От Ardan
К dimch
Дата 26.04.2014 21:33:38
Рубрики Локальные конфликты;

Простите что вмешиваюсь

> На эту тему есть любопытный перехват телефонных переговоров террористов с куратором.

Но хотелось бы ясности - кто есть "террористы"?
От Нумер
К Ardan (26.04.2014 21:33:38)
Дата 26.04.2014 23:36:35

Re: Простите что...

Здравствуйте

Боюсь, скоро в Киеве или ещё где что-нибудь жахнет. А то ведь анекдот: контртеррорестическая операция есть, а террористов нет.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Ardan
К Нумер (26.04.2014 23:36:35)
Дата 26.04.2014 23:43:50

Вот именно

>Боюсь, скоро в Киеве или ещё где что-нибудь жахнет. А то ведь анекдот: контртеррорестическая операция есть, а террористов нет.

Ни террористов, ни заложников... Ну, если не считать западных военных наблюдателей, которых нелегкая зачем-то в Славянск занесла. Ну тут уж сами себе злобные буратины - незачем во внутренние разборки лезть.
От Hamster
К Ardan (26.04.2014 23:43:50)
Дата 26.04.2014 23:50:26

Re: Вот именно

>Ни террористов, ни заложников... Ну, если не считать западных военных наблюдателей, которых нелегкая зачем-то в Славянск занесла. Ну тут уж сами себе злобные буратины - незачем во внутренние разборки лезть.

С наблюдателями ОБСЕ как-то некрасиво получается. Со стороны выглядит будто самооборона решила Киеву подыграть или ЧСВ у них чрезмерно опухло.
От Валера
К Hamster (26.04.2014 23:50:26)
Дата 27.04.2014 12:45:36

Re: Вот именно

>С наблюдателями ОБСЕ как-то некрасиво получается. Со стороны выглядит будто самооборона решила Киеву подыграть или ЧСВ у них чрезмерно опухло.

А ОБСЕ сказало что это не их ребята. И вообще Меркель признала в них немецких военнослужащих вроде.
От Hamster
К Валера (27.04.2014 12:45:36)
Дата 27.04.2014 13:03:15

Re: Вот именно

>>С наблюдателями ОБСЕ как-то некрасиво получается. Со стороны выглядит будто самооборона решила Киеву подыграть или ЧСВ у них чрезмерно опухло.
>
>А ОБСЕ сказало что это не их ребята. И вообще Меркель признала в них немецких военнослужащих вроде.

Какая разница? Со стороны это выглядит как захват членами НВФ граждан другого государства, законно находящихся на территории Украины.

Товарищи самооборонцы явно играют на повышение градуса конфликта, с целью втягивания в него РФ. Что есть весьма вредное занятие.
От Km
К Hamster (27.04.2014 13:03:15)
Дата 27.04.2014 14:13:05

Re: Вот именно

Добрый день!

>Какая разница? Со стороны это выглядит как захват членами НВФ граждан другого государства, законно находящихся на территории Украины.

>Товарищи самооборонцы явно играют на повышение градуса конфликта, с целью втягивания в него РФ. Что есть весьма вредное занятие.

Они добиваются признания их де-факто стороной вооружённого конфликта. Для повышения градуса им надо было бы убивать военнослужащих Украины, чего они, по словам Стрелкова, пока пытаются избегать.

С уважением, КМ
От Hamster
К Km (27.04.2014 14:13:05)
Дата 27.04.2014 15:55:04

Re: Вот именно

>Они добиваются признания их де-факто стороной вооружённого конфликта.

А силы у них для этого есть? Что из себя представляет самооборона?

Несколько сотен человек, вооруженных легкой стрелковкой, несколькими ПТРК/гранатометами, несколькими БМД, частично контролирующих один город (Славянск) и несколько адм.зданий в других городах. Как у них обстоят дела с боеприпасами? На сколько часов боя хватит?

>Для повышения градуса им надо было бы убивать военнослужащих Украины, чего они, по словам Стрелкова, пока пытаются избегать.

Долго избегать удастся?
От Km
К Hamster (27.04.2014 15:55:04)
Дата 27.04.2014 16:21:58

Re: Вот именно

Добрый день!
>>Они добиваются признания их де-факто стороной вооружённого конфликта.
>
>А силы у них для этого есть? Что из себя представляет самооборона?

>Несколько сотен человек, вооруженных легкой стрелковкой, несколькими ПТРК/гранатометами, несколькими БМД, частично контролирующих один город (Славянск) и несколько адм.зданий в других городах. Как у них обстоят дела с боеприпасами? На сколько часов боя хватит?

А на сколько надо?
В существующей обстановке они держатся две недели. Без применения тяжёлого оружия их пока не удаётся одолеть, а применить его страшно из-за естественных последствий.

>>Для повышения градуса им надо было бы убивать военнослужащих Украины, чего они, по словам Стрелкова, пока пытаются избегать.
>
>Долго избегать удастся?

Время работает на самооборону, им пока нет смысла форсировать события.

С уважением, КМ
От Hamster
К Km (27.04.2014 16:21:58)
Дата 27.04.2014 16:32:26

Re: Вот именно

>А на сколько надо?
>В существующей обстановке они держатся две недели. Без применения тяжёлого оружия их пока не удаётся одолеть, а применить его страшно из-за естественных последствий.

Держатся - это очень громко. Их еще и не пытались по настоящему штурмовать. Провели разведку, проверили не разбегутся ли сами по себе. Заодно и реакцию России посмотрели.

>Время работает на самооборону, им пока нет смысла форсировать события.

Но форсируют же. Захваты людей, вертолеты якобы сбили. Что дальше? Колонну правосеков на марше расстреляют в лучших традициях чеченских войн?
От Km
К Hamster (27.04.2014 16:32:26)
Дата 27.04.2014 17:19:28

Re: Вот именно

Добрый день!
>>А на сколько надо?
>>В существующей обстановке они держатся две недели. Без применения тяжёлого оружия их пока не удаётся одолеть, а применить его страшно из-за естественных последствий.
>
>Держатся - это очень громко. Их еще и не пытались по настоящему штурмовать. Провели разведку, проверили не разбегутся ли сами по себе. Заодно и реакцию России посмотрели.

Заодно и боеспособность своих войск проверили, очевидно. И призадумались. Иначе, чего бы им ещё не хватало для решительного штурма?

>>Время работает на самооборону, им пока нет смысла форсировать события.
>
>Но форсируют же. Захваты людей, вертолеты якобы сбили. Что дальше? Колонну правосеков на марше расстреляют в лучших традициях чеченских войн?

А почему не захватить разведчиков? Теперь их можно попытаться обменять как военнопленных, и таким образом начать переговоры на равных хотя бы по одному вопросу.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (27.04.2014 17:19:28)
Дата 28.04.2014 11:47:36

Re: Вот именно

>Заодно и боеспособность своих войск проверили, очевидно. И призадумались. Иначе, чего бы им ещё не хватало для решительного штурма?

Судя по всем прошедшим кадрам, строго говоря, войска там держат в сторонке, в прикрытии и на обеспечении, непосредственно нападениями на б/п занимаются СБУ-шники и (уж непонятно насколько по команде, насколько по своей инициативе) парамилитарии, как официальные (НГ), так и самопальные. Армии, похоже, после эпизодов с 25 бригадой и волнениями среди резервистов как-то не слишком доверяют, чтобы позволять ей контактировать с федералистами.

Понятно. что обе стороны не спешат начинать стрельбу - здравомыслящим это не надо, а буйным не дают разгуляться.
От Лейтенант
К Hamster (27.04.2014 16:32:26)
Дата 27.04.2014 16:38:30

Re: Вот именно

>Держатся - это очень громко. Их еще и не пытались по настоящему штурмовать.
А силенки-то есть реально штурмовать? Не номинально, а фактически. В том что хунтой двигают соображения гуманизма как-то верится не очень.

> Провели разведку, проверили не разбегутся ли сами по себе. Заодно и реакцию России посмотрели.
Вот имеено, что реакцию России посмотрели. Реакция эта рядом и наготове.
От Лейтенант
К Hamster (27.04.2014 15:55:04)
Дата 27.04.2014 16:07:26

Re: Вот именно

>Несколько сотен человек, вооруженных легкой стрелковкой, несколькими ПТРК/гранатометами, несколькими БМД, частично контролирующих один город (Славянск) и несколько адм.зданий в других городах. Как у них обстоят дела с боеприпасами?

Самих ополченцев и оружия у ополченцев очевидно побольше. В одном здании СБУ в Луганске более тысячи единиц взято (что подтверждают обе стороны). Несколько админстративных зданий - это уже десятка полтора городов в новостях мелькало. Но с боеприпасами у них, скорее всего да, плохо и с единым командованием.

Впрочем майдановцев подобные соображения о соотношении сил не остановили - в гражданской войне моральный фактор играет очень большую роль, часто определяющую.

> На сколько часов боя хватит?
Так и у хунты отчасти того же плана проблемы - очевидно что людей действительно готовых умирать и убивать у Киева негусто. Ну разве что с боеприпасами получше, а так в сущности тот же Яйценюк, вид сбоку, хотя номинально есть целая армия с танками и самолетами. Было бы не так ополченцев бы уже зачистили.
От Hamster
К Лейтенант (27.04.2014 16:07:26)
Дата 27.04.2014 16:42:55

Re: Вот именно

>Самих ополченцев и оружия у ополченцев очевидно побольше.

Очень сомнительно т.к. в том же Славянске используют тактику мобильных групп (признают, что перекрыть все въезды сил нет), а часть ополченцев бегает без оружия. Т.е. хунте достаточно начать вяло ковырять город с нескольких направлений и через некоторое время оборона сведется к удержанию нескольких зданий или кварталов. Плюс коридоры для выхода мирного населения.

>Так и у хунты отчасти того же плана проблемы - очевидно что людей действительно готовых умирать и убивать у Киева негусто. Ну разве что с боеприпасами получше, а так в сущности тот же Яйценюк, вид сбоку, хотя номинально есть целая армия с танками и самолетами.

Давайте самообманом заниматься не будем. Есть и мотивированные, пусть и не многие тысячи. И за деньги в бедной стране люди найдутся.

>Было бы не так ополченцев бы уже зачистили.

Видимо опасаются Кужугетыча. Похоже только это и останавливает. А ополченцы всячески стараются спровоцировать хунту и ВС РФ ибо это их единственный шанс.
От Лейтенант
К Hamster (27.04.2014 16:42:55)
Дата 27.04.2014 17:02:27

Re: Вот именно

>>Так и у хунты отчасти того же плана проблемы - очевидно что людей действительно готовых умирать и убивать у Киева негусто. Ну разве что с боеприпасами получше, а так в сущности тот же Яйценюк, вид сбоку, хотя номинально есть целая армия с танками и самолетами.
>
>Давайте самообманом заниматься не будем. Есть и мотивированные, пусть и не многие тысячи. И за деньги в бедной стране люди найдутся.

А если не многие тысячи, и артиллерий-авиацией ровнять с землей из-за Кужугетыча нельзя, то у штурмующих будут заметные потери, даже несмотря на скромные силы ополченцев. Опять же можно увязнуть, а тут и Кужугетыч. А наемникам нужны деньги только при условии что риск умеренный. И не забывайте, что далеко не все силы ополченцев ссосредоточены в Славянске. В той же Луганской области судя по всему оружия и людей больше. Пока они ни с кем не воюют. Так что одним штурмом Славянска вопрос не решается, наоборот начнется эскалация.

>Видимо опасаются Кужугетыча. Похоже только это и останавливает.
Пришла к власти нынешняя хунта исключительно потому что Януковича Европа с США за руки крепко держали, а не потому, что у майдановцев было танков больше, чем у правительства. Почему бы и нам не поиграть в эту игру?

> А ополченцы всячески стараются спровоцировать хунту и ВС РФ ибо это их единственный шанс.
Не похоже. Где засады, обстрелы, нападения на блок-посты, я уж молчу про мины и смертников? Кроме темной истории с вертолетом ничего такого нет. Да и вертолет без жертв обошелся.
От Лейтенант
К Ardan (26.04.2014 21:33:38)
Дата 26.04.2014 21:39:51

Re: Простите что...

>Но хотелось бы ясности - кто есть "террористы"?

В украинской официальной риторике - вооруженные противники нынешней Киевской власти. Впрочем, не только вооруженные.
От Ardan
К Лейтенант (26.04.2014 21:39:51)
Дата 26.04.2014 21:50:10

Re: Простите что...

>>Но хотелось бы ясности - кто есть "террористы"?
>
>В украинской официальной риторике - вооруженные противники нынешней Киевской власти. Впрочем, не только вооруженные.

Во-во. Никого еще не убили (не считая пасхальной стычки на блокпосту - но там как минимум была самооборона от непонятных вооруженных граждан), а террористами вовсю называют.
От dimch
К Ardan (26.04.2014 21:50:10)
Дата 26.04.2014 22:30:27

Re: Простите что...


>
>а террористами вовсю называют.

- дайте своё определение группе людей, вооруженным путем захвативших населенный пункт, применивших насилие против сотрудников МВД, взявших в заложники военнослужащих и гражданских, и выдвигающих требования, четко и недвусмысленно описанные в действующем законодательстве страны.
От Нумер
К dimch (26.04.2014 22:30:27)
Дата 26.04.2014 23:40:43

Re: Простите что...

Здравствуйте

>>
>>а террористами вовсю называют.
>
>- дайте своё определение группе людей, вооруженным путем захвативших населенный пункт, применивших насилие против сотрудников МВД, взявших в заложники военнослужащих и гражданских, и выдвигающих требования, четко и недвусмысленно описанные в действующем законодательстве страны.

2 февраля 1943 года террористы из Красной Армии захватили в заложники тысячи военослужащих. А с полицаями вообще нехорошо поступали.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Skvortsov
К dimch (26.04.2014 22:30:27)
Дата 26.04.2014 22:35:44

Майдан. (-)
От dimch
К Skvortsov (26.04.2014 22:35:44)
Дата 26.04.2014 22:37:45

Re: Майдан.

Майдан на фоне этих - невинная студенческая вечеринка.
От Claus
К dimch (26.04.2014 22:37:45)
Дата 27.04.2014 16:46:15

Сколько народа было убито на "невинной вечеринке" и сколько на юго-востоке.

>Майдан на фоне этих - невинная студенческая вечеринка.
Вы явно неадекватные вещи говорите.
От Skvortsov
К dimch (26.04.2014 22:37:45)
Дата 27.04.2014 02:27:52

Не прибедняйтесь. Уже скальды сагу поют: "Горіла шина, палала..."


https://www.youtube.com/watch?v=MNaStT_6CA0




От Нумер
К dimch (26.04.2014 22:37:45)
Дата 26.04.2014 23:38:53

Re: Майдан.

Здравствуйте
>Майдан на фоне этих - невинная студенческая вечеринка.

То есть по сути возражений нет.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От dimch
К Нумер (26.04.2014 23:38:53)
Дата 26.04.2014 23:53:12

Re: Майдан.


>То есть по сути возражений нет.
- естественно.
От Hamster
К dimch (26.04.2014 22:37:45)
Дата 26.04.2014 22:47:18

Хренассе у вас там вечеринки с сотней погибших. (-)
От 13
К dimch (26.04.2014 22:30:27)
Дата 26.04.2014 22:35:30

Это Вы про боевиков "Правого сектора" и "Свободы"? (-)
От dimch
К 13 (26.04.2014 22:35:30)
Дата 26.04.2014 22:37:13

Re: Это Вы...

Фактами подтвердите вооруженные захваты и заложников, а так же призывы к разделению страны?