От Александр Стукалин
К Skvortsov
Дата 09.07.2014 21:29:00
Рубрики Современность; Евреи и Израиль; Космос;

На "Протоне" 6 двигателей, а блок один... (-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (09.07.2014 21:29:00)
Дата 09.07.2014 21:55:12

Ну раз большой центральный бак один, то и блок один...

Он ни в каком другом виде использован быть и не может.

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/1223521078.jpg



С подвесными снаружи по кругу баками -- просто изящное техническое решение: сокращает длину ступени и ракеты в целом. В "Ангаре" же совсем другая концепция -- там "вязанку" из идентичных разгонников с разным их количеством предполагается "вязать":

http://www.polyot.su/img/site/ANG_1.jpg


От Robert
К Александр Стукалин (09.07.2014 21:55:12)
Дата 10.07.2014 02:28:29

Ре: Ну раз

>В "Ангаре" же совсем другая концепция -- там "вязанку" из идентичных разгонников с разным их количеством предполагается "вязать":

http://www.polyot.su/img/site/ANG_1.jpg



Что-то ужасно знакомое увидел на картинке. А, вспомнил:

http://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2008/07/09/atlas_v_family.png



http://www.spaceflightnow.com/delta/d310/images/041207delta4h.jpg




От Севыч
К Robert (10.07.2014 02:28:29)
Дата 10.07.2014 08:49:04

Ре: Ну раз

>>В "Ангаре" же совсем другая концепция -- там "вязанку" из идентичных разгонников с разным их количеством предполагается "вязать":
>
>
http://www.polyot.su/img/site/ANG_1.jpg




>Что-то ужасно знакомое увидел на картинке. А, вспомнил:

>
http://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2008/07/09/atlas_v_family.png




>
http://www.spaceflightnow.com/delta/d310/images/041207delta4h.jpg



Ничего удивительного: облик "Ангары" родился из той же концепции Evolved Expendable LAunch VEhicle.

Всего наилучшего. Севыч
От KAO
К Александр Стукалин (09.07.2014 21:55:12)
Дата 09.07.2014 23:15:42

Re: Как интересно, а на картинке РБ на НДМГ+АГ, экологичность? (-)
От Александр Стукалин
К KAO (09.07.2014 23:15:42)
Дата 10.07.2014 13:23:34

Re: Как интересно,...

Да они передумают еще пять раз -- приделают что-нибудь жудко экологичное... :-)
Это ж ранние прикидки...
От bedal
К KAO (09.07.2014 23:15:42)
Дата 10.07.2014 11:22:13

РБ - вне атмосферы

ну и многократные включения, долгие промежутки между включениями (если к планете летим) - криогорючее просто гораздо хуже, выбор не особо велик.
От Александр Стукалин
К bedal (10.07.2014 11:22:13)
Дата 10.07.2014 13:25:17

Re: РБ -...

>ну и многократные включения, долгие промежутки между включениями (если к планете летим) - криогорючее просто гораздо хуже, выбор не особо велик.

да, только когда оно падает к вам в огород при аварии, там прям сразу все у вас атмосфере, и в земле, и в воде... :-)
От KAO
К bedal (10.07.2014 11:22:13)
Дата 10.07.2014 12:31:59

Re: Я про аварии.

>ну и многократные включения, долгие промежутки между включениями (если к планете летим) - криогорючее просто гораздо хуже, выбор не особо велик.

Я вчера своими ушами слышал: в случае чего - местность не заражается. А тут в случае чего - 5,2 тонны гептила. :-)
От bedal
К KAO (10.07.2014 12:31:59)
Дата 10.07.2014 13:56:20

на самом деле гептил+амил для природы менее вредны, чем керосин

амил вообще - удобрение, да и гептил, как продукт синтеза из кукурузных початков, усваивается вполне. А керосин, отрава подземная - только медведям-токсикоманам хорош.
От kirill111
К bedal (10.07.2014 13:56:20)
Дата 10.07.2014 16:23:22

Re: на самом...

>амил вообще - удобрение, да и гептил, как продукт синтеза из кукурузных початков, усваивается вполне. А керосин, отрава подземная - только медведям-токсикоманам хорош.


Хм, дело в том, что гептил, вернее, его N-нитрозопроизводное - сильнейший канцероген человека.
От Александр Стукалин
К bedal (10.07.2014 13:56:20)
Дата 10.07.2014 15:34:23

и я, кстати, не видел ни одного умершего от того, что понюхал керросин... :-) (-)
От Железный дорожник
К Александр Стукалин (10.07.2014 15:34:23)
Дата 10.07.2014 16:43:28

А раньше керосином лечили ангину и язву, например) (-)
От Александр Стукалин
К Железный дорожник (10.07.2014 16:43:28)
Дата 10.07.2014 16:56:32

да и щас еще лечат кое-где... :-) (-)
От metr
К Александр Стукалин (10.07.2014 16:56:32)
Дата 10.07.2014 23:22:08

Re: да и...

Я бы и сейчас лечил бы. От ангины, по крайней мере (язвы, к счастью не было и нет) помогало в детстве и отрочестве. Правда тогда у бабушки был какой особо чистый керосин в небольших бутылочках. Что то типа бензина "калоша". Но "калоша" при необходимости заменяется ZIPPO-вским, а вот где керосин подобный брать, не знаю сейчас.
От Александр Стукалин
К metr (10.07.2014 23:22:08)
Дата 10.07.2014 23:54:21

Re: да и...

>...Но "калоша" при необходимости заменяется ZIPPO-вским, а вот где керосин подобный брать, не знаю сейчас.

так ZIPPO-вский и брать! :-)
От МиГ-31
К metr (10.07.2014 23:22:08)
Дата 10.07.2014 23:26:40

Re: да и...

>Я бы и сейчас лечил бы. От ангины, по крайней мере (язвы, к счастью не было и нет) помогало в детстве и отрочестве. Правда тогда у бабушки был какой особо чистый керосин в небольших бутылочках. Что то типа бензина "калоша". Но "калоша" при необходимости заменяется ZIPPO-вским, а вот где керосин подобный брать, не знаю сейчас.
 Если бы не керосин, многих советских мужиков сожрали бы благоприобретенные мандавошки лобковые вши
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К metr (10.07.2014 23:22:08)
Дата 10.07.2014 23:26:15

Re: да и...

>Я бы и сейчас лечил бы. От ангины, по крайней мере (язвы, к счастью не было и нет) помогало в детстве и отрочестве. Правда тогда у бабушки был какой особо чистый керосин в небольших бутылочках. Что то типа бензина "калоша". Но "калоша" при необходимости заменяется ZIPPO-вским, а вот где керосин подобный брать, не знаю сейчас.
 Если бы не керосин, многих советских мужиков сожрали бы благоприобретенные мандавошки лобковые вши
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Стукалин
К bedal (10.07.2014 13:56:20)
Дата 10.07.2014 14:05:01

Re: на самом...

>...да и гептил, как продукт синтеза из кукурузных початков, усваивается вполне.

да, он людями вполне усваивается -- вплоть до кирдыка при определенной концентрации...
а початки они может и синтезируют чего-то там, да... :-)
От Иван~Муравьёв
К Александр Стукалин (10.07.2014 14:05:01)
Дата 10.07.2014 19:02:09

Re: на самом...

>>...да и гептил, как продукт синтеза из кукурузных початков, усваивается вполне.
>
>да, он людями вполне усваивается -- вплоть до кирдыка при определенной концентрации...
>а початки они может и синтезируют чего-то там, да... :-)

У-у-у, какую тему здесь подняли! Попробую конспективно (извините за банальности, если что).
1. Есть токсическая доза и летальная доза. Для разных веществ граница между ними может отличаться от 1.5 (рицин) до более тысячи (ЛСД).
2. Есть скорость накопления и выведения в организме/из организма.
3. Есть скорость распада вещества во внешней среде (влажность, солн. радиация, микроорганизмы и проч.)

4. И есть ПДК, которая выводится из 1, 2 и 3 весьма эмпирическим способом.

Поэтому! по разным критериям можно объявить более токсичным керосин (низкая скорость распада) и гептил (высокая скорость накопления в организме, малый интервал между токсической и летальной концентрацией.
Да, это топик. Для БОВ те же правила.
От Александр Стукалин
К Иван~Муравьёв (10.07.2014 19:02:09)
Дата 10.07.2014 19:15:23

Re: на самом...

Это конечно очень умнО, и ряд лекций в свое время я прослушал на эту тему...

>Поэтому! по разным критериям можно объявить более токсичным керосин (низкая скорость распада) и гептил (высокая скорость накопления в организме, малый интервал между токсической и летальной концентра

но вот я еще раз повторю: много раз проливал керосин и ни разу не видел чела, который бы при этом отравился (он конечно, падла, медленно высыхает, это да)...
попробуйте то же самое с НДМГ без противогаза. :-)
От Иван~Муравьёв
К Александр Стукалин (10.07.2014 19:15:23)
Дата 10.07.2014 19:46:36

Re: на самом...

>Это конечно очень умнО, и ряд лекций в свое время я прослушал на эту тему...

Вот-вот. Мы понимаем. Зелёные - не всегда.

>но вот я еще раз повторю: много раз проливал керосин и ни разу не видел чела, который бы при этом отравился (он конечно, падла, медленно высыхает, это да)...

Это вы просто внутрь не смотрели. ЦНС травится, печень тож. Не так драматично, как бензином, но всё-таки.

>попробуйте то же самое с НДМГ без противогаза. :-)

А 30 тонн пролитого керосина, в отличие от НДМГ, надолго оставляет чёрную, вонючую, вообще неэстетичную проплёшину, которую так выпукло можно показать в СМИ.
От Александр Стукалин
К Иван~Муравьёв (10.07.2014 19:46:36)
Дата 10.07.2014 21:07:31

Re: на самом...

>>но вот я еще раз повторю: много раз проливал керосин и ни разу не видел чела, который бы при этом отравился (он конечно, падла, медленно высыхает, это да)...
>
>Это вы просто внутрь не смотрели. ЦНС травится, печень тож. Не так драматично, как бензином, но всё-таки.

О! Керосин менее опасен, чем бензин! (что естечтвеннно) Фиксируем. А бензин то у нас в кажном баке и на каждой заправке...

>>попробуйте то же самое с НДМГ без противогаза. :-)
>
>А 30 тонн пролитого керосина, в отличие от НДМГ, надолго оставляет чёрную, вонючую, вообще неэстетичную проплёшину, которую так выпукло можно показать в СМИ.

да 30 тонн НДМГ (2 тонны даже) пролитых такую "проплешину" оставляют, которую для СМИ не видно -- да (ну это как будто вы спирт, допустим, пролили), что желательно к этому месту вообще не подходить лет восемь... :-)
От bedal
К Александр Стукалин (10.07.2014 14:05:01)
Дата 10.07.2014 15:44:48

давайте разделять, человек - это вам не природа

берём лужу керосина, имеем долгоживущую плешь - ни растений, ни насекомых. Берём "вонючку" - через короткое время ничего не видим, съели её.
От KAO
К bedal (10.07.2014 15:44:48)
Дата 10.07.2014 22:24:05

Re: давайте разделять,...

>берём лужу керосина, имеем долгоживущую плешь - ни растений, ни насекомых. Берём "вонючку" - через короткое время ничего не видим, съели её.

Не знаю. Про Белоруссию мне рассказывали совсем другое. Там, вроде как, пару раз вылили просто в яму. Ничего не растёт до сих пор. Смертельные концентрации - это какие-то милиграммы на литр или ещё меньше. Та ещё фигня. Если развалится и не выгорит в воздухе, а распылится и сядет на деревеньку, никого там, скорее всего, не останется. Вон, бывший руководитель Роскосмоса по слухам от этого дела и помер недавно.
От Александр Стукалин
К KAO (10.07.2014 22:24:05)
Дата 10.07.2014 22:51:46

Re: давайте разделять,...

>...Вон, бывший руководитель Роскосмоса по слухам от этого дела и помер недавно.

Ну хватит уже про него, а?...
Т.е. он до этого 30 лет служил на ракетах (на топливе, и на железе) и не помер, а как стал руководителем, так и помер...
Ну рак у человека. У каждого может быть.
От kirill111
К KAO (10.07.2014 22:24:05)
Дата 10.07.2014 22:31:37

Re: давайте разделять,...

> Вон, бывший руководитель Роскосмоса по слухам от этого дела и помер недавно.


У него ж, вроде, была злокачественная опухоль мозга.
От KAO
К kirill111 (10.07.2014 22:31:37)
Дата 11.07.2014 01:43:36

Re: давайте разделять,...

>У него ж, вроде, была злокачественная опухоль мозга.

Так гептил и есть сильный канцероген.
От Денис Лобко
К KAO (10.07.2014 22:24:05)
Дата 10.07.2014 22:25:25

А по другим слухам он уже был болен, когда стал главой Роскосмоса (-)
От МиГ-31
К bedal (10.07.2014 15:44:48)
Дата 10.07.2014 17:21:39

Re: давайте разделять,...

>берём лужу керосина, имеем долгоживущую плешь - ни растений, ни насекомых. Берём "вонючку" - через короткое время ничего не видим, съели её.
Человек - не природа!(с) МиГ-31
Попробуйте ваш эксперимент провести не с почвой, а, скажем, с кожей живого человека :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Стукалин
К bedal (10.07.2014 15:44:48)
Дата 10.07.2014 15:59:48

Re: давайте разделять,...

>берём лужу керосина, имеем долгоживущую плешь - ни растений, ни насекомых. Берём "вонючку" - через короткое время ничего не видим, съели её.

Это кто это её "съел"?.. Всё в почву уходит. :-)
От bedal
К bedal (10.07.2014 13:56:20)
Дата 10.07.2014 13:57:28

в действительности просто деваться некуда

криотопливо/окислитель просто очень уж невыгодны в тех условиях.
От Skvortsov
К Александр Стукалин (09.07.2014 21:55:12)
Дата 09.07.2014 22:05:27

"вязанка" состоит не из блоков, а из универсальных модулей.... (-)
От Александр Стукалин
К Skvortsov (09.07.2014 22:05:27)
Дата 09.07.2014 22:41:36

Re: "вязанка" состоит...

Вязанка всю жизнь -- и на "семерке", и на "Энергии" -- состояла из блоков, но поскольку отечественная ракетная наука не стоит на месте, а развивается, то теперь это называется УРМ. А как и наче? :-))



[49K]



http://www.buran.ru/images/jpg/block-a9.jpg


От Skvortsov
К Александр Стукалин (09.07.2014 22:41:36)
Дата 09.07.2014 22:53:56

Блок "Энергии" не унифицирован с первой ступенью "Зенита", это не модуль (-)
От Александр Стукалин
К Skvortsov (09.07.2014 22:53:56)
Дата 09.07.2014 23:02:00

Логично. Но это именно блок, а не бак, как на "Протоне"... :-) (-)
От Skvortsov
К Александр Стукалин (09.07.2014 23:02:00)
Дата 09.07.2014 23:06:57

Ну найдите текст, где "боковушку" "Протона" звали бы баком, а не блоком (-)
От Александр Стукалин
К Skvortsov (09.07.2014 23:06:57)
Дата 09.07.2014 23:18:53

да функционально боковушка протона "Протона" это не ускоритель...

это боковушки "семерки" или "Энергии" вы можете самостоятельно (каждую по отдельности) испытать на стенде или запустить даже при желании...
а у боковушки "Протона" нет своей отдельно взятой мощности.
От Skvortsov
К Александр Стукалин (09.07.2014 21:29:00)
Дата 09.07.2014 21:37:49

Вроде 6 блоков со своими баками горючего и центральный блок с баком окислителя (-)
От МиГ-31
К Skvortsov (09.07.2014 21:37:49)
Дата 09.07.2014 21:49:07

Это не более, чем подвесной бак

с двигателем на жопе, тьфу на дне.
Чтобы это стало блоком, в нем должен появиться бак окислителя и способнос с минимальными доделками летать самому
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Skvortsov
К МиГ-31 (09.07.2014 21:49:07)
Дата 09.07.2014 21:53:33

Спорный вопрос



Ускоритель первой ступени РН "Протон-К" состоит из центрального блока и шести боковых блоков, симметрично расположенных вокруг центрального. Между боковыми блоками, в зоне хвостовых отсеков, установлены обтекатели, предназначенные для уменьшения воздействия набегающего воздушного потока на двигатели при их отклонении.

http://bourabai.kz/braun/proton-k.htm