От mina
К Одессит
Дата 17.06.2014 00:59:12
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

предельно простой вопрос: Вы их одобряете?

>А противостоят им нисколько не сомнительные? Прямо-таки регулярные конвенционные войска? Может, и в другую сторону посмотрите?
да как бы в обе смотрю ;)
только вот ФАКТЫ таковы что с "восточными сомнительными формированиями" самой точной фразой будет "ОТВЕТКА ПРИЛЕТЕЛА" (на западные)
ей богу, гляньте интервью с Венедиктовым ...

>Как быть, если комбатанты за некомбатантами прячутся и ведут огонь из жилой застройки? Штурмовать с мосинкаим и штыками? Вы ведь понимаете, что при желании и в самом деле снести все под ноль не топтались бы столько.
1. "помнят о галстуке" :) (и еще скажите что не так!)
2. масса фактов когда долбят именно по некомбатантам (тот же роддом), и более того - приводит уже комменты (уважительные!) ополченцев, что нашлись, противники которые точно лупят по ним а не по гражданским

>Если Вы про фосфорные зажигательные - почитайте тут же. Никто не доказал, что это фосфорные. Тем более, насколько я помню, такого чисто фосфорного боеприпаса у нас и нет? Но тут могу ошибаться.
давайте ВЫ ужакой вертеться не будете
есть софистика, а есть ФАКТЫ таких обстерелов
предельно простой вопрос: Вы их одобряете?

>С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?
по этому поводу исчерпывающе сказал даже не Венедиктов, а его оппонето-"хомячки"
еще в ЯНВАРЕ

>>5. Отсутствие гуманитарных коридоров.
>Официальное заявление МИД Украины: ""Для мирного населения, которое желает покинуть зону
очнулись ...
некторые "полуофициальные комменты" ;) "оставим за скобками"

>>6. Планы "фильтраций" и лагерей, "железной стены".
>Фильтрацию производить необходимо,
"фильтрацию" в Одессе видели все
(да, были в т.ч. те кто спасал)

>А вот стена чем Вас тревожит?
это местных на востоке тревожит
фактически
и это не из "телевизора" и "прочих интернетов"

>>7. Продолжение "люстраций" всех видов в отношении русско-язычных.
>Можно поподробнее? А то страшно: я русскоязычный, вдруг и меня накроет. С работы еще выгонят или скамейки особые сделают в парках.
Вас наверно нет, но вот как и что будет для ваших детей дет через ... - зарекаться не стоит

>Это возмутительное безобразие. Без тени иронии говорю. Но, к примеру, в Одессе попустительства не было вовсе.
Да.
С одним маленьким НО - "прививку" Одесса получила до этого - не дай бог кому ...

>Вы такой специалист в газовом трейдинге?
Вы настолько наивны?
сей спор далеко не хозяйственный ...
и те кто "поджопники" хунте раздают сидят не по эту сторону океана

подалуй хватит ...

С уважением mina
и на вопрос все-таки постарайтесь ответить
хотя бы для себя
От Одессит
К mina (17.06.2014 00:59:12)
Дата 17.06.2014 01:27:39

Re: предельно простой...

Добрый день
>>А противостоят им нисколько не сомнительные? Прямо-таки регулярные конвенционные войска? Может, и в другую сторону посмотрите?
>да как бы в обе смотрю ;)
>только вот ФАКТЫ таковы что с "восточными сомнительными формированиями" самой точной фразой будет "ОТВЕТКА ПРИЛЕТЕЛА" (на западные)
>ей богу, гляньте интервью с Венедиктовым ...

Спорить бессмысленно. Все равно никто из нас никого не убедит.


>2. масса фактов когда долбят именно по некомбатантам (тот же роддом), и более того - приводит уже комменты (уважительные!) ополченцев, что нашлись, противники которые точно лупят по ним а не по гражданским
А Вы точно уверены, что обстреливали именно роддом, сознательно и прицельно? А то на войне не то, что по гражданским - по своим войскам регулярно и стреляют, и авиация разгружается.

>>Если Вы про фосфорные зажигательные - почитайте тут же. Никто не доказал, что это фосфорные. Тем более, насколько я помню, такого чисто фосфорного боеприпаса у нас и нет? Но тут могу ошибаться.
>давайте ВЫ ужакой вертеться не будете
Давайте уж Вы мне хамить не будете. А то я тоже могу, но воздерживаюсь ведь.
>есть софистика, а есть ФАКТЫ таких обстерелов
>предельно простой вопрос: Вы их одобряете?
Одобряю что? Применение фосфорных боеприпасов наши отрицают. Обратное не доказано. Если такое применение в самом деле было - я его не одобряю, естественно. Если не было - предмета дискуссии нет. Так что - есть доказательство именно фосфорных боеприпасов?

>>С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?
>по этому поводу исчерпывающе сказал даже не Венедиктов, а его оппонето-"хомячки"
>еще в ЯНВАРЕ

>>>6. Планы "фильтраций" и лагерей, "железной стены".
>>Фильтрацию производить необходимо,
>"фильтрацию" в Одессе видели все
>(да, были в т.ч. те кто спасал)
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.

>>А вот стена чем Вас тревожит?
>это местных на востоке тревожит фактически
>и это не из "телевизора" и "прочих интернетов"
Любопытно, чем может такая стена тревожить законопослушного гражданина, который не собирается контрабас таскать через границу? Вот не могу понять, честно.

>>>7. Продолжение "люстраций" всех видов в отношении русско-язычных.
>>Можно поподробнее? А то страшно: я русскоязычный, вдруг и меня накроет. С работы еще выгонят или скамейки особые сделают в парках.
>Вас наверно нет, но вот как и что будет для ваших детей дет через ... - зарекаться не стоит

Ну, такие построения можно продолжать до бесконечности. Короче, гражданин, утверждавший о фактах люстрации по языковому признаку, как бы это помягче сказать... обознался.

>>Это возмутительное безобразие. Без тени иронии говорю. Но, к примеру, в Одессе попустительства не было вовсе.
>Да.
>С одним маленьким НО - "прививку" Одесса получила до этого - не дай бог кому ...
А, понял. То есть попустительство было, но его не было фактически. То есть опять: "Поздравляю, гражданин..." и т. п.

>>Вы такой специалист в газовом трейдинге?
>Вы настолько наивны?
>сей спор далеко не хозяйственный ...
Я?! Я вот как раз и осуждаю перевод чисто хозяйственного спора в категорию политического. И перевела его не Украина. О чем я и толкую.
>и те кто "поджопники" хунте раздают сидят не по эту сторону океана
А "хунта" - это кто? Вас и сейчас наше правительство не устраивает с точки зрения легитимности? Извините-с... Не помазали на царство... Не учли...

С уважением www.lander.odessa.ua
От mina
К Одессит (17.06.2014 01:27:39)
Дата 17.06.2014 01:43:48

то что на ФОТО!

>А Вы точно уверены, что обстреливали именно роддом, сознательно и прицельно? А то на войне не то, что по гражданским - по своим войскам регулярно и стреляют, и авиация разгружается.

есть такой раздел математики - статистика
так вот она в "трубочку" сворачивает жупел укропропаганды о "прикрытии гражданскими" (мо из-за этого обстрелы)
фото-видео материалов подтверждающих это масса

и, кстати, ополченцы в роддоме были - несколько человек охранявших ценное оборудование

>>есть софистика, а есть ФАКТЫ таких обстерелов
>>предельно простой вопрос: Вы их одобряете?
>Одобряю что? Применение фосфорных боеприпасов наши отрицают. Обратное не доказано. Если такое применение в самом деле было - я его не одобряю, естественно.

то что на ФОТО!
и не прикидывайтесь что не понимаете о чем речь

>Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
"Ерема" - в данном случае - многочисленные факты наличия банд(неофициальных)укроформирований в зоне боевых действий.
Ну и "полуофициальная" нацгвардия (с соотв. процентом "упоротых")

>Любопытно, чем может такая стена тревожить законопослушного гражданина, который не собирается контрабас таскать через границу?
те кто об этом говорили контрабас через границу не таскают, а вот с "гарными галичинскими хлопчиками" направленными на "усиление границы" лично доводилось сталкиваться (еще много лет назад (контрабас я тоже не вез, и все вопросы были решены с вменяемыми погранцами))

>Ну, такие построения можно продолжать до бесконечности. Короче, гражданин, утверждавший о фактах люстрации по языковому признаку, как бы это помягче сказать... обознался.
с люстрацией - да (пока)
а вот с "зажиманием" языка - примеров масса

>>С одним маленьким НО - "прививку" Одесса получила до этого - не дай бог кому ...
>А, понял. То есть попустительство было, но его не было фактически. То есть опять

ВЫ берега, то знайте.
Как бы "шуточки" по поводу "одесской хатыни" от одессита ПЛОХО ПАХНУТ.
Я ясно сказал что по действиям правоохранительных органов в Одессе (возле консульства) нет никаких вопросов и претензий

>Я?! Я вот как раз и осуждаю перевод чисто хозяйственного спора в категорию политического. И перевела его не Украина. О чем я и толкую.
....ть
(жаль смайлов нет - с бОООльшими глазами)

>А "хунта" - это кто? Вас и сейчас наше правительство не устраивает с точки зрения легитимности? Извините-с... Не помазали на царство... Не учли...
на Украине прошли "совбодные и демократические выборы"??? Да??? Я что-то пропустил?
Ну и что касается мистра Порошенко - то голосование за него десятков миллонов граждан Украины - безусловно факт, но таким же фактом является что данные выборы "свободными и демократическими" назвать можно только с большого бодуна.

С уважением, mina
От Берестовой Петр
К mina (17.06.2014 01:43:48)
Дата 17.06.2014 01:52:22

Re: то что...


>то что на ФОТО!
>и не прикидывайтесь что не понимаете о чем речь

Даже местное сообщество с бОльшой долей уверенности сошлось на том, что это зажигалки.


>"Ерема" - в данном случае - многочисленные факты наличия банд(неофициальных)укроформирований в зоне боевых действий.
>Ну и "полуофициальная" нацгвардия (с соотв. процентом "упоротых")
Нацгвардия-вполне себе официальная. Бывшие ВВ. Хотя и разбавленные добровольцами и сотнями с стониками.

>Ну и что касается мистра Порошенко - то голосование за него десятков миллонов граждан Украины - безусловно факт, но таким же фактом является что данные выборы "свободными и демократическими" назвать можно только с большого бодуна.
Они были вынужденными. особенностью последних трех выборов в Украине, это голосование не за "своего" кандидата, а против "оппонента".
Нынешние выборы-это скорее выборы "надежды от безысходности". Ну не родил наш полит олимп боле достойных, не шмогла...
От Skvortsov
К Берестовой Петр (17.06.2014 01:52:22)
Дата 17.06.2014 02:28:07

Зажигалки запрещены, не важно, с фосфором или без него.


>
>Даже местное сообщество с бОльшой долей уверенности сошлось на том, что это зажигалки.

Конвенция
о запрещении или ограничении применения конкретных видов
обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие

Протокол о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия
(Протокол III)

Статья 1
Определение

Для целей настоящего Протокола:
1. "Зажигательное оружие" означает любое оружие или боеприпасы, которые в первую очередь предназначены для поджога объектов или причинения людям ожогов посредством действия пламени, тепла или того и другого вместе, возникающих в результате химической реакции вещества, доставленного к цели.
а) Зажигательное оружие может иметь вид, например огнеметов, фугасов, снарядов, ракет, гранат, мин, бомб и других емкостей с зажигательными веществами.
б) Зажигательное оружие не включает:
i) боеприпасы, которые могут оказывать случайное зажигательное или ожоговое действие, такие как осветительные средства, трассирующие снаряды, дымовые или сигнальные системы;
ii) боеприпасы, предназначенные для комбинированного воздействия проникновением, взрывом или осколками с добавочным зажигательным эффектом, такие как бронебойные снаряды, осколочные снаряды, фугасные бомбы и подобные боеприпасы комбинированного действия, зажигательный эффект которых специально не предназначен вызывать ожоги у людей, но которые используются против военных объектов, таких как бронированные машины, самолеты и установки или сооружения.
2. "Сосредоточение гражданского населения" означает любое сосредоточение гражданского населения, будь то постоянное или временное, такое как в жилых частях городов или в заселенных поселках или деревнях, либо в лагерях или колоннах беженцев или эвакуируемых, или в группах кочевого населения.
3. "Военный объект" означает в той мере, в какой это касается объектов, любой объект, который в силу своего характера, расположения, назначения или использования вносит эффективный вклад в военные действия и полное или частичное разрушение, захват или нейтрализация которого при существующих в данный момент обстоятельствах дает явное военное преимущество.
4 "Гражданскими объектами" являются все объекты, не являющиеся военными объектами, как они определены в пункте 3.
5. "Возможные меры предосторожности" означают такие меры предосторожности, какие являются практически применимыми или практически возможными с учетом всех существующих в данный момент обстоятельств, включая гуманные и военные соображения.

Статья 2
Защита гражданского населения и
гражданских объектов

1. Запрещается при любых обстоятельствах подвергать гражданское население как таковое, отдельных гражданских лиц или гражданские объекты нападению с применением зажигательного оружия.
2. Запрещается при любых обстоятельствах подвергать любой военный объект, расположенный в районе сосредоточения гражданского населения, нападению с применением доставляемого по воздуху зажигательного оружия.
3. Запрещается также подвергать любой военный объект, расположенный в районе сосредоточения гражданского населения, нападению с применением зажигательного оружия, за исключением доставляемого по воздуху, кроме тех случаев, когда такой военный объект четко отделен от сосредоточения гражданского населения и принимаются все возможные меры предосторожности для ограничения зажигательного воздействия на военный объект и избежания и в любом случае сведения к минимуму случайных жертв среди гражданского населения, ранения гражданских лиц и повреждения гражданских объектов.
4. Запрещается превращать леса или другие виды растительного покрова в объект нападения с применением зажигательного оружия, за исключением случаев, когда такие природные элементы используются для того, чтобы укрыть, скрыть или замаскировать комбатантов или другие военные объекты, или когда они сами являются военными объектами.
От Берестовой Петр
К Skvortsov (17.06.2014 02:28:07)
Дата 17.06.2014 02:30:22

Ну так:

Ну так и необходимо говорить о зажигательных боеприпасах, а не фосфорных бомбах. Зачем уподобляться СМИ?
От mina
К Берестовой Петр (17.06.2014 01:52:22)
Дата 17.06.2014 01:57:17

Re: то что...

>Нацгвардия-вполне себе официальная. Бывшие ВВ. Хотя и разбавленные добровольцами и сотнями с стониками.

поэтому и "полу ..."
особенно учетом "документального оформления" действий - когда выясняется что те кто "неофициально" ведут БД "официально" пребывают во вполне мирных местах

>Нынешние выборы-это скорее выборы "надежды от безысходности".
Разумеется.
Тем не менее - массовые нарушения на них факт.

С уважением, mina
От Берестовой Петр
К mina (17.06.2014 01:57:17)
Дата 17.06.2014 02:01:31

Re: то что...


>особенно учетом "документального оформления" действий - когда выясняется что те кто "неофициально" ведут БД "официально" пребывают во вполне мирных местах

Ну это уже вопросы к конкретно откручиваемым причинным местам руководителей и ушлых генералов.

>>Нынешние выборы-это скорее выборы "надежды от безысходности".
>Разумеется.
>Тем не менее - массовые нарушения на них факт.

Я не сомневаюсь, что они были. Но сильно сомневаюсь-что массово. Подавляющее большинство моих знакомых голосовало именно за него, потому что "больше не за кого".
От mina
К mina (17.06.2014 00:59:12)
Дата 17.06.2014 01:14:06

кто еще не видел

http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s
Головний редактор "Эхо Москвы" Олексій Венедиктов на Hromadske.TV 26.01.14

ЗЫ - оффтопом это не считаю