К	Юрий А. (13.07.2014 00:29:16)
Дата	13.07.2014 00:32:21

я не модер, но скажу, Юра и Валера, заканчивайте. Докладываю

если вы продолжите, то будете __оба__ выглядеть нехорошо.
Алеxей

От	Antenna
К	Siberiаn (11.07.2014 10:44:17)
Дата	11.07.2014 11:41:43

Чтобы ходить строем.

В столовую например ходят все сразу, не тянутся по одному, потому столовые должны иметь максимальное количество столов.
Тут тоже, должна быть возможность принятия душа одновременно максимальным количеством моряков. Боцман скомандовал, разбежались по кабинкам, команда "принятие душа закончить", все бегут строиться мокрые в пене чтобы заняться строевой на палубе.
Предлагаете меньше заниматься строевой что-ли и больше времени отводить на душ?