От Гегемон
К Alex Medvedev
Дата 07.06.2014 13:19:49
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

Безмозглый антиклерикализм послужил одной из причин

Скажу как гуманитарий

массовой поддержки мятежа в Кастилии. Арагоне и Наварре.


>>Реальная красная Испания была примером безудержной антиклерикальной политики (там все храмы позакрывали и запретили публичные богослужения),
>делать вид, будто и не знаете, что церкви и попов в Испании начали жечь задолго до 1917 года...
С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (07.06.2014 13:19:49)
Дата 07.06.2014 13:50:28

да-да-да, а сжигание церквей в начале века чему послужило? (-)
От Iva
К Alex Medvedev (07.06.2014 13:50:28)
Дата 08.06.2014 09:30:22

"Просвещенные" (антиклерикальные) испанцы в 20 веке наступили на те же грабли,

Привет!

что и "просвещенные" французы в 19 веке. И с тем же результатом.

Владимир
От Гегемон
К Iva (08.06.2014 09:30:22)
Дата 08.06.2014 12:02:58

Потому что эпигоны. А верхушка - в тех же масонских ложах (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (07.06.2014 13:50:28)
Дата 07.06.2014 15:03:43

Поляризации общества и формированию консервативного лагеря (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (07.06.2014 15:03:43)
Дата 07.06.2014 16:55:55

Антиклерикальные выступления возникают тогда, когда

клирики начинают рассматриваться населением в качестве угнетателей и выразителей воли чуждой обществу.
От Booker
К Alex Medvedev (07.06.2014 16:55:55)
Дата 07.06.2014 17:40:09

А клерикальные настроения? На примере России 1990-х?

И таки Гегемон прав - необходимо объяснить, отчего этот якобо исторически обусловленный антиклерикализм 30-х годов в Испании лопнул как мыльный пузырь за считанные месяцы? Испания и посейчас - сильно католическая страна.
От Alex Medvedev
К Booker (07.06.2014 17:40:09)
Дата 07.06.2014 19:08:23

а это замещение. Заменили веру в светлое будущее на веру в загробное счастье.

>этот якобо исторически обусловленный антиклерикализм 30-х годов в Испании лопнул как мыльный пузырь за считанные месяцы? Испания и посейчас - сильно католическая страна.

потому как вырезали носителей антиклирикальных настроений.

"По подсчетам доминиканца брата Франсиско Пейро, только пять процентов сельского населения Новой Кастилии в 1931 году соблюдали Пасху. В некоторых андалузских деревнях церковь посещал только один процент мужчин1. Порой случалось, что священники служили мессу в полном одиночестве. В богатом приходе Сан-Рамон в мадридском пригороде Валлекас 90 процентов тех, кто получил образование в религиозных школах, после их окончания не ходили к причастию и не посещали служб. Хотя эти данные трудно отнести ко всей Испании, они статистически вроде бы подтверждают вырванное из текста замечание Мануэля Асаньи, что Испания «перестает быть католической». "

вообщем все как в России перед ПМВ.
От Booker
К Alex Medvedev (07.06.2014 19:08:23)
Дата 07.06.2014 21:04:27

И там замещение веры на веру, а никакой не социальный протест.

>>этот якобо исторически обусловленный антиклерикализм 30-х годов в Испании лопнул как мыльный пузырь за считанные месяцы? Испания и посейчас - сильно католическая страна.
>потому как вырезали носителей антиклирикальных настроений.

Да ладно. Во-1х, их вырезАли под лозунгом (одним из) "бей безбожников", во-2-х, их погибло где-то в районе 1% от населения, т.е. их и было то всего ничего в относительных цифрах. Франко сам не был религиозен, но не был и настолько глуп, чтобы поднимать руку на вековые устои.

Всякий раз, когда в Испании начинали жечь храмы - следовала ответка со стороны консервативной части общества (подавляющего большинства). Она (эта часть) может и не склонна к тому, чтобы таскаться в церковь, но это совершенно не значит, что церковь им не нужна.
От Гегемон
К Alex Medvedev (07.06.2014 16:55:55)
Дата 07.06.2014 17:32:13

Как показали 1930-е - далеко не все так считали (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (07.06.2014 17:32:13)
Дата 07.06.2014 18:58:24

и эти все это кто? (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (07.06.2014 18:58:24)
Дата 07.06.2014 21:52:45

Те, кто воздерживался от убийств и поджогов

Скажу как гуманитарий

Коммунисты вот, кстати, были против.

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (07.06.2014 21:52:45)
Дата 08.06.2014 07:36:38

т.е. вы решили, что раз они церкви не жгли, то только поэтому они ярые каталики? (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (08.06.2014 07:36:38)
Дата 08.06.2014 12:03:31

Логика ваша нормальному человеку непонятна (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (08.06.2014 12:03:31)
Дата 08.06.2014 12:22:27

Логига как раз простая, не поменялась со времен римлян

"после того, не значит в следствии того"
От Гегемон
К Alex Medvedev (08.06.2014 12:22:27)
Дата 08.06.2014 13:11:18

Эта фраза не имеет отношения к вашему высказыванию (-)

.
От Alex Medvedev
К Гегемон (08.06.2014 13:11:18)
Дата 08.06.2014 13:57:33

она очень даже имеет к вашему (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (08.06.2014 13:57:33)
Дата 08.06.2014 14:03:57

Только вот современники усматривали прямую связь (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (08.06.2014 14:03:57)
Дата 08.06.2014 14:56:24

а унас нонче современники усматривают одноврменно и фашизм на Украине

и его полное отсутствие из-за свободных выборов президента в воюющей стране. Современники они такие... Много чего видят, но мало кто усматривает связи. Так что апеллировать к людям, которые за деревьями не видят леса не надо, поскольку по крайне мере непрофессионально.
От Гегемон
К Alex Medvedev (08.06.2014 14:56:24)
Дата 08.06.2014 22:40:50

Этот пример отношения к вопросу не имеет (-)
От Booker
К Alex Medvedev (07.06.2014 13:50:28)
Дата 07.06.2014 14:10:21

Тому же самому, по сути. Каталонцам в очередной раз вдули. ))) (-)