От Жуков Андрей
К Антон П
Дата 05.06.2014 20:03:58
Рубрики Прочее; Флот; Армия;

Re: Манола Михайло...

>Srećko - имя, Manola - фамилия. Так как был хорват и католик, в оригинале имя и фамилия писались латиницей
Спасибо!
А что у хорватов правильно говорить сначала фамилию потом отчество и уже потом имя?

Не известно, когда ему был фактически вручен орден Ушакова 2-й степени?
И не лишался ли он его?
Что стало с орденом после его смерти?
От Антон П
К Жуков Андрей (05.06.2014 20:03:58)
Дата 06.06.2014 10:29:36

Re: Манола Михайло...

Андрей, увы, про орден не знаю. Помню, что Манола получил по ушам в ходе т.н. "хорватской весны".
Нет, имя впереди, фамилия после. Тут хорваты ничем не отличны от сербов и прочих нормальных людей:-)

Козарска бригада креће преко Саве
От Жуков Андрей
К Антон П (06.06.2014 10:29:36)
Дата 06.06.2014 13:32:20

Re: Манола Михайло...

>Андрей, увы, про орден не знаю. Помню, что Манола получил по ушам в ходе т.н. "хорватской весны".
А это в каком году было?
>Нет, имя впереди, фамилия после. Тут хорваты ничем не отличны от сербов и прочих нормальных людей:-)
А тогда почему в наградных на подвигнарода пишут - МАНОЛА МИХАЙЛО СРОЧКО ? Будто бы Михайло это имя?
От Антон П
К Жуков Андрей (06.06.2014 13:32:20)
Дата 06.06.2014 14:44:06

Re: Манола Михайло...


В наградном листе ошибка. Михайло могло быть разговорным прозвищем, что является очень распространённой практикой и часто указывается в документах.
"хорватская весна" - это начало 70-х, первая попытка развала Югославии хорватскими нацистами, поддержанная частью партийного руководства и республиканской элиты: "хорватский - совершенно отдельный язык", "а чего так много сербов в руководстве?", "католиков принижают". Тогда особо отметился анонимным памфлетом (антисербским и антиеврейским) главный партийный историк Югославии генерал Франьо Туджман, за что попал под следствие и лишился звания и должности (потом этот козёл станет первым президентом Хорватии). Манола и Бобетко отметились в то время с аналогичной стороны

Козарска бригада креће преко Саве
От Prepod
К Антон П (06.06.2014 14:44:06)
Дата 06.06.2014 15:35:42

Вопрос


>"хорватская весна" - это начало 70-х, первая попытка развала Югославии хорватскими нацистами, поддержанная частью партийного руководства и республиканской элиты: "хорватский - совершенно отдельный язык", "а чего так много сербов в руководстве?", "католиков принижают".
К слову вопрос. По Вашему мнению, в 70-х это всплеск больше по экономическим, так сказать "колбасным" причинам или пример того, как "национальное" неизбежно берет верх над "классовым"?
От Антон П
К Prepod (06.06.2014 15:35:42)
Дата 06.06.2014 18:12:18

Re: Вопрос

Второе, конечно. И хуже всего, что Тито пошёл на уступки и переформировал страну: хорваты и словенцы получили собственные ВВУЗы, полицейские силы, гораздо более широкую автономию. В 1991-м это сильно им поможет в ходе мятежа против Федерации

Козарска бригада креће преко Саве
От Prepod
К Антон П (06.06.2014 18:12:18)
Дата 06.06.2014 18:48:34

Re: Вопрос

>Второе, конечно. И хуже всего, что Тито пошёл на уступки и переформировал страну: хорваты и словенцы получили собственные ВВУЗы, полицейские силы, гораздо более широкую автономию. В 1991-м это сильно им поможет в ходе мятежа против Федерации
То есть хорваты не воспринимали ФНРЮ как свое государство уже непосредственно после войны при том, что были широко представлены в центральной власти? По силам территориальной обороны и прочим полицейским структурам понятно. Я скорее о другом. У меня сложилось впечатление, что ставка была сделана на децентрализацию в целом. Не только в военно-полицейском смысле, своя экономическая политика в рамках генеральной линии, выход на рынок внешних заимствований, право привлекать инвестиции. Если я правильно понял Вы видите в этом не продуманную линию, а уступку западным республикам?

От Антон П
К Prepod (06.06.2014 18:48:34)
Дата 06.06.2014 19:16:34

Re: Вопрос

Увы, да. Тогда же прошли первые после Второй мировой кровавые столкновения в Сербской Краине. Тито пошёл на переформатирование ФНРЮ в СФРЮ...

Козарска бригада креће преко Саве
От Prepod
К Антон П (06.06.2014 19:16:34)
Дата 06.06.2014 20:40:56

Re: Вопрос

>Увы, да. Тогда же прошли первые после Второй мировой кровавые столкновения в Сербской Краине. Тито пошёл на переформатирование ФНРЮ в СФРЮ...

Понятно. Тогда титовская Югославия действительно была обречена.
От Жуков Андрей
К Антон П (06.06.2014 14:44:06)
Дата 06.06.2014 15:03:45

Re: Манола Михайло...


>В наградном листе ошибка. Михайло могло быть разговорным прозвищем, что является очень распространённой практикой и часто указывается в документах.
А может Михайло - это отчество?

>"хорватская весна" - это начало 70-х, первая попытка развала Югославии хорватскими нацистами, поддержанная частью партийного руководства и республиканской элиты: "хорватский - совершенно отдельный язык", "а чего так много сербов в руководстве?", "католиков принижают". Тогда особо отметился анонимным памфлетом (антисербским и антиеврейским) главный партийный историк Югославии генерал Франьо Туджман, за что попал под следствие и лишился звания и должности (потом этот козёл станет первым президентом Хорватии). Манола и Бобетко отметились в то время с аналогичной стороны
В смысле Манола тоже примкнул в 70-е к нацистам?
А как к нему СССР относился?
От Антон П
К Жуков Андрей (06.06.2014 15:03:45)
Дата 06.06.2014 18:16:48

Re: Манола Михайло...

В сербском и хорватском нет отчества.
Не совсем к нацистам, но сильный националистический крен. Беспримесные нацисты - это усташская эмиграция, тут же - бурчание и фрондёрство в духе "нас не любят, потому что мы добрые католики" и "а что нами руководят не местные?" При определённых обстоятельствах эти люди могли стать (и станут потом - Туджман и Бобетко) во главе подогреваемого Западом сепаратистского движения с уже откровенно фашистскими лозунгами и целями.
В отличие от СССР, религиозный и этнический фактор в Югославии был силён и часто являлся определяющим и при королях, и при президентах.

Козарска бригада креће преко Саве
От марат
К Жуков Андрей (06.06.2014 13:32:20)
Дата 06.06.2014 14:11:08

Re: Манола Михайло...

>>Андрей, увы, про орден не знаю. Помню, что Манола получил по ушам в ходе т.н. "хорватской весны".
>А это в каком году было?
>>Нет, имя впереди, фамилия после. Тут хорваты ничем не отличны от сербов и прочих нормальных людей:-)
>А тогда почему в наградных на подвигнарода пишут - МАНОЛА МИХАЙЛО СРОЧКО ? Будто бы Михайло это имя?
Потому что в сербско-хорватском не копенгагены. Михайло - знакомое славянское имя.

С уважением, Марат