От А.Никольский
К All
Дата 19.06.2014 23:06:11
Рубрики Прочее;

сидеть так сидеть

были некоторые признаки, что принятая в конце апреля линия Кремля на невмешательство в последние дни пересматривается. Вроде как конец газовых переговоров, переброска войск ВС РФ к границе, действия Киева (с посольством РФ и явная провокация с "мирным планом Порошенко"), явное расширение масштабов (украинской властью) военных действий и резкое увеличение потока беженцев в РФ (это факт, а не кремлевская пропаганда) - все это причины и симптомы ужесточения позиции РФ. Но фактов, что она будет ужесточена, не знаю, и нельзя исключать, что военный разгром повстанцев уже принят в расчетах в Кремле.
От Rwester
К А.Никольский (19.06.2014 23:06:11)
Дата 20.06.2014 09:42:05

мне кажется вы преувеличиваете

Здравствуйте!

>были некоторые признаки, что принятая в конце апреля линия Кремля на невмешательство в последние дни пересматривается. Вроде как конец газовых переговоров, переброска войск ВС РФ к границе, действия Киева (с посольством РФ и явная провокация с "мирным планом Порошенко"), явное расширение масштабов (украинской властью) военных действий и резкое увеличение потока беженцев в РФ (это факт, а не кремлевская пропаганда) - все это причины и симптомы ужесточения позиции РФ. Но фактов, что она будет ужесточена, не знаю, и нельзя исключать, что военный разгром повстанцев уже принят в расчетах в Кремле.
*
Имхо, вся проблема в том, что у Порошенко есть передышка.
*
1 Вести газовые переговоры до осени Порошенко явно не планирует. Его выбор - нужда и сезонность позволяет. В рамках этого и провокация против посольства и "мирный план" вполне прокатывают. Да и мегазапрет на ВПК. Резвится.
2 Никакого расширения масштабов конфликта нет. Наоборот, раз они включили ковровые бомбардировки и тактику устрашения, это значит, что очень хотят ограничить зону конфликта. Чтобы другие области сидели и не вякали. Что в общем правильное решение.
3 Это не может нравиться Москве, да и давать трехмесячный лаг по времени на совместный парад "клоунов и нетрадиционалов" не в привычках ВВП.
*
Разгром повстанцев не дождутся. Для этого нужно штурмовать поселки и города и проводить повальные зачистки. "Штурм Мариуполя" показал, что все это понимают, но решиться пока не могут. Да и кого штурмовать? Славянск, Луганск - глупо. Донецк - правильнее, но... Попахивает Грозным в самом плохом варианте и конкретно ненулевым вписыванием в процесс ВС РФ. Да и олюлением тоже конкретно так попахивает.

Рвестер, с уважением
От Keu
К А.Никольский (19.06.2014 23:06:11)
Дата 20.06.2014 08:06:08

Шойгу: ВС России ... не станут вмешиваться в конфликт на востоке Украины

>Но фактов, что она будет ужесточена, не знаю, и нельзя исключать, что военный разгром повстанцев уже принят в расчетах в Кремле.

http://amurburg.ru/news/offtop/rossiya_ne_stanet_pomogat_dnr_i_lnr/

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Claus
К Keu (20.06.2014 08:06:08)
Дата 20.06.2014 09:22:39

Re: Шойгу: ВС...

>>Но фактов, что она будет ужесточена, не знаю, и нельзя исключать, что военный разгром повстанцев уже принят в расчетах в Кремле.
Здесь другое интересно, а что будет делать кремль, если завтра США и ЕС скажут: "вертайте взад крым или вводим санкции по полной программе"?
И дальше так по любому другому политическому или экономическому вопросу.

Если один раз прогнулись, то логично ожидать и последующих прогибов.
От А.Никольский
К Keu (20.06.2014 08:06:08)
Дата 20.06.2014 08:53:51

другие депутаты другое говорят

что единственный вопрос про Украину был о том, готовы ли ВС РФ к бесполетной зоне (и якобы был ответ что готовы, и вообще ко всему готовы).
В общем, что он там точно сказал со слов депутатов не понять
От Keu
К А.Никольский (20.06.2014 08:53:51)
Дата 20.06.2014 09:02:58

Так "готовы" и "станут" - разные понятия.

>что единственный вопрос про Украину был о том, готовы ли ВС РФ к бесполетной зоне (и якобы был ответ что готовы, и вообще ко всему готовы).

Да, я помню, и Шойгу акцентировал что вопрос не технический, но политический.

>В общем, что он там точно сказал со слов депутатов не понять

Да, насчет "станет" - это не его компетенция решать.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От U235
К Keu (20.06.2014 09:02:58)
Дата 20.06.2014 09:20:30

Даже не его компетенция знать :-)

Вон Сердюков в свое был тоже сильно удивлен, чем все в Грузии обернулось :) .
В России Министр Обороны - это по факту министр военного строительства. В принятии политических и оперативных решений по боевому использованию ВС РФ он не участвует. На эту тему надо Президента или НГШ спрашивать, к чему там реально готовятся и чего собираются делать.
От Alex Lee
К А.Никольский (19.06.2014 23:06:11)
Дата 20.06.2014 01:02:10

а в чем провокативность "плана Порошенко" ?

У Порошенко сегодня даже напиали, что "Президент России выразил поддержку усилиям по деэскалации ситуации в Донецкой и Луганской областях, процессу прекращения огня и реализации мирного плана Президента Украины." http://www.president.gov.ua/ru/news/30559.html
От Манлихер
К Alex Lee (20.06.2014 01:02:10)
Дата 20.06.2014 02:35:58

В том, что это не мирный план, а ультиматум с требованием капитуляции (+)

Моё почтение
>У Порошенко сегодня даже напиали, что "Президент России выразил поддержку усилиям по деэскалации ситуации в Донецкой и Луганской областях, процессу прекращения огня и реализации мирного плана Президента Украины." http://www.president.gov.ua/ru/news/30559.html

...со сдачей на милость победителя. Вы типа разоружитесь, а мы, возможно, перестанем вас немедленно убивать и подумаенм, что дальше с вами делать.

Данный комментарий был риторическим, приглашением к дискуссии не являющимся и ответного комментария не требующим. Просто констатация факта.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Lee
К Манлихер (20.06.2014 02:35:58)
Дата 20.06.2014 02:52:35

Просто уточнение - Вы текст плана где прочитали?

>...со сдачей на милость победителя. Вы типа разоружитесь, а мы, возможно, перестанем вас немедленно убивать и подумаенм, что дальше с вами делать.

По слухам там "что дальше с вами делать" прописано.
От А.Никольский
К Alex Lee (20.06.2014 02:52:35)
Дата 20.06.2014 08:54:43

Порошенко сказал, что его львиная доля - в инаугурационной речи (-)
От Alex Medvedev
К Alex Lee (20.06.2014 02:52:35)
Дата 20.06.2014 06:33:54

все помнять отлитые в граните слова "Обещайте, что угодно. А вешать будем потом"

поэтому что бы не предложила на словах хунта, верить ей никто и никогда не будет.
От Манлихер
К Alex Lee (20.06.2014 02:52:35)
Дата 20.06.2014 03:08:40

Прошу не считать за неуважение, но отвечать не буду (+)

Моё почтение

...бо уважаемая адимнистрация не приветствует, мягко говоря (и, пожалуй, правильно)

>>...со сдачей на милость победителя. Вы типа разоружитесь, а мы, возможно, перестанем вас немедленно убивать и подумаенм, что дальше с вами делать.
>
>По слухам там "что дальше с вами делать" прописано.

Ув.Алекс, давайте закроем тему, а? Взаимного негатива и так хватает, чтобы его еще множить.
Прошу прощения, что не удержался - видимо, зря...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dervish
К Манлихер (20.06.2014 03:08:40)
Дата 20.06.2014 04:00:11

Извинения лишни, вы известны обоснованостью и юридической корректностью суждений (-)

-
От Alex Lee
К Манлихер (20.06.2014 03:08:40)
Дата 20.06.2014 03:29:25

Я просто к тому, что план целиком до общественности еще не доносили.

Если под "капитуляция" Вы имели в виду, что не будет в плане никаких вариантов сохранения ДНР и ЛНР - то мысль ясна.
От Ильдар
К Alex Lee (20.06.2014 01:02:10)
Дата 20.06.2014 01:46:22

Re: а в...

>У Порошенко сегодня даже напиали

А у Путина совсем другое написали: http://www.kremlin.ru/news/45942

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Alex Lee
К Ильдар (20.06.2014 01:46:22)
Дата 20.06.2014 01:56:12

Ну, не написали же, что Путин план отвергает или не принимает в целом :)

Если сопоставлять оба сообщения - Путин "выразил поддержку реализации мирного плана", но "высказал целый ряд комментариев".
От Round
К Alex Lee (20.06.2014 01:02:10)
Дата 20.06.2014 01:12:40

Re: а в...

>У Порошенко сегодня даже напиали, что "Президент России выразил поддержку усилиям по деэскалации ситуации в Донецкой и Луганской областях, процессу прекращения огня и реализации мирного плана Президента Украины." http://www.president.gov.ua/ru/news/30559.html
В том что объявленное на словах прекращение огня на деле обернулось первым решительным наступлением.
От Alex Lee
К Round (20.06.2014 01:12:40)
Дата 20.06.2014 01:22:28

Так "прекращение огня" планировалось, но еще не обьявлялось.


>В том что объявленное на словах прекращение огня на деле обернулось первым решительным наступлением.

з дня назад
Президент Петр Порошенко предлагает прекращение огня как начало своего мирного плана урегулирования конфликта.
По его словам, огонь будет прекращен на ограниченный срок для того, чтобы дать возможность желающим террористам и сепаратистам сложить оружие.
Вместе с тем по словам Порошенко, режим прекращения огня может быть введен только после возвращения украинской военными полного контроля на российско-украинской границе.


Возвращения "полного контроля на границе" еще нет.
От Alex Lee
К Alex Lee (20.06.2014 01:22:28)
Дата 20.06.2014 01:36:02

и не просто "контроль на границе", а еще и буферная зона

17 июня
Для выполнения мирного плана на Востоке нужно создать 10 км буферной зоны на границе с Россией и вывести боевиков. Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко во время телефонного разговора с канцлером Германии Ангелой Меркель.

Т.е. - сначала созадние буферной зоны, а потом уже - начало действия мирного плана с прекращением огня.
От объект 925
К Alex Lee (20.06.2014 01:22:28)
Дата 20.06.2014 01:26:54

Ре: Так "прекращение...

>Возвращения "полного контроля на границе" еще нет.
++
и не будет в ближайшее время. И будет дальше кровь. А Порошенко типа "в белом" что-ли?
Алеxей
От Flanker
К А.Никольский (19.06.2014 23:06:11)
Дата 20.06.2014 00:51:39

Re: сидеть так...

>были некоторые признаки, что принятая в конце апреля линия Кремля на невмешательство в последние дни пересматривается. Вроде как конец газовых переговоров, переброска войск ВС РФ к границе, действия Киева (с посольством РФ и явная провокация с "мирным планом Порошенко"), явное расширение масштабов (украинской властью) военных действий и резкое увеличение потока беженцев в РФ (это факт, а не кремлевская пропаганда) - все это причины и симптомы ужесточения позиции РФ. Но фактов, что она будет ужесточена, не знаю, и нельзя исключать, что военный разгром повстанцев уже принят в расчетах в Кремле.
То есть между войной и позором выбрали позор. А Черчилль то предупреждал...
Впрочем поживем увидим
От АМ
К Flanker (20.06.2014 00:51:39)
Дата 20.06.2014 01:04:09

Ре: сидеть так...


>То есть между войной и позором выбрали позор. А Черчилль то предупреждал...
>Впрочем поживем увидим

крым так или иначе холодная война, так что сиеминутно выбрали войну а потом имхо начались метания.
От Flanker
К АМ (20.06.2014 01:04:09)
Дата 20.06.2014 01:15:05

Ре: сидеть так...


>>То есть между войной и позором выбрали позор. А Черчилль то предупреждал...
>>Впрочем поживем увидим
>
>крым так или иначе холодная война, так что сиеминутно выбрали войну а потом имхо начались метания.
Это еще хуже :) впрочем еще ничего не ясно.
От ZaReznik
К А.Никольский (19.06.2014 23:06:11)
Дата 20.06.2014 00:11:58

ну а тем временем год 2014 продолжает радовать фалеристов

Вслед за крымскими медалями теперь еще и Георгиевские кресты ДНР.
Первые три награждения в Славянске.

http://www.2000.ua/novosti/ukraina_novosti/strelkov-nagradil-svoih-boicov-georgievskimi-krestami-dnr.htm
От Lazy Cat
К ZaReznik (20.06.2014 00:11:58)
Дата 20.06.2014 06:05:59

А что там за вензель в середине креста??? (-)
От Олег...
К А.Никольский (19.06.2014 23:06:11)
Дата 19.06.2014 23:39:53

То есть из плохого варианта и очень плохого выбрали худший? (-)
От Максимов
К А.Никольский (19.06.2014 23:06:11)
Дата 19.06.2014 23:14:02

Прям Кличко, прости Господи, какое-то...

>Но фактов, что она будет ужесточена, не знаю, и нельзя исключать, что военный разгром повстанцев уже принят в расчетах в Кремле.

"Нетрезвое послание" (тм)
От Роман Алымов
К Максимов (19.06.2014 23:14:02)
Дата 19.06.2014 23:20:18

Почему, всё понятно (+)

Доброе время суток!
Ввод войск не в спасение ополчения в Славянске\Краматорске, а по результатам битвы украинских военных за эти города (там уже сейчас картинки генерятся как из Сталинграда\Грозного\Сараево, на выбор).
С уважением, Роман