От Моцарт
К ZaReznik
Дата 04.05.2014 16:06:22
Рубрики ВВС; 1941;

Re: ИБА прекрасно...

>И по нашим данным, противодействие это бывало порой, к сожалению, довольно эффективным.

Соблаговолите привести пруфы эффективного противодействия летчиков SG советской ударной авиации. Только, пожалуйста, не счета асов (эту книжку Зефирова мы все читали), а именно период, когда некая SG "держала" участок фронта, не давая работать Ил-2 и Пе-2.

>Непосредственно ударные возможности штурмовиков и ИБ ФВ-190 - очень высоко не оцениваю. Hit & run. Но залп мощный имели - с этим приходилось считаться.

По бумаге у Ил-2 залп ещё мощнее - но мы же не утверждаем, что они держали в тонусе немецкую ударную авиацию (хотя фактов сбития Илами воздушных целей предостаточно).
От ZaReznik
К Моцарт (04.05.2014 16:06:22)
Дата 04.05.2014 16:45:16

Re: ИБА прекрасно...

>>И по нашим данным, противодействие это бывало порой, к сожалению, довольно эффективным.
>
>Соблаговолите привести пруфы эффективного противодействия летчиков SG советской ударной авиации. Только, пожалуйста, не счета асов (эту книжку Зефирова мы все читали), а именно период, когда некая SG "держала" участок фронта, не давая работать Ил-2 и Пе-2.

Крым-44.
Не читайте Зефирова, читайте воспоминания наших летчиков.
Всякий раз, когда по Крыму будет упоминаться FW.190 - это штурмовик из SG2.

>>Непосредственно ударные возможности штурмовиков и ИБ ФВ-190 - очень высоко не оцениваю. Hit & run. Но залп мощный имели - с этим приходилось считаться.
>
>По бумаге у Ил-2 залп ещё мощнее - но мы же не утверждаем, что они держали в тонусе немецкую ударную авиацию (хотя фактов сбития Илами воздушных целей предостаточно).
Нет, и этого я не утверждал.
В тонусе немецкую ударную авиацию, если говорить об авиационной составляющей, держало истребительное сопровождение этих самых Ил-2.
От Валера
К Моцарт (04.05.2014 16:06:22)
Дата 04.05.2014 16:11:40

Re: ИБА прекрасно...

>>И по нашим данным, противодействие это бывало порой, к сожалению, довольно эффективным.
>
>Соблаговолите привести пруфы эффективного противодействия летчиков SG советской ударной авиации. Только, пожалуйста, не счета асов (эту книжку Зефирова мы все читали), а именно период, когда некая SG "держала" участок фронта, не давая работать Ил-2 и Пе-2.

Ну вот около половины потерь наших штурмовиков и бомбардировщиков от атак истребителей в 44-45 годах их работа и есть. Ягдгешвадеров было мало.
От Claus
К Валера (04.05.2014 16:11:40)
Дата 05.05.2014 13:23:48

Re: ИБА прекрасно...

>Ну вот около половины потерь наших штурмовиков и бомбардировщиков от атак истребителей в 44-45 годах их работа и есть. Ягдгешвадеров было мало.
Разве у нас основная масса потерь это не "не вернулся с боевого задания"?
Как я понимаю четко выделить потери от истребителей и ЗА не реаольно.
От Валера
К Claus (05.05.2014 13:23:48)
Дата 05.05.2014 14:04:33

Re: ИБА прекрасно...

>>Ну вот около половины потерь наших штурмовиков и бомбардировщиков от атак истребителей в 44-45 годах их работа и есть. Ягдгешвадеров было мало.
>Разве у нас основная масса потерь это не "не вернулся с боевого задания"?
>Как я понимаю четко выделить потери от истребителей и ЗА не реаольно.

Зенитки вообще ни при чём. Отдайте 2/3 от невернувшихся на долю ЗА, всё равно около половины оставшихся будет на счету SC и половина на счету JG. Ну приближенно.
От Claus
К Валера (05.05.2014 14:04:33)
Дата 05.05.2014 15:35:39

Re: ИБА прекрасно...

>Зенитки вообще ни при чём. Отдайте 2/3 от невернувшихся на долю ЗА, всё равно около половины оставшихся будет на счету SC и половина на счету JG. Ну приближенно.
Как Вы получили такие цифры? по памяти у нас порядка 70% потерь проходило как "не вернувшиеся с боевого задания", т.е. с неизвестной причиной потери.
От Валера
К Claus (05.05.2014 15:35:39)
Дата 06.05.2014 20:35:43

Re: ИБА прекрасно...

>Как Вы получили такие цифры? по памяти у нас порядка 70% потерь проходило как "не вернувшиеся с боевого задания", т.е. с неизвестной причиной потери.

Какая разница? Хорошо, отдайте 70% зениткам, из оставшиеся 30% около половины SG и половина на JG. Я говорю о соотношении SG к JG - зенитки вообще идут лесом
От john1973
К Claus (05.05.2014 15:35:39)
Дата 05.05.2014 22:27:13

Re: ИБА прекрасно...

>>Зенитки вообще ни при чём. Отдайте 2/3 от невернувшихся на долю ЗА, всё равно около половины оставшихся будет на счету SC и половина на счету JG. Ну приближенно.
>Как Вы получили такие цифры? по памяти у нас порядка 70% потерь проходило как "не вернувшиеся с боевого задания", т.е. с неизвестной причиной потери.
Имхо, отказы матчасти можно считать околонулевыми (подавляющее большинство Ил-2 - новые машины с новыми двигателями, слишком большие потери от противника, для возникновения потерь от отказов), угробить машину неопытному пилоту затруднительно, мягко говоря (неохотно эволюционирует, большой запас устойчивости, да и летчику жить хоцца). Предположу типовой сценарий - отход от цели, собирается группа, строя еще нет или сильно растянут. Вот ягды и бьют одиночек, а те зачастую даже и не видят атаки, и их не видят...
От ZaReznik
К Claus (05.05.2014 15:35:39)
Дата 05.05.2014 21:42:27

Re: ИБА прекрасно...

>>Зенитки вообще ни при чём. Отдайте 2/3 от невернувшихся на долю ЗА, всё равно около половины оставшихся будет на счету SC и половина на счету JG. Ну приближенно.
>Как Вы получили такие цифры? по памяти у нас порядка 70% потерь проходило как "не вернувшиеся с боевого задания", т.е. с неизвестной причиной потери.

Берут соотношение ЗА - ИА - прочее для известных потерь, а потом это же соотношение экстраполируют на НВБЗ.
От Claus
К ZaReznik (05.05.2014 21:42:27)
Дата 06.05.2014 11:11:24

Дык не выходит.

>Берут соотношение ЗА - ИА - прочее для известных потерь, а потом это же соотношение экстраполируют на НВБЗ.
Например потери Ил-2 (двухместных) за 1944 год:
Не вернулось с б/3 - 2999
Сбито ИА - 107
Сбито ЗА - 580
Уничтожено на аэродроме - 38
Аварии - 1095
Износ - 2159

Если брать боевые потери,то:
80% - причина потери не известна (может истребитель, может над целью попадание получил и по дороге свалился, а может вообще не заметили как его над целью сбили).
3% - сбито ИА
16% - сбито ЗА
1% - уничтожены на аэродроме.