От Пауль
К All
Дата 09.06.2014 20:50:59
Рубрики WWII;

Грустная ирония судьбы

В 1940-41 годах в "Военной мысли" было опубликовано несколько статей про действия войск в условиях окружения:

комбриг Бобров Б.Д. Бой стрелковой дивизии в окружении (1940. № 4. С. 60-68);
полковник Дьяченко П.И. Разведка в окружении (1940. № 9. С. 104-111);
полковник Старунин А.И. Бой в окружении (1940. № 10. С. 86-96);
полковник Баграмян И.Х. Бой стрелкового корпуса в условиях окружения (1941. № 1. С. 55-66).

Первая, скорее всего, была реакцией на финские "мотти". Причём довольно интересно автор подошёл к примерам: "Опыт последних войн, особенно в Испании и Китае, показывает, что современная дивизия в состоянии выдерживать бой в окружении сутками... Опыт войны в Испании и Китае говорит о том, что современная авиация в огромной степени может содействовать длительности борьбы дивизии в окружении". (С. 62-63) В данном случае, очевидно, речь шла о советских дивизиях зимой 39-40 гг.

Две последние были написаны уже под впечатлением кампаний вермахта в 39-40 гг., о них есть упоминания.

Из четырёх авторов трое (Бобров, Старунин и Баграмян) во время войны были в действующей армии, все оказывались в окружении, один погиб (Бобров, командир 139 сд, 6.10.41), один попал в плен (Старунин, командир 191 сд, 7.03.42), Баграмян успешно вышел из Киевского котла.

С уважением, Пауль.
От Моцарт
К Пауль (09.06.2014 20:50:59)
Дата 10.06.2014 12:41:22

Гудериан написал книжку "Танки - вперёд!"

А на свой высший уровень - начальник Генерального штаба сухопутных войск - вышел только в июне 1944, когда Германия оборонялась по всем фронтам.
От ndvahin
К Моцарт (10.06.2014 12:41:22)
Дата 10.06.2014 15:16:18

Re: Гудериан написал...

Но и де Голль написал свою книжицу про значение танковых войск в будущей войне задолго до Гудериана, а стал всего лишь бригадным генералом)))
От Червяк
К ndvahin (10.06.2014 15:16:18)
Дата 10.06.2014 18:56:19

Re: Гудериан написал...

Приветствую!
> де Голль ... стал всего лишь бригадным генералом)))

так и не утвержденным сенатом

С уважением
От И. Кошкин
К Червяк (10.06.2014 18:56:19)
Дата 11.06.2014 11:51:11

Гумилев написал пр ожирафа, а его чекисты к стенке поставили (-)
От Криптономикон
К Пауль (09.06.2014 20:50:59)
Дата 10.06.2014 00:52:45

Похоже, почти все в "котлах" побывали (-)
От М.Токарев
К Криптономикон (10.06.2014 00:52:45)
Дата 10.06.2014 01:50:55

Да, почти как сильно аналитег подполковник Новобранец

Доброе время суток!
Любители советской военной истории впервые могли узнать о существовании такого подполковника из изданного в последний год "хрущевщины" (1964) сборника воспоминаний бывших советских военнопленных в Норвегии "Живые борются" (М., "Воениздат"). Разумеется, в сборник не вошли впоследствии изданные (а полностью до сих пор не изданные) воспоминания Новобранца о том, как он лично предупреждал Сталина о начале войны 22 июня (а тот не поверил, негодяй!), как он в одиночку секретно партизанил летом 1941 года после разгрома штаба 6-й армии, и как освободил Норвегию от гитлеровцев при скромном содействии местного короля Хокона:
http://alternathistory.org.ua/mify-xxi-go-veka-dvenadtsat-podvigov-podpolkovnika-novobrantsa

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Криптономикон
К М.Токарев (10.06.2014 01:50:55)
Дата 10.06.2014 10:12:29

Re: Да, почти...


> http://alternathistory.org.ua/mify-xxi-go-veka-dvenadtsat-podvigov-podpolkovnika-novobrantsa
правильно написано:
Подвиг Новобранца бесспорен – он честно и верно служил своей Родине, в меру своих сил и возможностей. Попав в плен, не сломился и не предал. Ну, а что немного нафантазировал в своих воспоминаниях, так за этот грешок не наказывают. Преувеличения и искажение истины – обычное дело в мемуарах военных, потерпевших поражения.

Хорошо что живой остался.

А меня родственник там пропал без вести - Спесивцев Дмитрий Евдокимович - начштаба 81 мд - ему не повезло, как и всему командованию -
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=0dbd6481-d4e2-4120-a493-12a885b65dee

С уважением,
Криптономикон
От И.Пыхалов
К Криптономикон (10.06.2014 10:12:29)
Дата 10.06.2014 19:42:34

В чём подвиг-то?

>> http://alternathistory.org.ua/mify-xxi-go-veka-dvenadtsat-podvigov-podpolkovnika-novobrantsa
>правильно написано:
> Подвиг Новобранца бесспорен – он честно и верно служил своей Родине, в меру своих сил и возможностей. Попав в плен, не сломился и не предал.

В том, что почти всю войну просидел в лагере для военнопленных, работая на благо Рейха?

Конечно, по извращённой логике нынешних либералов попадание во вражеский плен — геройский подвиг, за который нужно чествовать и награждать. По нормальной логике никакого подвига здесь нет.

>С уважением,
>Криптономикон

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От БорисК
К И.Пыхалов (10.06.2014 19:42:34)
Дата 13.06.2014 08:43:57

Товарищ не понимает...

>>Подвиг Новобранца бесспорен – он честно и верно служил своей Родине, в меру своих сил и возможностей. Попав в плен, не сломился и не предал.

>В том, что почти всю войну просидел в лагере для военнопленных, работая на благо Рейха?

>Конечно, по извращённой логике нынешних либералов попадание во вражеский плен — геройский подвиг, за который нужно чествовать и награждать. По нормальной логике никакого подвига здесь нет.

По извращенной логике нынешних компьютерных воителей попадание во вражеский плен – позор и преступление. А по нормальной логике выжить в нечеловеческих условиях нацистского плена и остаться при этом человеком, чтобы после войны продолжать приносить пользу Родине – это самый настоящий подвиг. Вы бы почитали для разнообразия что-нибудь об обстановке, в которой оказались советские военнопленные в гитлеровских лагерях, и о проценте выживших там не ценой предательства – может, что-то и поняли бы.
От КарАн
К Криптономикон (10.06.2014 10:12:29)
Дата 10.06.2014 13:05:13

В ОБД дата не верна. 26-го июня.

Приветствую!
>А меня родственник там пропал без вести - Спесивцев Дмитрий Евдокимович - начштаба 81 мд - ему не повезло, как и всему командованию -
> http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=0dbd6481-d4e2-4120-a493-12a885b65dee
За те бои он был представлен к БКЗ. Интересно то, что не посмертно, в отличие от комдива Варыпаева. Вот такие дела...
http://f5.s.qip.ru/768CozBz.jpg



С уважением, Андрей
От Криптономикон
К КарАн (10.06.2014 13:05:13)
Дата 10.06.2014 23:49:28

Примите глубокую благодарность от родственников

>Приветствую!
>>А меня родственник там пропал без вести - Спесивцев Дмитрий Евдокимович - начштаба 81 мд - ему не повезло, как и всему командованию -
>> http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=0dbd6481-d4e2-4120-a493-12a885b65dee
>За те бои он был представлен к БКЗ. Интересно то, что не посмертно, в отличие от комдива Варыпаева. Вот такие дела...
>
http://f5.s.qip.ru/768CozBz.jpg



Первая обнадеживающая весть за 73 года!
есть ли еще какие нибудь известия о нем?
где Вы нашли это представление!

С уважением,
Криптономикон




>С уважением, Андрей
От КарАн
К Криптономикон (10.06.2014 23:49:28)
Дата 11.06.2014 00:46:34

Спасибо на добром слове

Приветствую!
>Первая обнадеживающая весть за 73 года!
>есть ли еще какие нибудь известия о нем?
>где Вы нашли это представление!
Однако, вряд ли чем можно обнадежить. Представление это не фейк, это копия оригинала.
Источник, само собой-ЦАМО. 81-я дивизия - это ведь Немиров, а он - наше все.
Подробно - давайте через пейджер, это продуктивнее.
>С уважением,
>Криптономикон
С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К Пауль (09.06.2014 20:50:59)
Дата 09.06.2014 22:29:54

Еще один пример

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Полковник Зиновьев И.Д. написал книгу "Бой в окружении" . М., Воениздат, 1940

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2803

попал в харьковский "котел" в 1942 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (09.06.2014 22:29:54)
Дата 09.06.2014 22:47:53

Re: Еще один...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Полковник Зиновьев И.Д. написал книгу "Бой в окружении" . М., Воениздат, 1940

Точнее, 1941. Объём - 22 страницы. Судя по всему, это что-то вроде воспоминаний, а не военно-теоретический труд. При переиздании в 42-м году появился подзаголовок "Рассказ о борьбе с белофиннами".

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Пауль (09.06.2014 20:50:59)
Дата 09.06.2014 21:26:04

Да. Как говаривали суеверные: "На себе, б...., не показывай!". :-) Мерси. (-)