>>Это если мятежники будут получать помощь. Если нет - их доля незавидна.
>Португалия - как минимум.
>Интербригады (только с другим знаком).
Вот португальскими добровольцами и ограничилось бы. Всеми 20 000 за 4 года войны.
>Плюс много и сразу - противодействие республиканской Испании по линии Лиги Наций (вы посмотрели на хронометраж действий казалось бы благожелательно настроенного правительства Блюма летом 1936?).
Фактически территория Франции использовалась для связи с Республикой.
>>Между летом 1936 и начало 1937 гг. мятежники успели много чего позахватывать.
>Территории - да. Но не промышленности.
>Проблемы с промышленностью - это еще одна из иллюстраций на тему значительных внутренних разброда и шатаний у самих республиканцев, которым абсолютно по барабану погиб Франко в Африке или не погиб.
>А вы им за счет чего-то, не пойми чего, гарантируете быструю победу не позднее лета 1937.
За счет контроля за своими призывными ресурсами, объектами промышленности и возможности маневрировать между фронтами.
Собственно, лето 1937 - это с поправкой на подавление анархов.
>С таким же успехом, раз уж мятежники не договорились с немцами и итальянцами, то тогда и шансы республиканцев договориться с СССР - резко падают. Замкнутый круг :)))
Шансы республиканцев договориться с СССР как раз заметно выше. Потому что у республиканцев речь шла о диктатуре пролетариата (леваки ИСРП и анархи) или демократической республике (республиканцы, КПИ, центристы ИСРП и националы). Собственно, СССР в лице делегации Коминтерна уже был в Испании к началу войны.
>>>Да и Португалия, надо полагать, в отличие от Германии и Италии - влиянию очаровашки Франко подвержена не была, а значит будет сразу помогать мятежникам всем необходимым независимо от наличия или отсутствия Франко на политическом Олимпе.
>>Португалия - военно-экономический карлик.
>Для выполнения задачи минимум штурм Мадрида не нужен. Поэтому мятежникам, для того чтобы удержаться, много и не надо. На патроны то уж как-то Португалия, но думаю нашкребёт. Флот то свой могла содержать, и ничего.
Мятежникам надо хотя бы зацепиться в Андалусии. Без африканских войск это уже задача нетривиальная.
>>>А Итальянская империя и концепт "Маре нострум" - это лишь пустые разговоры ниочём?
>>Да, это разговоры ни о чем, если не подкреплены конкретными шагами.
>Но итальянцы то как раз и стали лезть во все дырки на Средиземноморье. Еще до Испании. А тут - ну хотя бы Балеарские острова - ну чем не вкусняшка?
А тут вот не захотели сами без немцев. Почему - можно поднять из могилы Муссолини и спросить, почему он не хочет после Эфиопии сразу в Испанию.
>>>Что мешает это сделать немцам?
>>То же, что мешало им в 1936 г. решить вопрос о Данциге.
>Данциг - это совершенно другого уровня задача. Его надо включить в состав Германии.
Это того де уровня задача: военное вторжение.
>А вот для Испании - немецкая задача минимум это даже не победа мятежников.
>Задача минимум - это просто нейтрализация недружелюбной республиканской Испании. И эта задача решается уже самой Гражданской войной в Испании. Еще в 1937, если уж в 1936 затупили. И совсем не надо ждать 1940 года. Аналогии с Данцигом - не в тему, проблем то с немецким населением в Мадриде - нет никаких.
Аналогия с Данцигом - та самая. В 1940 году Германия могла решать внешнеполитические проблемы военным путем, а в 1936 г. - нет.
>>>Это если мятежники будут получать помощь. Если нет - их доля незавидна.
>>Португалия - как минимум.
>>Интербригады (только с другим знаком).
>Вот португальскими добровольцами и ограничилось бы. Всеми 20 000 за 4 года войны.
Интернационал добровольцев в рядах мятежников был не менее обширный, чем в рядах республиканцев. Там были не только португальцы.
И раз уж мы вступаем на зыбкую почву альтернативки, то роль Португалии может существенно возрасти - например как канал, концентратор помощи с той стороны океана от латиноамериканцев.
Плюс финансы - британские и немецкие.
>>Плюс много и сразу - противодействие республиканской Испании по линии Лиги Наций (вы посмотрели на хронометраж действий казалось бы благожелательно настроенного правительства Блюма летом 1936?).
>Фактически территория Франции использовалась для связи с Республикой.
Использовалась. Но при этом постоянно возникали проблемы.
То поставку задержат, то боевые самолеты полностью демилитаризованные поставят.
Республиканцы постоянно сетовали на подобные "подлянки".
Не зря ведь из Союза стали грузы напрямую из Одессы возить.
>>>Между летом 1936 и начало 1937 гг. мятежники успели много чего позахватывать.
>За счет контроля за своими призывными ресурсами, объектами промышленности и возможности маневрировать между фронтами.
>Собственно, лето 1937 - это с поправкой на подавление анархов.
С контролем - как раз проблемы в полный рост. Нет единого контроля.
>>С таким же успехом, раз уж мятежники не договорились с немцами и итальянцами, то тогда и шансы республиканцев договориться с СССР - резко падают. Замкнутый круг :)))
>Шансы республиканцев договориться с СССР как раз заметно выше.
(?!?!) выше чем в реальности?
СССР, если мне не изменяет склероз, также занял довольно умеренную позицию. И вот как раз активное вмешательство Германии и Италии и подтолкнуло Союз "вписаться" более активно.
> Потому что у республиканцев речь шла о диктатуре пролетариата (леваки ИСРП и анархи) или демократической республике (республиканцы, КПИ, центристы ИСРП и националы). Собственно, СССР в лице делегации Коминтерна уже был в Испании к началу войны.
Делегация - это не танки Т-26 и не самолеты И-15, И-16, СБ.
Есть большие сомнения, что они появятся в Испании раньше "хейкелей" и "фиатов".
>Мятежникам надо хотя бы зацепиться в Андалусии. Без африканских войск это уже задача нетривиальная.
Нетривиальная задача - это если республиканский флот полон решимости и энергично выносит всё и вся в одну калитку.
Потому как если флот действует смело и решительно, то никакой воздушный зонтик, тем более такой хилый как у мятежников, его не остановит.
А вот если флот начинает лепить отмазки про воздушный зонтик, то возникает закономерный вопрос про наличие бооольших проблем в консерватории.
>>>>А Итальянская империя и концепт "Маре нострум" - это лишь пустые разговоры ниочём?
>>>Да, это разговоры ни о чем, если не подкреплены конкретными шагами.
>>Но итальянцы то как раз и стали лезть во все дырки на Средиземноморье. Еще до Испании. А тут - ну хотя бы Балеарские острова - ну чем не вкусняшка?
>А тут вот не захотели сами без немцев. Почему - можно поднять из могилы Муссолини и спросить, почему он не хочет после Эфиопии сразу в Испанию.
А промежуточный вариант вы отбрасываете?
Поддержка со стороны Италии без непосредственно итальянских войск, авиации и флота.
>>>>Что мешает это сделать немцам?
>>>То же, что мешало им в 1936 г. решить вопрос о Данциге.
>>Данциг - это совершенно другого уровня задача. Его надо включить в состав Германии.
>Это того де уровня задача: военное вторжение.
Это только если доводить ситуацию до тупика в 1940 году.
А если не заводить в этот тупик, то испанская задачка прекрасно решается безо всякого вторжения и на несколько лет раньше.
>>А вот для Испании - немецкая задача минимум это даже не победа мятежников.
>>Задача минимум - это просто нейтрализация недружелюбной республиканской Испании. И эта задача решается уже самой Гражданской войной в Испании. Еще в 1937, если уж в 1936 затупили. И совсем не надо ждать 1940 года. Аналогии с Данцигом - не в тему, проблем то с немецким населением в Мадриде - нет никаких.
>Аналогия с Данцигом - та самая. В 1940 году Германия могла решать внешнеполитические проблемы военным путем, а в 1936 г. - нет.
А зачем Германии решать испанскую задачку в 1936-1937 году таким путем, когда есть другое решение? :))))