От А.Никольский
К All
Дата 12.06.2014 00:48:52
Рубрики Локальные конфликты;

Стрельба у Славянска фосфорными снарядами?

http://instagram.com/p/pHXxEGRW-_/#
От SergeOS
К А.Никольский (12.06.2014 00:48:52)
Дата 13.06.2014 02:50:25

Re: Стрельба у...

> http://instagram.com/p/pHXxEGRW-_/#
Ребята, вопрос, анафейхоа? Какие, млин, задачи решаются применением 120мм зажигалок в данный момент? у противника (ополченцев) емкости с ГСМ открытые стоят? Снаряды кучно на грунт выложены? или живая сила скопилась в высушенных до пороховой сухости закрытых помещениях? На... эээ Зачем их было применять? или же опять ятебяслепилаизтогочтобыло как при Луганской ОДА?

С уважением
От chasseur
К SergeOS (13.06.2014 02:50:25)
Дата 13.06.2014 14:54:57

Re: Стрельба у...

Раздолбайство, например.
Кто-то где-то мозг не включал и перепутал. А резервисты не стали вникать...
От ВикторК
К SergeOS (13.06.2014 02:50:25)
Дата 13.06.2014 04:48:43

Думаю, тупо стреляли тем что осталось, ОФ мины израсходовали раньше. (-)
От Хорёк
К ВикторК (13.06.2014 04:48:43)
Дата 13.06.2014 10:51:13

Именно так

приказ стрелять есть,
в наличие есть то что привезли - этим и долбят.
Из этой же серии не перекрашенные вертолёты ооновские
и ядерные обстрелы Славянска,
Дополненные кидаловом собственных гвардейцев и мушкетёров.

Такого да уже нас с нашим мега руководством в виде команды Ельцина не было.
От nonr
К Хорёк (13.06.2014 10:51:13)
Дата 13.06.2014 11:01:16

Re: Именно так

>приказ стрелять есть,
>в наличие есть то что привезли - этим и долбят.
>Из этой же серии не перекрашенные вертолёты ооновские
>и ядерные обстрелы Славянска,
>Дополненные кидаловом собственных гвардейцев и мушкетёров.

>Такого да уже нас с нашим мега руководством в виде команды Ельцина не было.

похожее было.
От Гегемон
К SergeOS (13.06.2014 02:50:25)
Дата 13.06.2014 02:59:02

Акт устрашения, чтобы население убралось и не мешало долбить осколочно-фугасными (-)
От VIM
К А.Никольский (12.06.2014 00:48:52)
Дата 12.06.2014 21:56:33

Re: Стрельба у...

Очень похоже на минометный 120-мм зажигательный: дистанционная трубка, 6 термитных элементов, крутая траектория. Правда, лично видел их применение только днем и со стороны своих войск, но картинка весьма схожая.
С уважением, ВИ
От Alex Lee
К А.Никольский (12.06.2014 00:48:52)
Дата 12.06.2014 18:57:29

"из минометов 120-мм зажигательными минами 3-3-2" (неофициально) (-)
От А.Никольский
К Alex Lee (12.06.2014 18:57:29)
Дата 12.06.2014 20:13:42

да, это наиболее вероятно (-)
От Олег...
К А.Никольский (12.06.2014 20:13:42)
Дата 12.06.2014 23:28:40

Фосфорные - это и есть разновидность зажигательных. (-)
От VIM
К Олег... (12.06.2014 23:28:40)
Дата 13.06.2014 07:43:40

В зажигательных фосфора нет. От слова совсем. (-)
От Alexeich
К VIM (13.06.2014 07:43:40)
Дата 13.06.2014 14:22:51

Re: ну была мина ТР 120 мм в 40-е

с термитно-фосфорной боевой частью, к примеру. Это ее кагбэ официальное название "зажигательная мина с термитно-фософрным снаряжением".
От Олег...
К VIM (13.06.2014 07:43:40)
Дата 13.06.2014 12:33:10

Да ну? А как тогда называются снаряды с содержанием фосфора? (-)
От VIM
К Олег... (13.06.2014 12:33:10)
Дата 13.06.2014 16:27:15

Re: Да ну?...

Зажигательные с содержанием фосфора сняты со снабжения уже более 50 лет тому. В дымовых фосфор применяют как элемент дымообразующей смеси.
С уважением, ВИ
От nonr
К VIM (13.06.2014 07:43:40)
Дата 13.06.2014 08:58:21

Re: В зажигательных...

А в тех, которые применны под Семеновкой фосфор похоже есть.
В местах попадания есть много белого налета, похожего на оксид
фосфора и не похожего на обычный пепел.

Водички бы на эти пятнышки капнуть, а потом гашеой известки
бросить чуток. Если шипеть будет и в первый и во второй раз,
то скорее всего белый налет -- оксид фосфора.
От Bigfoot
К nonr (13.06.2014 08:58:21)
Дата 13.06.2014 12:37:16

Вы явно не имели дел с оксидом фосфора. (+)

Это ЖУТКО гигроскопичное вещество, оно "сосет" влагу страшно и на открытом воздухе ОЧЕНЬ быстро расплывается. Более того, при реакции с влагой СИЛЬНО нагревается.
Поэтому 100% это никакой не фосфор.
От nonr
К Bigfoot (13.06.2014 12:37:16)
Дата 13.06.2014 13:28:58

Re: Вы явно...

>Это ЖУТКО гигроскопичное вещество, оно "сосет" влагу страшно и на открытом воздухе ОЧЕНЬ быстро расплывается. Более того, при реакции с влагой СИЛЬНО нагревается.
>Поэтому 100% это никакой не фосфор.

Как раз имел. Влагу он сосет не просто "активно", а с выделением тепла.
Так что часть воды испаряется. Если воды немного -- будет слышно шипение.
А после реакции с водой на этом месте останется некое количество фосфорной
кислоты.

Если вы хотите сказать, что такие пятна надо проверять быстро -- да, при
нормальной влажности на траве оксид фосфора насосет много и быстро (минута?).
Но! он же уже лежит не где-нибудь, а на пепле травы, т.е. вода там только
из воздуха. Так что при низкой влажности может и часок пролежать.
От Bigfoot
К nonr (13.06.2014 13:28:58)
Дата 13.06.2014 13:38:29

Если бы реально имели, то не писали бы про "капнуть водички"... (+)

...потому как через очень небольшое время (думаю, речь о минутах) там никакого "белого порошка" не будет. Да и сомневаюсь я, чтобы оксид фосфор так компактно после горения осел - его, думаю, развеет в воздухе быстрее.
>Если вы хотите сказать, что такие пятна надо проверять быстро -- да, при нормальной влажности на траве оксид фосфора насосет много и быстро (минута?).
Да.
>Но! он же уже лежит не где-нибудь, а на пепле травы, т.е. вода там только из воздуха. Так что при низкой влажности может и часок пролежать.
Не может. В воздухе влаги до фига и больше.

Скорее всего, это оксид алюминия или магния.
От Grozny Vlad
К nonr (13.06.2014 08:58:21)
Дата 13.06.2014 10:33:53

Re: В зажигательных...

>А в тех, которые применны под Семеновкой фосфор похоже есть.
>В местах попадания есть много белого налета, похожего на оксид
>фосфора и не похожего на обычный пепел.
Не факт. При горении термитной шашки иногда остается белый налет за пределами очага горения, по периметру закопченной области.
>Водички бы на эти пятнышки капнуть, а потом гашеой известки
>бросить чуток. Если шипеть будет и в первый и во второй раз,
>то скорее всего белый налет -- оксид фосфора.
Вот это уже что-то...

Грозный Владислав
От certero
К А.Никольский (12.06.2014 00:48:52)
Дата 12.06.2014 15:01:34

Re: Стрельба у...

> http://instagram.com/p/pHXxEGRW-_/#
Чесслово, ну сколько можно...
Где в номенклатуре советских боеприпасов этот самый фосфорный снаряд??? Их на Украину инопланетяне завезли? Или специально чтобы Славянск обстреливать, разработали?
Во время любого конфликта из противника стараются делать изверга, который ужас какой злобный и только и думает, как бы чего позверствовать.
От Суровый
К certero (12.06.2014 15:01:34)
Дата 12.06.2014 20:02:43

ополченцы подозревают какой то натовский боеприпас

http://www.youtube.com/watch?v=or-4XGCFwMg#t=122
От val462004
К Суровый (12.06.2014 20:02:43)
Дата 12.06.2014 20:38:26

Re: http://www.ridus.ru/news/161786

Чуть позднее один из ополченцев через сеть Интернет опроверг сообщение о бомбардировке окраины Славянска именно фосфорным веществом, указав, что украинской стороной применяются более типичные зажигательные снаряды
От СОР
К certero (12.06.2014 15:01:34)
Дата 12.06.2014 15:27:46

Зажигательный с термитом гуманнее? (-)
От certero
К СОР (12.06.2014 15:27:46)
Дата 12.06.2014 18:15:19

Re: Зажигательный с...

причем тут гуманнее или нет? Во время боевых действий используют штуки, предназначенные для уничтожения противника. Речь идет о завываниях о фосфоре. Которого нет в боеприпасах.
Что до использования зажигательных снарядов, то они не запрещены.
От Сергей Лотарев
К certero (12.06.2014 18:15:19)
Дата 12.06.2014 18:23:21

Re: Зажигательный с...

>Что до использования зажигательных снарядов, то они не запрещены.
В соседнем сообщении говорят об обратном:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2574316.htm

С уважением, Сергей
От И. Кошкин
К А.Никольский (12.06.2014 00:48:52)
Дата 12.06.2014 14:44:17

Имеет смысл, прежде чем метать, подождать фото или видео...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://instagram.com/p/pHXxEGRW-_/#

с результатами обстрела.

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (12.06.2014 14:44:17)
Дата 13.06.2014 02:22:41

Вот тут видео, и самих боеприпасов, и их действие...

http://youtu.be/yLizHCJDB6c
От Oleh Nemchinov
К И. Кошкин (12.06.2014 14:44:17)
Дата 12.06.2014 17:17:51

Re: Имеет смысл,

http://news.bigmir.net/ukraine/823313-Rossija-24-predstavila-video-iz-Iraka-kak-bobmezhku-Slavjanska-fosforom
От Рустам
К Oleh Nemchinov (12.06.2014 17:17:51)
Дата 12.06.2014 17:30:34

Re: Имеет смысл,

Доброго здоровья!
> http://news.bigmir.net/ukraine/823313-Rossija-24-predstavila-video-iz-Iraka-kak-bobmezhku-Slavjanska-fosforom

Вы сами то посмотрели репортаж по Р-24, прежде чем эту ссылку распространять? Можете включить и глянуть. Там кроме видео из Ирака показывают видео из газы и сравнивают с видео с Ю-туба.
С Уважением, Рустам
От Иван~Муравьёв
К Oleh Nemchinov (12.06.2014 17:17:51)
Дата 12.06.2014 17:28:38

ньюсмедия, что с них взять...

Вот действительно оттуда (как говорят).

http://lifenews.ru/news/134912

(только, пожалуйста, не обсуждайте статью, ибо...)
От Vold
К А.Никольский (12.06.2014 00:48:52)
Дата 12.06.2014 05:23:48

Международно-правовой вопрос

А Украина ратифицировала КОНВЕНЦИЮ ООН от 23.09.79 "О ЗАПРЕЩЕНИИ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИИ ПРИМЕНЕНИЯ КОНКРЕТНЫХ ВИДОВ ОРУЖИЯ, КОТОРЫЕ МОГУТ СЧИТАТЬСЯ НАНОСЯЩИМИ ЧРЕЗМЕРНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ИЛИ ИМЕЮЩИМИ НЕИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ"? (сори за капс, это копипаст)

Даже если это просто зажигалки, их применение против гражданского населения, а так же против военных объектов находящихся в районе сосредоточения гражданского населения запрещено.
От Andreas
К Vold (12.06.2014 05:23:48)
Дата 12.06.2014 13:47:07

Re: Международно-правовой вопрос

Данная конвенция применяется в случаях международных вооруженных конфликтов с участием подписавших сторон.

This Convention and its
annexed Protocols shall not apply to situations of internal disturbances
and tensions, such as riots, isolated and sporadic acts of
violence, and other acts of a similar nature, as not being armed
conflicts.

http://www.icrc.org/eng/assets/files/other/icrc_002_0811.pdf
От Km
К Andreas (12.06.2014 13:47:07)
Дата 12.06.2014 14:14:11

Re: Международно-правовой вопрос

Добрый день!

>Данная конвенция применяется в случаях международных вооруженных конфликтов с участием подписавших сторон.

Не только международных.

>This Convention and its
>annexed Protocols shall not apply to situations of internal disturbances
>and tensions, such as riots, isolated and sporadic acts of
>violence, and other acts of a similar nature, as not being armed
>conflicts.

Следующая статья предписывает соблюдение конвенции в случае внутреннего вооружённого конфликта:
In case of armed conflicts not of an international character
occurring in the territory of one of the High Contracting Parties,
each party to the conflict shall be bound to apply the prohibitions
and restrictions of this Convention and its annexed Protocols.

> http://www.icrc.org/eng/assets/files/other/icrc_002_0811.pdf


С уважением, КМ
От Andreas
К Km (12.06.2014 14:14:11)
Дата 12.06.2014 14:35:28

Re: Международно-правовой вопрос

>>This Convention and its
>>annexed Protocols shall not apply to situations of internal disturbances
>>and tensions, such as riots, isolated and sporadic acts of
>>violence, and other acts of a similar nature, as not being armed
>>conflicts.
>
>Следующая статья предписывает соблюдение конвенции в случае внутреннего вооружённого конфликта:
>In case of armed conflicts not of an international character
>occurring in the territory of one of the High Contracting Parties,
>each party to the conflict shall be bound to apply the prohibitions
>and restrictions of this Convention and its annexed Protocols.

Тем не менее речь идет не о вооруженном конфликте, а о официальной антитеррористической операции.

http://www.president.gov.ua/documents/17317.html

Кроме того собственно и подтверждений факта события нет. Семеновка не горит и не горела.
От Km
К Andreas (12.06.2014 14:35:28)
Дата 12.06.2014 15:16:47

Re: Международно-правовой вопрос

Добрый день!
>>>This Convention and its
>>>annexed Protocols shall not apply to situations of internal disturbances
>>>and tensions, such as riots, isolated and sporadic acts of
>>>violence, and other acts of a similar nature, as not being armed
>>>conflicts.
>>
>>Следующая статья предписывает соблюдение конвенции в случае внутреннего вооружённого конфликта:
>>In case of armed conflicts not of an international character
>>occurring in the territory of one of the High Contracting Parties,
>>each party to the conflict shall be bound to apply the prohibitions
>>and restrictions of this Convention and its annexed Protocols.
>
>Тем не менее речь идет не о вооруженном конфликте, а о официальной антитеррористической операции.

> http://www.president.gov.ua/documents/17317.html

Это вопрос интерпретации. В официальном документе целью операции объявляется сохранение территориальной целостности, что по факту есть свидетельство конфликта с сепаратистским регионом. Ну, а в том, что конфликт вооружённый, сомнений нет.

>Кроме того собственно и подтверждений факта события нет. Семеновка не горит и не горела.

Событие применения зажигательных снарядов подтверждается видео. Хотя детали подлежит уточнению. Факт пожара по конвенции не обязателен.

С уважением, КМ
От Vold
К Vold (12.06.2014 05:23:48)
Дата 12.06.2014 05:30:24

Сам нашел, да подписали

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_parties_to_the_Convention_on_Certain_Conventional_Weapons

слов нет, одни эмоции
От Begletz
К Vold (12.06.2014 05:30:24)
Дата 12.06.2014 07:05:18

Ну мало ли

США тоже подписывали и ратифицировали, но применяли фосфор в Фалудже. Израиль позже применил в Газе в 2008м, потом пообещал "ограничить" применение.

Прелести однополярного мира, привыкайте.
От Mich
К Begletz (12.06.2014 07:05:18)
Дата 12.06.2014 16:07:47

Re: Ну мало...

>США тоже подписывали и ратифицировали, но применяли фосфор в Фалудже. Израиль позже применил в Газе в 2008м, потом пообещал "ограничить" применение.
Не надо путать божий дар с яичницей. Дымовые снаряды никакими конвенциями не запрещены, несмотря на то что содержат белый фосфор.
Никаких реальных нарушений закона ни комиссия Голдстона, ни 48 правозащитных организаций в Газе не нашли.
А ограничить использование обещали из-за волны негодования со стороны борцунов, которые с доказательствами не заморачиваются.


От Begletz
К Mich (12.06.2014 16:07:47)
Дата 12.06.2014 19:18:21

Re: Ну мало...

>>США тоже подписывали и ратифицировали, но применяли фосфор в Фалудже. Израиль позже применил в Газе в 2008м, потом пообещал "ограничить" применение.
>Не надо путать божий дар с яичницей. Дымовые снаряды никакими конвенциями не запрещены, несмотря на то что содержат белый фосфор.

Не запрещены канешн дымовые снаряды, но шум был не из-за дыма.

>Никаких реальных нарушений закона ни комиссия Голдстона, ни 48 правозащитных организаций в Газе не нашли.

Да вы что?! Я вас умоляю, не надо только трепаться. Голдстоун пришел к выводу, что обе стороны совершали правонарушения. Учение-свет! http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/12session/A-HRC-12-48.pdf

В частности, по поводу фосфора, см напр П. 39 в Резюме,

39. The Mission also finds that, on the same day, the Israeli armed forces directly and intentionally attacked al-Quds hospital in Gaza City and the adjacent ambulance depot with white phosphorous shells. The attack caused fires which took a whole day to extinguish and caused panic among the sick and wounded who had to be evacuated. The Mission finds that no warning was given at any point of an imminent strike. On the basis of its investigation, the Mission rejects the allegation that fire was directed at the Israeli armed forces from within the hospital.

И далее,

1919. The Mission finds that in a number of cases Israel failed to take feasible precautions required by customary law reflected in article 57 (2) (a) (ii) of Additional Protocol I to avoid or minimize incidental loss of civilian life, injury to civilians and damage to civilian objects. The firing of white phosphorus shells over the UNRWA compound in Gaza City is one of such cases in which precautions were not taken in the choice of weapons and methods in the attack, and these facts were compounded by reckless disregard for the consequences. The intentional strike at al-Quds hospital using high-explosive artillery shells and white phosphorous in and around the hospital also violated articles 18 and 19 of the Fourth Geneva Convention. With regard to the attack against al-Wafa hospital, the Mission found a violation of the same provisions, as well as a violation of the customary law prohibition against attacks which may be expected to cause excessive damage to civilians and civilian objects.

>А ограничить использование обещали из-за волны негодования со стороны борцунов, которые с доказательствами не заморачиваются.

Естессьно, из-за волны. Дык, не надо было подымать эту волну. Что до доказательств, так IDF надо было сотрудничать с Голдстоуном. При отказе сотрудничества Голдстоун поставил Израиль перед отчетом, как перед фактом.

От Mich
К Begletz (12.06.2014 19:18:21)
Дата 13.06.2014 17:10:14

Re: Ну мало...

>Не запрещены канешн дымовые снаряды, но шум был не из-за дыма.
После того как прозвучало страшное слово "фосфор" дальше уже никому ничего не интересно.

>>Никаких реальных нарушений закона ни комиссия Голдстона, ни 48 правозащитных организаций в Газе не нашли.
>
>Да вы что?! Я вас умоляю, не надо только трепаться. >Голдстоун пришел к выводу, что обе стороны совершали правонарушения. Учение-свет!

Выводы Голдстона и реальные нарушения суть не одно и тоже. Юридической и фактологической проверки эти выводы (сделанные на основе фактов предоставленных одной стороной) не выдержали. Именно поэтому в суд с этими выводами никто не побежал, хотя желающих хватает.

>Естессьно, из-за волны. Дык, не надо было подымать эту волну.
А кто её поднял-то ?
>Что до доказательств, так IDF надо было сотрудничать с Голдстоуном. При отказе сотрудничества Голдстоун поставил Израиль перед отчетом, как перед фактом.
IDF всё сделал правильно. Никакое сотрудничество с комиссиями не позволит отмыться от помоев ибо помои эти льются профессионально и на хорошо подготовленные мозги.
От Pav.Riga
К Begletz (12.06.2014 07:05:18)
Дата 12.06.2014 13:48:36

Re: Ну мало ли против террористов можно и ОВ ...

>США тоже подписывали и ратифицировали, но применяли фосфор в Фалудже. Израиль позже применил в Газе в 2008м, потом пообещал "ограничить" применение.

>Прелести однополярного мира, привыкайте.

Ну мало ли Законному президенту Украины (и признанному всеми)против террористов можно и ОВ ...и ни одна мышь не пискнет.Тем более он обещал гуманитарные корридоры,
значит остались одне террористы. Как бы не был этот рецепт Мусолини, примененный в Эфиопии,и Украинским способом быстро закончить АТО.
Конечно не дай бог,но сделать им ничего не посмеют, даже деньги за газ потребовать,
если Большой брат отнесется с пониманием.*


С уважением к Вашему мнению.

*как и когда в Одессе "колорадов чуть траванули",тоже вполне сошло ...
От Dimka
К Pav.Riga (12.06.2014 13:48:36)
Дата 12.06.2014 15:32:58

Миф оказался совсем не мифом. (-)
От СОР
К А.Никольский (12.06.2014 00:48:52)
Дата 12.06.2014 02:43:09

Другое видео, на зажигательные похоже

https://www.youtube.com/watch?v=PGV3EZb1QTw


От KAO
К А.Никольский (12.06.2014 00:48:52)
Дата 12.06.2014 02:33:24

Re: Град, 9М28С, зажигательный боеприпас? (-)
От А.Никольский
К KAO (12.06.2014 02:33:24)
Дата 12.06.2014 15:05:10

да, что-то типа него видимо (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (12.06.2014 15:05:10)
Дата 12.06.2014 18:58:38

скорее всего 120-мм мины зажигательные

есть такие и для Ноны
От Vityy
К А.Никольский (12.06.2014 00:48:52)
Дата 12.06.2014 01:11:07

видео

http://youtu.be/Q4P_Cref0EM
От RuLavan
К Vityy (12.06.2014 01:11:07)
Дата 12.06.2014 15:11:44

Давно это было, десять лет назад

> http://youtu.be/Q4P_Cref0EM

Видео из Ирака, 2004 года https://www.youtube.com/watch?v=qxfPCPA2d60

Врут, поди, как всегда...
От Vold
К RuLavan (12.06.2014 15:11:44)
Дата 12.06.2014 15:29:55

Ну вот нынешнее

http://lifenews.ru/news/134892
От МиГ-31
К А.Никольский (12.06.2014 00:48:52)
Дата 12.06.2014 00:49:37

Re: Стрельба у...

https://www.youtube.com/watch?v=85lbTEd7l30
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).