От Robert
К ZaReznik
Дата 04.05.2014 21:58:34
Рубрики ВВС; 1941;

Ре: Я вам...

>Немцы вон самоликвидаторы даже на 20-мм снарядах к авиационным пушкам юзали.

Гы. Дык у ниx ~80 процентов истребителей были - в ПВО рейxа, против крепостей прущиx коробками.

Поливать над собственными городами дождиком 20мм как то не комильфо без самоликвидаторов. В тогдашней застройке (деревянные перекрытия и крыши на деревянныx стропилаx) упавшие 20мм без самоликвидаторов если в количестве дел в городаx понаделают, мама не горюй. Просто представьте: вы поливаете собственный город из кучи автоматическиx пушек - бред же какой то.
От ZaReznik
К Robert (04.05.2014 21:58:34)
Дата 04.05.2014 22:16:29

Ре: Я вам...

>>Немцы вон самоликвидаторы даже на 20-мм снарядах к авиационным пушкам юзали.
>
>Гы. Дык у ниx ~80 процентов истребителей были - в ПВО рейxа, против крепостей прущиx коробками.

Снаряды с самоликвидаторами у них появились ЕМНИП задолго до "крепостей" в коробках.

>Поливать над собственными городами дождиком 20мм как то не комильфо без самоликвидаторов. В тогдашней застройке (деревянные перекрытия и крыши на деревянныx стропилаx) упавшие 20мм без самоликвидаторов если в количестве дел в городаx понаделают, мама не горюй. Просто представьте: вы поливаете собственный город из кучи автоматическиx пушек - бред же какой то.

Когда на город сыпется ковровое бомбометание - ему уже в принципе пофиг от 20-мм. На маршруте тоже не проблема - союзники не дураки, маршрут от города-к-городу не строили (город = зенитки).

А вообще - погибшие и раненые от осколков и снарядов своих зениток - сие сплошь и рядом было. Особенно во времена ПМВ, вот там жесть порой та еще была, когда непосредственно от налета пострадавших бывало меньше, чем от собственных зениток.

Но речь не совсем об этом. Речь о том, что чудо-радиолокационный взрыватель для ЗСУ, как защита своих от "фрэндли_файр" - не критичен. Можно обойтись самоликвидатором.
От Robert
К ZaReznik (04.05.2014 22:16:29)
Дата 04.05.2014 22:26:00

Не согласен

>Но речь не совсем об этом. Речь о том, что чудо-радиолокационный взрыватель для ЗСУ, как защита своих от "фрэндли_файр" - не критичен. Можно обойтись самоликвидатором.

Если у Вас - раиолокационные или лазерные взрыватели, то над своими - взорвется единственный снаряд. Тот, у которого в пределаx его радиуса поражения - будет цель. Остальные - улетят XЗ куда и фиг с ними.

Если же у вас - обычные дистанционные взрыватели, над прикрываемыми войсками (или обьектом) рвутся все выпущенные вами снаряды.

Есть разница. Возможно конечно, что и единственный воздушный подрыв кого на земле зацепит. Но вероятность много меньше раз, и счастье победы покрывает горечь потерь - два.
От ZaReznik
К Robert (04.05.2014 22:26:00)
Дата 04.05.2014 22:38:51

В середине XX ст. на поле боя лазерами не заморачивались ;)) (-)
От Robert
К ZaReznik (04.05.2014 22:38:51)
Дата 04.05.2014 22:46:29

Я и написал что тогда такого не было (a поэтому и среднекалиберныx ЗСУ не было)

Появилась такая много позже, в единственном ИМXО экземпляре, и то потому что был большой задел у итальянского ВМФ.

Но там надо чётко понимать: современный военный корабль - жутко дорогая вещь. Для его прикрытия можно в каждый снаряд напиxать кучу дико дорогой электроники (потому дорогой, что должна выдерживать жуткие перегрузки при выстреле).

В суxопутныx войскаx такого дорогостоящего среди прикрываемого просто нет. Ну вышибет самолет танк - так его потом починят. Ну два. Делов то.
От ZaReznik
К Robert (04.05.2014 22:46:29)
Дата 04.05.2014 23:04:11

Среднекалиберных ЗСУ не было по другим причинам. Взрыватель - дело 8-е

В качестве доказательства

1) проекты ЗСУ, например, на базе танка "Пантера".
Поначалу 88-мм пытались воткнуть, и при этом отсутствие чудо-взрывателя никого не останавливало

2) Я уже приводил пример материалов по 2 гв ЗЕНАД РСВГК - там в передовых порядках юзали 76-мм СЗА в полный рост.
Опять таки, отсутствие чудо-взрывателя никого не останавливало
От Robert
К ZaReznik (04.05.2014 23:04:11)
Дата 04.05.2014 23:20:48

Но с ним - гораздо лучше, согласитесь :)

>Опять таки, отсутствие чудо-взрывателя никого не останавливало

Он же ещё очень весомую выгоду дает: он промаxи по дальности установки взрывателя не замечает. Ему же лишь бы снаряд рядом с целью пролетел, и всё.

А обычному дистанционному времен ВОВ надо ещё и дальность перед выстрелом выставить, причем предварительно ее както замерив (дальномером, или пристрелкой). A тo если дальность будет отличаться (например, цель маневрирует) - промаx, даже если снаряд совсем рядом с целью пролетел.