От badger
К объект 925
Дата 16.06.2014 10:53:30
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ну то есть справились не уничтожая В С Е расчёты ПЗРК ? :D

>>Как американская авиация действовала во Вьетнаме не подавив все С-75 ?
>+++
>понимжали высоту полета.
>:)

Если это комментарий к Вьетнаму - то нет, загнать ВВС США на бреющий во Вьетнаме не получилось...
От объект 925
К badger (16.06.2014 10:53:30)
Дата 16.06.2014 10:55:47

Ре: Ну то есть справились не уничтожая В С Е расчёты ПЗРК ? :Д

>Если это комментарий к Вьетнаму - то нет, загнать ВВС США на бреющий во Вьетнаме не получилось...
+++
Но ведь они попытались. В смысле ето первое что они стали делать.
Да, и ПЗРК там не было.
Алеxей
От badger
К объект 925 (16.06.2014 10:55:47)
Дата 16.06.2014 11:06:00

Ре: Ну то...

>Но ведь они попытались. В смысле ето первое что они стали делать.

Это неправильный ответ, реакция была комплексная...

>Да, и ПЗРК там не было.

А это называется банальной неосведомленностью:

При обороне Ан Лока коммунисты применили новое грозное оружие - ПЗРК "Стрела". 12 мая 1972 один АС-130А получил попадание ракетой, запущенной с плеча; экипажу удалось дотянуть до авиабазы Тан Сон Нат. Через короткое время "Стрелами" было сбито еще два АС-130. Тем не менее, "Спектры" летали на боевые задания до самого бесславного конца "грязной" войны.

http://www.airwar.ru/enc/attack/ac130.html

В начале 1971 г. союзники провели операцию Lam Son 719, целью которой было ликвидировать "тропу Хо Ши Мина" в районах Южного Лаоса. Проведение операции обеспечивали более 2000 самолетов и вертолетов, но союзники столкнулись с самой сильной за всю историю войны наземной ПВО. Пилоты вертолетов в Лаосе считали удачным вылет, из которого, пусть и с повреждениями, всеже удавалось вернуться на базу. К концу первой недели боев был потерян 61 вертолет без учета поврежденных и разбившихся при посадке. Именно здесь, в Лаосе, авиация впервые столкнулась с новым видом оружия, сделавшим небезопасным любой полет у земли - советскими переносными ЗРК ╚Стрела-2╩. В итоге входе операции американцы потеряли 118 вертолетов, а южновьетнамцы - 7. В свою очередь, союзники заявили об уничтожении 100 танков, 405 грузовиков, 76 артиллерийских позиций и 13 тыс. северовьетнамцев.
...
В районе Куангчи большое число А-1, А-37, С-123 и С-119 было потеряно от ПЗРК ╚Стрела-2╩.


http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/sv65-72/sv65-72.html


В 1972-м американцы преподнесли сюрприз, применив против танков вертолетные ПТУР, но и вьетнамцы удивили янки. В том же году они использовали для борьбы с низколетящими целями советские ПЗРК "Стрела". Конструкторы фирмы "Белл" при проектировании "Хью Кобры" предусмотрели меры противодействия ракетам с тепловым наведением, применив охлаждение выхлопных газов, но этого оказалось недостаточно.

"Стрелы" уверенно захватывали вертолеты, и первым сбитым был "Хью", затем - две "Кобры". В первом случае АН-1G летел один на высоте около 1000 м. После попадания "Стрелы" машина развалилась в воздухе. В другом случае ракета ударила в хвостовую балку. Несмотря на значительные повреждения, пилот снизился до макушек деревьев, но машина задела за крону и перевернулась. Американцы оценили угрозу. На все вертолеты фирмы "Белл", летавшие во Вьетнаме, устанавливалась коленчатая труба, отводившая горячие газы вверх, в плоскость вращения несущего винта, где мощный турбулентный поток моментально смешивал их с окружающим воздухом. Как показала практика, для захвата доработанных таким образом вертолетов чувствительности головки самонаведения "Стрелы" не хватало.

http://www.airwar.ru/enc/ah/ah1.html

Это не говоря уже о том что количество ствольной зенитной артиллерии у Вьетнамцев уже делали полёты на малых высотах крайне некомфортабельными...
От объект 925
К badger (16.06.2014 11:06:00)
Дата 16.06.2014 11:09:42

Ре: Ну то...

>>Но ведь они попытались. В смысле ето первое что они стали делать.
>
>Это неправильный ответ, реакция была комплексная...
++++
я думаю правильный, т.к. РЕБ пошел позже. Я про противоракетный.

>А это называется банальной неосведомленностью:
++++
спасибо. Был уверен что основные потери от МЗА. Ошибся значит.
Алеxей
От badger
К объект 925 (16.06.2014 11:09:42)
Дата 16.06.2014 12:37:30

Ре: Ну то...

>>Это неправильный ответ, реакция была комплексная...
>++++
>я думаю правильный, т.к. РЕБ пошел позже. Я про противоракетный.

Ну что я могу сказать...
Вы очень примитивно, линейно, представляете себе ситуацию в небе Вьетнама, примерно как топик стартер ситуацию с штурмовиками и ЗРК...

Реально там было всё было сложнее... Для начала американцы отлично были в курсе того что у вьетнамцев появились ЗРК, поскольку после сбитого U-2 этот вопрос был для них весьма болезненным...

Поэтому вопрос: "вьетнамцы стоят ЗРК-позиции, надо что-то делать" - активно обсуждался на уровне президента с начала лета 1965 года...

Фактически американцы знали о ЗРК во Вьетнаме с арпеля :

On April 5, 1965, one of these U-2s, from the 4080th Strategic Reconnaissance Wing, flew over North Vietnam and photographed site preparations for a SAM installation about fifteen miles southeast of Hanoi. In the pattern characteristic of Soviet surface-to-air missile units, there were half a dozen firing bays, a revetment for servicing SAMs, and another for command guidance.

http://www.vva.org/archive/TheVeteran/2006_01/featureSAM.htm

с 5 апреля 1965 года, когда У-2 сфотографировал позицию юго-восточнее Ханоя.

Они УЖЕ ГОТОВИЛИСЬ, и кое-что у них уже было:

Much more sophisticated mechanisms came later, but by early 1965 the United States had a system that could warn an aircraft being tracked by the Fan Song, with limited jamming potential, as well as a pod system designed to counter the Fan Song, and a special EB-66 aircraft optimized for radar jamming. The Air Force issued orders to equip its U-2s with the basic warning system within days of receiving imagery of the SAM site preparations near Hanoi. Efforts first concentrated on providing countermeasures for reconnaissance aircraft and were later expanded to include strike planes.

http://www.vva.org/archive/TheVeteran/2006_01/featureSAM.htm

Уже был специальный самолёт РЭБ - EB-66, способный обнаруживать работу радара С-75 и частично ставить помехи.

http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_B-66_Destroyer


Это помимо того что американцы активно боролись с поисковыми радарами вьетнамцев и радарами наведения зенитной артиллерии и у них были и дриугие самолёты РЭБ, способные обнаруживать и давить в том числе и радары С-75:

Рейды на Север показали что необходимо принять меры для борьбы с вражескими радарами 10 апреля 1965 г во Вьетнаме разместили EF 10B в составе эскадрилий VMCJ-1 -2 и -3 а в июле шесть из них впервые атаковали позиции ЗРК Как правило в боевом вылете ЕF 10 держал курс прямо к предполагаемой позиции ЗРК в то время как бортовые системы уточняли тип расположение и дальность до него После этого экипаж ЕF 10 вызывал ударную группу или самостоятельно подавлял работу ЗРК постановкой помех на рабочей частоте радара или выбросом дипольных отражателей. До 1969 г ЕF 10 совершили 691 боевой вылет над Северным Вьетнамом и Лаосом.

http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/rnv1/rnv1.html

EF-10:
http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_F3D_Skyknight



Другим способом борьбы с вражескими РЛС стала ракета Shrike которая впервые была применена в бою 25 апреля 1965 г с А-4 эскадрильи VA-23

http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/rnv1/rnv1.html

Шрайк был разработан вообще в 63 году и в апреле 1965 уже применён...

А первое применение С-75 имело место у нас 25 ИЮЛЯ 1965 года...

Зенитно-ракетные части впервые вступили в бой 25 июля 1965 года, сбив за день три самолета

http://pvo.guns.ru/s75/s75_combat.htm

Причем уже при первом применении самолёты РЭБ обнаружили С-75:

Suddenly the aerial situation over the DRV changed: the CIA obtained a fresh photo cover on July 20, but initial interpretation of the imagery did not focus on the SAM sites. Meanwhile, on July 23, American electronic warfare aircraft intercepted emissions from the Fan Song radars associated with SA-2 missiles. Early the next morning, the radar came up again. At this moment, several F-105 Thunderchiefs were about to hit an explosives plant at Lang Tai.

Flying cover above them, at about twenty thousand feet, were four F-4Cs under Lt. Col. William A. Alden. The EA-66B Destroyer that had recorded the radar signals flashed a warning, but it was too late. Alden looked down and discovered two or three missiles rising toward his Phantoms. One exploded just beneath his wingman. The F- C caught fire, rolled away, then spiraled downwards. Its pilot, Capt. Richard P. Keirn, almost did not make it. He ejected successfully, but had to use the secondary system as flames surged through the cockpit. Keirn suffered a shrapnel wound in the leg, burns, and a bruised shoulder.

http://www.vva.org/archive/TheVeteran/2006_01/featureSAM.htm

Впервые работа радаров С-75 была обнаружена 23 июля, а затем и 24 июля, когда были сбиты первые самолёты...

Первый рейд на позиции ЗРК уже прикрывался самолётами РЭБ:

Operation Spring High resulted from these Washington decisions. Carried out on July 27, Spring High involved more than a hundred Air Force, Marine, and Navy aircraft. A pair of EC-121 radar planes monitored VPAF activity, directing the combat air patrol. Ten electronic warfare craft jammed the enemy radars. A dozen Phantoms and eight more F-104 Starfighters flew air cover. There were fifteen KC-135s for aerial refueling, and a search and rescue flight to recover downed aircrews.


http://www.vva.org/archive/TheVeteran/2006_01/featureSAM.htm


Первые специализированные ударные самолёты для борьбы с ЗРК появились в ноябре 1965

24 июля 1965 г F 4С из 47 TFS был сбит зенитной ракетой советского производства Он стал пер-вым американским самолётом сбитым ЗРК Однако другие источники утверждают что ракетным зал-пом были сбиты три F 4С шедшие в плотном строю На полёты всей американской авиации был нало-жен запрет до выяснения причин гибели самолётов и выработки методики борьбы с новым оружием
Ответом на применение ЗРК с радиолокационным наведением стало создание самолёта способно-го уничтожать обнаруженные радарные установки В 1965 г шесть F 100F модернизировали для вы-полнения задач обнаружения идентификации и уничтожения РЛС северовьетнамских ЗРК Большую часть работ выполнила фирма Applied Technology Inc адаптировав для F 100F электронику предна-значавшуюся для разведчика U-2 Оборудование F 100F включало систему обнаружения работающих РЛС AN/APR-25 способную засекать сигналы радаров станций наведения ЗРК истребителей-перехватчиков и зенитной артиллерии
Модифицированные F 100F имели то же стрелковое вооружение что и обычные спарки На под-крыльевых пилонах размещались два блока LAU-3 с 24 НУРСами каждый НУРСы обычно использова-лись для обозначения цели в то время как действовавшие совместно с F 100F истребители-бомбардировщики атаковали её Проект получил название Wild Weasel ("Дикая ласка") в честь малень-кого свирепого хищника преследующего свою жертву даже в её собственном логове
...
ноябре 1965 г в Юго-Восточную Азию прибыли первые Wild Weasel I Они начали летать на боевые задания с авиабазы Корат в Таиланде с 3 декабря В рамках операции Iron hand F 100F действо-вали совместно с F 105D F 100F обнаруживали цель и обозначали её положение а F 105 уничтожали её 27 февраля 1966 г к операции Iron hand присоединились остальные переоборудованные F 100F Позже Wild Weasel I стали применять для уничтожения радаров специальные ракеты AGM-45A Shrike Shrike имел пассивную систему наведения которая по захваченному лучу радара вела самолёт до самой цели Впервые Shrike был применён с F-100 18 апреля 1966 г


http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/rnv1/rnv1.html

Что имеем в итоге ? О наличии С-75 во Вьетнаме американцы узнали 2 апреля, к этому моменту у них уже были во Вьетнаме самолёты РЭБ, в том числе способные ставить помехи, и самолёты, способные применять ПРР AGM-45 Shrike...
25 июля началось применение ЗРК
3 декабря в бой пошли уже специализированные Wild Weasel I...

Учитывая далеко не фантастический темп поступления новых ЗРК во Вьетнам считать, что кого-то там куда-то загнали мягко говоря необоснованно... С началом применения ЗРК началась опробование на них первых примитивных РЭБ и ПРР, и даже если в какой-то момент американцы работали с берющего - это было на строго ограниченных участках, поскольку ЗРК были единицы на тот момент во Вьетнаме и во всём остальном Вьетнаме американцы летали как летали...









>>А это называется банальной неосведомленностью:
>++++
>спасибо. Был уверен что основные потери от МЗА. Ошибся значит.

Основные потери, естественно, были от МЗА, но вы утверждали что ПЗРК вообще не было, как я понял :)

Вот ещё пример, кстати:

F-5 неоднократно обстреливались ПЗРК "Стрела". Два самолёта получили повреждения но смог-ли вернуться на базу Третий самолёт был сбит пилот катапультировался но позже скончался в госпи-тале от полученных ранений

http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/rnv1/rnv1.html
От объект 925
К badger (16.06.2014 12:37:30)
Дата 17.06.2014 00:30:47

Ре: Ну то...

>Ну что я могу сказать...
>Вы очень примитивно, линейно, представляете себе ситуацию в небе Вьетнама, примерно как топик стартер ситуацию с штурмовиками и ЗРК...
+++
Ну посмотрим:

>А первое применение С-75 имело место у нас 25 ИЮЛЯ 1965 года...
>Зенитно-ракетные части впервые вступили в бой 25 июля 1965 года, сбив за день три самолета
> http://pvo.guns.ru/s75/s75_combat.htm

> ноябре 1965 г в Юго-Восточную Азию прибыли первые Wild Weasel I Они начали летать на боевые задания с авиабазы Корат в Таиланде с 3 декабря
> http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/rnv1/rnv1.html

+++
Итак, между июлем и декабрем ето 6 месяцев, т.е. полгода. И первое что они сделали, ето поменяли _тактику_, т.к. ето проще всего.
В общем все правильно себе я представляю

"Резко возросшее число боевых потерь и прежде всего психологический эффект, который произвело применение во Вьетнаме мощных зенитных ракет средней дальности, заставили американское авиационное командование отказаться от ранее выработанной тактики. Поскольку С-75 уверенно поражал цели на средних и больших высотах, то американской авиации пришлось перейти к полетам на малых и предельно малых высотах. "
http://airwar.ru/history/locwar/vietnam/fire/fire.html
Alexej