От 74omsbr
К All
Дата 08.06.2014 15:50:54
Рубрики Современность; Флот;

?по итальянским морпехамн

Never shall I fail my comrades

Занимаясь фигней в отпуске и не зная итальянский язык, разродился вопросом.
1)Итальянскую армию негласно считают "неполноценной" и местами "трусливой"
Но как показал себя полк морпехов "Сан Марко" в конфликтах после Второй мировой войны? И как планировалось НАТО использовать итальянских морпехов в случае большой войны с СССР и ОВД?
2) за чем у итальянцев есть флотские морпехи (полк-бригада "Сан Марко") и сухопутные ("лагунный полк")?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Prepod
К 74omsbr (08.06.2014 15:50:54)
Дата 08.06.2014 17:00:10

Re: ?по итальянским...

>Never shall I fail my comrades

>Занимаясь фигней в отпуске и не зная итальянский язык, разродился вопросом.
>1)Итальянскую армию негласно считают "неполноценной" и местами "трусливой"
Объективными данными это не подтверждается, хотя они, разумеется, не немцы. У современных итальянцев отношение к армии ... не очень серьезное. Как я понимаю, из очень эпизодических, хотя и познавательных бесед с их военными в отставке уровня полковник-генерал (не претендую на глубокое знание), итальянскую армию как самостоятельную силу они не воспринимают совсем. Американцы - наше все.
>2) за чем у итальянцев есть флотские морпехи (полк-бригада "Сан Марко") и сухопутные ("лагунный полк")?
Серениссима - это полк береговой обороны Венецианской лагуны и вообще северной части Адриатического побережья Италии от десантов, подчинен кавалерийской бригаде "Поццуоло дель Фриули". Амфибийная техника у них для патрулирования, ну и для высадки, если придется. Сан-Марко это морская пехота. Первый полк заточен под под высадку на берег, второй - под до смотровые действия в море, третий - охрана портовой и вообще береговой инфраструктуры. Сан-Марко - соединение с историей, они честно отвоевали всю ВМВ. Серениссима это продукт холодной войны от десантов ОВД, "преемственность" от морпехов Венецианкой Республики - это понты.


От Роман Алымов
К Prepod (08.06.2014 17:00:10)
Дата 08.06.2014 19:10:38

А в Индии какие из итальянских морпехов отличились? (-)
От Prepod
К Роман Алымов (08.06.2014 19:10:38)
Дата 08.06.2014 20:53:14

Поправка. "Сан Марко", но 2-й полк

Морпехи вообще особенно как-то не зажгли после войны, альпийские стрелки, как ни странно, тоже. Там как только где начинают стрелять боевыми - туда сразу выдвигают парашютистов "Фольгоре" и спецназ "Коль Москин". В Сомали они морпехов меняли (см. "Битва за макаронную фабрику"), в Афганистане как только пошли подрывы и перестрелки - альпийских стрелков.
От Брейнштиль
К Prepod (08.06.2014 20:53:14)
Дата 08.06.2014 21:47:16

Re: Поправка. "Сан...

>Морпехи вообще особенно как-то не зажгли после войны,

А Ан-Насирии вроде бі неплохо себя показали?

> Там как только где начинают стрелять боевыми - туда сразу выдвигают парашютистов "Фольгоре" и спецназ "Коль Москин".

Гм, а разве полк "Коль Москин" не входит в бригаду "Фольгоре"? Вроде как масло масленное, нет?
От Prepod
К Брейнштиль (08.06.2014 21:47:16)
Дата 08.06.2014 22:54:55

Re: Поправка. "Сан...

>>Морпехи вообще особенно как-то не зажгли после войны,
>
>А Ан-Насирии вроде бі неплохо себя показали?
Там были в основном карабинеры и пехота.
>> Там как только где начинают стрелять боевыми - туда сразу выдвигают парашютистов "Фольгоре" и спецназ "Коль Москин".
>
>Гм, а разве полк "Коль Москин" не входит в бригаду "Фольгоре"? Вроде как масло масленное, нет?
Нет в эту бригаду входит еще толпа полков. Я имел ввиду 9-й полк "Коль Москин" и 185-й "Фольгоре" - их силы специальных операций. Теоретически еще должен участвовать в процессе 4-й альпийский парашютный "Монте Червино" (у него другое подчинение), но он как-то не на слуху.
У них своя иерархия. Собственно, спецназ, это 9-й "Коль Москин", спецназ карабинеров, спецназ ВМС и 17-й штормо - спецназ ВВС, в спецоперациях могут использовать для поддержки полки "Монте Червино" и 185-й "Фольгоре". Из прочих полков бригады "Фольгоре" в качестве спецназа используется по взводу, у 1-го полка "Сан Марко" - рота.

От Брейнштиль
К Prepod (08.06.2014 22:54:55)
Дата 09.06.2014 12:18:18

Re: Поправка. "Сан...


>>А Ан-Насирии вроде бі неплохо себя показали?
>Там были в основном карабинеры и пехота.

Насколько помнится - не только они. Я - "железячник", поэтому хорошо запомнил засветившуюся там модификацию танка М-60XSEMPRE, и, скорее всего - из состава "Сан-Марко".
От Prepod
К Брейнштиль (09.06.2014 12:18:18)
Дата 09.06.2014 13:59:20

Re: Поправка. "Сан...


>>>А Ан-Насирии вроде бі неплохо себя показали?
>>Там были в основном карабинеры и пехота.
>
>Насколько помнится - не только они. Я - "железячник", поэтому хорошо запомнил засветившуюся там модификацию танка М-60XSEMPRE, и, скорее всего - из состава "Сан-Марко".
Правильно помнится, там был "Сан Марко", из 1-го полка, и бригада "Фольгоре" еще отметилась. Главная проблема была в том, что наиболее боеспособные подразделения в это время сидели в Афганистане. Итальянцы рассматривали свои функции в Ираке как сугубо полицейские, воевать они не собирались, поэтому туда запихнули карабинеров и самую малость боеспособных войск с бору по сосенке. Ничего хорошего из этого получиться не могло.
От 74omsbr
К Prepod (08.06.2014 20:53:14)
Дата 08.06.2014 21:37:31

Re: Поправка. "Сан...

Never shall I fail my comrades
>спецназ "Коль Москин". В Сомали они морпехов меняли (см. "Битва за макаронную фабрику"), в Афганистане как только пошли подрывы и перестрелки - альпийских стрелков.

Только не "Коль Москин":-))) "Коль"- это сокращенно от colonel:-)))
А ссылку не дадите про макаронную фабрику?



Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Ciaran
К 74omsbr (08.06.2014 21:37:31)
Дата 10.06.2014 18:35:30

Re: Поправка. "Сан...

>Только не "Коль Москин":-))) "Коль"- это сокращенно от colonel:-)))

Хм, вроде бы здесь от "Colle" - холм. Они этот холм Москин в Первую Мировую у австрияков героически отбили, потому так и называются.
От Prepod
К Ciaran (10.06.2014 18:35:30)
Дата 11.06.2014 12:35:15

Re: Поправка. "Сан...

>>Только не "Коль Москин":-))) "Коль"- это сокращенно от colonel:-)))
>
>Хм, вроде бы здесь от "Colle" - холм. Они этот холм Москин в Первую Мировую у австрияков героически отбили, потому так и называются.
Это да, подтверждение героического правопреемства от arditi (аналог батальонов смерти в РИА) времен ПМВ и ВМВ - Коль Москин считается правопреемником 10-го полка ардити. По ссылке ардити это мужики с кинжалами на 11-15 секундах - один из элементов итальянской военной мифологии. http://www.youtube.com/watch?v=zCyFBf6Fsco
От Prepod
К 74omsbr (08.06.2014 21:37:31)
Дата 08.06.2014 22:20:16

Re: Поправка. "Сан...

>Never shall I fail my comrades
>>спецназ "Коль Москин". В Сомали они морпехов меняли (см. "Битва за макаронную фабрику"), в Афганистане как только пошли подрывы и перестрелки - альпийских стрелков.
>
>Только не "Коль Москин":-))) "Коль"- это сокращенно от colonel:-)))
>А ссылку не дадите про макаронную фабрику?
Я думал об этом -)), но КОЛ Москин звучит еще более двусмысленно -)))
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_del_pastificio Если через гугл-переводчик прогнать, фабула понятна. Там как раз после вывода морпехов спецназ отличился.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К Роман Алымов (08.06.2014 19:10:38)
Дата 08.06.2014 20:00:59

Флотские. 1 полк "Сан Марко" (-)
От объект 925
К 74omsbr (08.06.2014 15:50:54)
Дата 08.06.2014 16:41:40

Ре: ?по итальянским...

>И как планировалось НАТО использовать итальянских морпехов в случае большой войны с СССР и ОВД?
++++
Лагунари должны были обеспечивать южный фланг 5-го Корпуса. Там очень много лагун, озер, рек. В общем воды.

Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (08.06.2014 16:41:40)
Дата 08.06.2014 16:56:36

Ре: ?по итальянским...

Never shall I fail my comrades
>>И как планировалось НАТО использовать итальянских морпехов в случае большой войны с СССР и ОВД?
>++++
>Лагунари должны были обеспечивать южный фланг 5-го Корпуса. Там очень много лагун, озер, рек. В общем воды.

Алехей, привет!
А на английском нет ничего интересного про "лагунариев" почитать? И, кстати, какой смыл их сейчас содержать? Или сейчас это аналог американских "riverine forces"?

>Алеxей
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От объект 925
К 74omsbr (08.06.2014 16:56:36)
Дата 08.06.2014 17:04:18

Ре: ?по итальянским...

>А на английском нет ничего интересного про "лагунариев" почитать?
+++
неа. См. их историю. В 1951-м их сформировали по новой,задача была вход в Триест. После решения в 1954-м вопрос, остался для лагунари южный фланг.

>И, кстати, какой смыл их сейчас содержать? Или сейчас это аналог американских "риверине форцес"?
+++
Ну кавбригада ето же Силы Быстрого Реагирования.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (08.06.2014 17:04:18)
Дата 08.06.2014 17:19:07

Ре: ?по итальянским..

Never shall I fail my comrades
>>А на английском нет ничего интересного про "лагунариев" почитать?
>+++
>неа. См. их историю. В 1951-м их сформировали по новой,задача была вход в Триест. После решения в 1954-м вопрос, остался для лагунари южный фланг.

>>И, кстати, какой смыл их сейчас содержать? Или сейчас это аналог американских "риверине форцес"?
>+++
>Ну кавбригада ето же Силы Быстрого Реагирования.
>Алеxей

Блиннн:-))) Такие смешные организации, если честно. Полк" Сан марко" десантно-штурмовой батальон и батальон МТО:-))) Полк "лагунариев"- рота боевого и тылового обеспечения, амфибийная рота и десантно-штурмовой батальон.:-))) У французов такие же закидоны были пяти и шести- ротные полки, но без батальонов. А итальянцы еще и штаб батальона лепят. Нет "мебельщика" на них- быстро бы все полки до линейных батальонов свернули:-)))
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Prepod
К 74omsbr (08.06.2014 17:19:07)
Дата 08.06.2014 17:26:52

Ре: ?по итальянским..

>Never shall I fail my comrades
>>>А на английском нет ничего интересного про "лагунариев" почитать?
>>+++
>>неа. См. их историю. В 1951-м их сформировали по новой,задача была вход в Триест. После решения в 1954-м вопрос, остался для лагунари южный фланг.
>
>>>И, кстати, какой смыл их сейчас содержать? Или сейчас это аналог американских "риверине форцес"?
>>+++
>>Ну кавбригада ето же Силы Быстрого Реагирования.
>>Алеxей
>
>Блиннн:-))) Такие смешные организации, если честно. Полк" Сан марко" десантно-штурмовой батальон и батальон МТО:-))) Полк "лагунариев"- рота боевого и тылового обеспечения, амфибийная рота и десантно-штурмовой батальон.:-))) У французов такие же закидоны были пяти и шести- ротные полки, но без батальонов. А итальянцы еще и штаб батальона лепят. Нет "мебельщика" на них- быстро бы все полки до линейных батальонов свернули:-)))
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Так у итальянцев все только так. Полк (reggimento) это один батальон плюс обеспечение плюс управление полка. Общая логика - батальон воюет и ни на что больше не заморачивается. Ну и в самом начале держали в уме возможность по мобилизации развернуть еще один батальон, потом это ушло. Зато командных должностей сколько!
От 74omsbr
К Prepod (08.06.2014 17:26:52)
Дата 08.06.2014 17:51:45

Ре: ?по итальянским..

Never shall I fail my comrades
>. Зато командных должностей сколько!

Ну так и я о том же:-))) Нет на них Макарова и Сердюкова:-)))



Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От объект 925
К 74omsbr (08.06.2014 17:19:07)
Дата 08.06.2014 17:25:28

Ре: ?по итальянским..

>Блиннн:-))) Такие смешные организации, если честно. Полк" Сан марко" десантно-штурмовой батальон и батальон МТО:-)))
+++
еще бат. тяжелого оружия.
Алеxей
От Суровый
К 74omsbr (08.06.2014 17:19:07)
Дата 08.06.2014 17:25:09

у нас на узких специфичных направлениях ЗабВО такая же экзотика встречается (-)
От Blitz.
К Суровый (08.06.2014 17:25:09)
Дата 08.06.2014 17:28:03

Re: у нас...

Встречалась? А про что речь? УРы?
От Суровый
К Blitz. (08.06.2014 17:28:03)
Дата 08.06.2014 21:17:56

ну УРы да ну и пулад ы всякие (-)
От Blitz.
К Суровый (08.06.2014 21:17:56)
Дата 08.06.2014 21:38:50

Re: ну УРы...

Ясно, так и думал, спс.
А ОШС их не попадались?
От Суровый
К 74omsbr (08.06.2014 15:50:54)
Дата 08.06.2014 16:33:35

наверно лагунные могут высадиться в венеции/сицилии а то и словении без ВМФ (-)