От Жуков Андрей
К Максимов
Дата 11.06.2014 21:48:58
Рубрики Прочее;

Re: Если не...

Спасибо!
>Если не ошибаюсь, написано обтекаемо: "подлежат возвращению в Президиум Верховного Совета СССР".
Не подскажите, а где именно так написано?
>Значит люди из Секретариата упомянутого Президиума и извещали или приходили...
В это как-то мало верится. Секретариат то в Москве, а люди, у которых надо было поотбирать ордена и медали по всему СССР.
>Собственно вспомнил шикарную средмашевскую байку, которую мне, лопоухому, рассказывали лет 30 назад.
А что нибудь документальное есть?

Вообще на сайте Герои страны есть фото генерала армии Серова разных лет.
И та, которая сделана в 80-е - уже без лишенных орденов (а его лишали ГСС, ОЛ, ОБКЗ и ОС-1, их нет на фото).
Т.е. по отношению лично к генералу Серову это было выполнено.

А вот например по Круглову как? Отобрали Суворова?
От Eddie
К Жуков Андрей (11.06.2014 21:48:58)
Дата 12.06.2014 11:17:36

Вопрс по Серову

>Вообще на сайте Герои страны есть фото генерала армии Серова разных лет.
>И та, которая сделана в 80-е - уже без лишенных орденов (а его лишали ГСС, ОЛ, ОБКЗ и ОС-1, их нет на фото).

а когда и за что его лишили ОБКЗ и Суворова? - Вики пишет про апрель 62, но это ещё до Пеньковскго

С уважением, Андрей
От Жуков Андрей
К Eddie (12.06.2014 11:17:36)
Дата 16.06.2014 09:57:01

Re: Вопрс по...

>а когда и за что его лишили ОБКЗ и Суворова? - Вики пишет про апрель 62, но это ещё до Пеньковскго
ОБКЗ Серова лишили Указом ПВС от 3.2.64.
Но это с Пеньковским никак не связано.

ОБКЗ Серов получил Указом от 7.7.44 - за выселение из Крыма татар, болгар, греков, армян.
Там было аж 371 награждённых. И всех легким движением руки 3.2.64 лишили.
От Жуков Андрей
К Eddie (12.06.2014 11:17:36)
Дата 12.06.2014 12:27:35

Re: Вопрс по...

>а когда и за что его лишили ОБКЗ и Суворова? - Вики пишет про апрель 62, но это ещё до Пеньковскго
Про лишение ОБКЗ пока не знаю, а вот Суворова его лишили по Указу от 4.4.62. Он отменил Указ от 8.3.44 (где был Серов на Су-1). А Указ от 8.3.44 - это за выселение народов Кавказа.
Видимо Хруща бесили такие награждения вот он их и отменил.
От Максимов
К Жуков Андрей (11.06.2014 21:48:58)
Дата 11.06.2014 23:30:49

Re: Если не...

>Спасибо!
>>Если не ошибаюсь, написано обтекаемо: "подлежат возвращению в Президиум Верховного Совета СССР".
>Не подскажите, а где именно так написано?

Ну вот Указ 1979 года: http://zakon.law7.ru/base19/part1/d19ru1739.htm
Статья 41.

Нормативный документ, регламентирующий изъятие орденов до 1979 указать затрудняюсь. Могу предположить аналогию с Постановлением Президиума ВС СССР от 07.07.1941 "Об орденах и медалях СССР умерших или безвестно отсутствующих" - сдавались в Президиум.

>>Значит люди из Секретариата упомянутого Президиума и извещали или приходили...
>В это как-то мало верится. Секретариат то в Москве, а люди, у которых надо было поотбирать ордена и медали по всему СССР.

Поручат кому-нибудь. Факт тот, что "вымороченные" ордена поступали в наградной фонд, а им заведовал Секретариат ПВС.

>>Собственно вспомнил шикарную средмашевскую байку, которую мне, лопоухому, рассказывали лет 30 назад.
>А что нибудь документальное есть?

Нет, конечно. Байка и тогда-то выглядела неправдоподобно.


Кстати, формально Указа о лишении наград не было. Был отменен Указ о награждении, тут могут быть нюансы.
От Жуков Андрей
К Максимов (11.06.2014 23:30:49)
Дата 12.06.2014 12:34:04

Re: Если не...

>Кстати, формально Указа о лишении наград не было. Был отменен Указ о награждении, тут могут быть нюансы.
А какие ньюансы?

Как вы считаете.
Вот например везде считается, что орденом Суворова 1-й степени было 391 награждение. А те 4 лишенца (по Указу от 4.4.62) входят в эту статистику или нет?
От bedal
К Жуков Андрей (11.06.2014 21:48:58)
Дата 11.06.2014 21:56:13

запрет ношения не обязательно равен изъятию (-)
От john1973
К bedal (11.06.2014 21:56:13)
Дата 11.06.2014 22:46:11

Re: запрет ношения...

Тоже думаю, как реально отбирали? Если награжденный не хотел сдавать? Байка-байкой, но обыски с изъятием запросто не проводились, это не 90-е. Может быть, в личных делах запасников и действующего резерва делали запись, вроде "награды лишен, награда не сдана, подлежит изъятию"? Т.е. как хошь, так и носи, поймают - отберут?