От Пауль
К Kosta
Дата 10.06.2014 21:01:42
Рубрики WWII; Современность; Фортификация;

Re: Статья И....

>> в статье показаны интересные моменты по расчёту сил на оборону среднеевропейского города,
>
>Ничего себе! На 50 кв. км дивизии мало, нужен корпус - как в Познани. Выходит, нынешний Донецк, к примеру, с его 358 кв. км. должна была бы вкруговую оборонять грпуппировка не менее как в 7 корпусов. Нереально, ИМХО.

Это расчёты для массовых армий.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (10.06.2014 21:01:42)
Дата 10.06.2014 21:42:23

Re: Статья И....


>
>Это расчёты для массовых армий.

Это понятно, но тем не менее! Сознательно оставлять такую группировку, да пусть даже не 7 корпусов, а 7 дивизий! в тылу противника без нормального снабжения (ну а сколько можно заранее заготовить пусть даже и в городе миллионнике?) - это, ИМХО, не есть лучшее решение. И недаром Гитлер всячески пытался вызволить свою будапештскую группировку.

С уважением
От Пауль
К Kosta (10.06.2014 21:42:23)
Дата 10.06.2014 21:51:41

Re: Статья И....


>>
>>Это расчёты для массовых армий.
>
>Это понятно, но тем не менее! Сознательно оставлять такую группировку, да пусть даже не 7 корпусов, а 7 дивизий! в тылу противника без нормального снабжения (ну а сколько можно заранее заготовить пусть даже и в городе миллионнике?) - это, ИМХО, не есть лучшее решение.

Никто не говорит, что эти силы надо оставлять заранее (см. статью Толконюка, стр. 33). Есть гарнизон, а есть отступившие в город войска.

>И недаром Гитлер всячески пытался вызволить свою будапештскую группировку.

Там дело не только в вызволении, а в восстановлении фронта по Дунаю. После падения Будапешта, немцы провели ещё одно наступление с этими целями в марте.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (10.06.2014 21:51:41)
Дата 10.06.2014 22:24:46

Re: Статья И....


>
>Никто не говорит, что эти силы надо оставлять заранее (см. статью Толконюка, стр. 33).

Да, и мне видится тут определенное противоречие. Продержаться крупный гарнизон в тылу противника долгое время все равно не может, атаковать в лоб город, стоящий на линии фронта - тоже дураков немае. Тогда к чему расчеты сколько потребно на оборону 50 кв. км? По идее, любая часть, способная прорываться к своим, должна именно прорываться, а не стремиться в большой город.

Кстати, интересно: по расчетам Толконюка Саддаму в 2003-м надо было практически всю армию согнать в Багдад-Басру.

С уважением
От Пауль
К Kosta (10.06.2014 22:24:46)
Дата 10.06.2014 22:32:09

Re: Статья И....

>>Никто не говорит, что эти силы надо оставлять заранее (см. статью Толконюка, стр. 33).
>
>Да, и мне видится тут определенное противоречие. Продержаться крупный гарнизон в тылу противника долгое время все равно не может, атаковать в лоб город, стоящий на линии фронта - тоже дураков немае.

Города могут объявить "фестунгом", как делали немцы в 44-45 гг. Или становиться такими по ходу дела (Одесса, Севастополь, Сталинград, Будапешт).

>Тогда к чему расчеты сколько потребно на оборону 50 кв. км? По идее, любая часть, способная прорываться к своим, должна именно прорываться, а не стремиться в большой город.

Не всегда можно прорваться.

>Кстати, интересно: по расчетам Толконюка Саддаму в 2003-м надо было практически всю армию согнать в Багдад-Басру.

Ещё раз. Он делал расчёты для миллионных армий. Сейчас воюют десятки-сотни тысяч максимум. Т.е. эту оценку по хорошему надо делить на 10.

>С уважением

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (10.06.2014 22:32:09)
Дата 10.06.2014 22:49:33

Re: Статья И....


>
>Города могут объявить "фестунгом", как делали немцы в 44-45 гг. Или становиться такими по ходу дела (Одесса, Севастополь, Сталинград, Будапешт).

Это да, но, ИМХО, чем крупнее был город, объявленный фестунгом, тем крупнее "эпик фэйл".

>Ещё раз. Он делал расчёты для миллионных армий. Сейчас воюют десятки-сотни тысяч максимум. Т.е. эту оценку по хорошему надо делить на 10.

Даже больше, наверное.

С уважением
От Пауль
К Kosta (10.06.2014 22:49:33)
Дата 11.06.2014 07:15:32

Re: Статья И....


>>
>>Города могут объявить "фестунгом", как делали немцы в 44-45 гг. Или становиться такими по ходу дела (Одесса, Севастополь, Сталинград, Будапешт).
>
>Это да, но, ИМХО, чем крупнее был город, объявленный фестунгом, тем крупнее "эпик фэйл".

Это из варианта "подороже продать свою жизнь". Рассматривают же альтернативку "37-я армия не оставляет Киев в сентябре".

P.S. А Сталинград-то защищали практически такие же силы, что и Познань (ок. 50-60 тыс. человек). Но география облегчила оборону.

>С уважением

С уважением, Пауль.