ВИФ2 NE: Ветка : В Славянске началась операция. По утверждениям журналистов сбили один вертолёт.

От	KAO
К	All
Дата	02.05.2014 07:40:21
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

В Славянске началась операция. По утверждениям журналистов сбили один вертолёт.

Другой ушёл на вынужденную.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1311810-echo/#video
http://www.interfax.ru/374583

Ну что же, посмотрим, какая будет реакция от Кожугетыча.

От	Hamster
К	KAO (02.05.2014 07:40:21)
Дата	03.05.2014 00:00:29

В Краматорске что-то серьезное.

http://ria.ru/world/20140502/1006334508.html

От	Hamster
К	Hamster (03.05.2014 00:00:29)
Дата	03.05.2014 15:24:58

Украинская армия в Краматорске (видео)

https://www.youtube.com/watch?v=JNObM7F9VEA

От	Hamster
К	Hamster (03.05.2014 15:24:58)
Дата	03.05.2014 22:15:20

Подробности вчерашнего боестолкновения на Карачун-горе со слов участника.

В трансляции Стешина: Десантура приехала на пяти БТРах, изготовились их жечь..не сработали три "Мухи" подряд! Десант сидел на броне и мы стали бить по бэтэрам из подствольников.Потери у них были, и не 2 человека...как МО Украины заявляет.Больше. Потом к ним подошли еще три брони и началось такое -голову не поднять. Мы отошли с позиций, без потерь...

Еще Стешин пишет, что самооборона имеет приказ первыми на армейцев не нападать. Видимо по этому не нажгли техники и потери у армии небольшие.

https://twitter.com/kp_steshin

От	DmitryGR
К	Hamster (03.05.2014 22:15:20)
Дата	04.05.2014 12:13:30

Re: Подробности вчерашнего...

>В трансляции Стешина: Десантура приехала на пяти БТРах, изготовились их жечь..не сработали три "Мухи" подряд!

Нда, действительно у них там просроченный антиквариат на вооружении.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Hamster
К	Hamster (03.05.2014 15:24:58)
Дата	03.05.2014 16:05:45

Здание СБУ в Краматорске перешло под контроль Нацгвардии

Бойцы Нацгвардии Украины взяли под контроль здание СБУ в Краматорске, ранее занятое местными жителями, сообщило МВД Украины 3 мая. «Сейчас здание находится под контролем Национальной гвардии Украины», — говорится в сообщении на сайте МВД

http://www.kommersant.ru/doc/2464707

От	papa
К	Hamster (03.05.2014 16:05:45)
Дата	03.05.2014 20:02:23

Меня что то удивляет

Городок в 100 тысяч=
а свое КГБ, свой аэродром, и т.д.
Славянск тоже самое.
Они что не могли один КГБ на два города сделать.
Аэродром тоже самое.
АВИАКГБгорода получаются.

От	BP~TOR
К	papa (03.05.2014 20:02:23)
Дата	03.05.2014 20:38:53

Привет из Славянска (когда то Тора)

>Городок в 100 тысяч=
В Краматорске 160 тысяч

>а свое КГБ, свой аэродром, и т.д.
Это город областного подчинения, заводы города ранее по крупному были завязаны на ВПК, аэродром наследие от авиаполка ПВО, нормальная ВПП, РЛС с обслугой

>Славянск тоже самое.
Не то же самое, Славянск - райцентр, ему свое КГБ по статусу положено было
>Они что не могли один КГБ на два города сделать.
Не могли
>Аэродром тоже самое.
Аэродром в Славянске не тоже самое, это собственно говоря учебная площадка САТУ (ныне САТК) не имеющая нормальной ВПП, где стоят самолеты для обучения курсантов-авиатехников

>АВИАКГБгорода получаются.
Не получается

От	papa
К	BP~TOR (03.05.2014 20:38:53)
Дата	03.05.2014 21:00:04

Re: Привет из...

Что то я сумневаюсь,
что в советское время в каждом райцентре по КГБ было.

От	Максимов
К	papa (03.05.2014 21:00:04)
Дата	03.05.2014 22:12:20

Да, не в каждом. Только там, где имелись обслуживаемые объекты.

>Что то я сумневаюсь,
>что в советское время в каждом райцентре по КГБ было.

Например, на июнь 1967 года из 3300 районов уполномоченные КГБ (затем райотделы) были в 734-х. Потом это количество увеличилось на несколько сотен.

От	Ardan
К	Hamster (03.05.2014 00:00:29)
Дата	03.05.2014 00:19:23

Там все окресности полыхают, судя по сообщениям

> http://ria.ru/world/20140502/1006334508.html

Такое ощущение, что киевская власть делает все возможное и невозможное, чтобы Россия таки ввязалась.

От	Hamster
К	Ardan (03.05.2014 00:19:23)
Дата	03.05.2014 00:34:30

Re: Там все...

>> http://ria.ru/world/20140502/1006334508.html
>
>Такое ощущение, что киевская власть делает все возможное и невозможное, чтобы Россия таки ввязалась.

В самом Славянске, судя по сообщениям ребят из КП, затихло. Были перестрелки с группами сумевшими просочиться в город. А вот в Краматорске похоже реальный пиндец:

"Врач: счет убитых и раненых в ходе штурма Краматорска идет на десятки"

http://ria.ru/world/20140503/1006336192.html
+
В соц сетях куча сообщений, что была стрельба по безоружным людям.

От	securities
К	Hamster (03.05.2014 00:34:30)
Дата	03.05.2014 09:54:07

Re: Там все...

>В соц сетях куча сообщений, что была стрельба по безоружным людям.
Меньше воспринимайте социальные сети без критики. Вон выложили вчера ролик, как местные иконами и упираниями пытались задержать колонну десантников. Те в воздух стреляли для острастки. Через минуту куча воплей про застреленного пикетчика и т.д. Смотрим видео. Дядьке явно стало плохо, на то время, что в кадре, одежда от крови не потемнела, явных следов переезда БТРом нету. Ну вот реально сердце прихватило или что. Но - уже пошли комменты о том, что армия в своих стреляет и т.д.

От	writer123
К	securities (03.05.2014 09:54:07)
Дата	04.05.2014 00:01:26

Re: Там все...

>Дядьке явно стало плохо, на то время, что в кадре, одежда от крови не потемнела, явных следов переезда БТРом нету. Ну вот реально сердце прихватило или что.

У меня были те же сомнения, но со мной сюжет смотрела опытный врач, сказала что ноги у него действительно травмированы.

От	securities
К	writer123 (04.05.2014 00:01:26)
Дата	04.05.2014 01:50:44

Re: Там все...

>У меня были те же сомнения, но со мной сюжет смотрела опытный врач, сказала что ноги у него действительно травмированы.
Возможно, тут, правда, есть вариант, что человек в возрасте, и проблемы с ногами могли быть сами по себе.
В любом случае каких-то признаков огнестрельного ранения нету на видео, кмк. А ноги... Ну сложно становится перед едущим БТРом и рассчитывать, что точно ничего не случится. Блокирование колонны военной техники иконами - это от большого ума, наверное.

От	Гриша
К	writer123 (04.05.2014 00:01:26)
Дата	04.05.2014 01:47:12

Re: Там все...

>>Дядьке явно стало плохо, на то время, что в кадре, одежда от крови не потемнела, явных следов переезда БТРом нету. Ну вот реально сердце прихватило или что.
>
>У меня были те же сомнения, но со мной сюжет смотрела опытный врач, сказала что ноги у него действительно травмированы.

Я не понимаю как БТР может переехать через человека не оставив следов дорожной грязи на его джинсах. А вот прилечь, что бы инопресса сфотографировала "зверства украинско-фашистких захватчиков" - это как раз понимается легко.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.

От	Andreas
К	securities (03.05.2014 09:54:07)
Дата	03.05.2014 18:03:19

Re: Там все...

>>В соц сетях куча сообщений, что была стрельба по безоружным людям.
>Меньше воспринимайте социальные сети без критики. Вон выложили вчера ролик, как местные иконами и упираниями пытались задержать колонну десантников. Те в воздух стреляли для острастки. Через минуту куча воплей про застреленного пикетчика и т.д. Смотрим видео. Дядьке явно стало плохо, на то время, что в кадре, одежда от крови не потемнела, явных следов переезда БТРом нету. Ну вот реально сердце прихватило или что. Но - уже пошли комменты о том, что армия в своих стреляет и т.д.

О потом там же, от "безоружных бабок" - два двухсотых от десантников.
Чисто ХАМАС.

От	Сергей Лотарев
К	Andreas (03.05.2014 18:03:19)
Дата	03.05.2014 19:38:42

Ссылку с подробностями можно? (-)

От	Дуст
К	Сергей Лотарев (03.05.2014 19:38:42)
Дата	03.05.2014 20:03:13

Их пока нет

http://www.kp.ru/daily/26226/3109567/

Александр Коц@sashakotsСпецкор Комсомольской правды

вчера22:54

"В Андреевке десантники договорились с местными, что разрядят боекомплект в воздух. Но что-то пошло не так. Один местный погиб, трое ранены"

http://www.youtube.com/watch?v=Dh-gilGOWUs

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru&part=news&sub=read&id=34356

От	BP~TOR
К	Дуст (03.05.2014 20:03:13)
Дата	03.05.2014 21:35:28

Только в Славянскую горбольницу

из Андреевки привезли 11 человек с огнестрелом, 1 умер в больнице. Это о раненых, а не убитых на месте. Это по словам нашей начальцы городского отдела здравоохранения Елены Джим.
Но оттуда с вечера возили и в Краматорск

От	BP~TOR
К	BP~TOR (03.05.2014 21:35:28)
Дата	03.05.2014 21:44:13

По Краматорску

>Но оттуда с вечера возили и в Краматорск
Во вторую хирургию Краматорска вчера привезли 4 тяжелых, это только по одной больнице

А на сегодня по Краматорску
http://www.vp.donetsk.ua/gorod/11394-v-khirurgii-kramatorska-est-ranenye.html

Опубликовано 03.05.2014 16:51
Достоверная информация от служб города

Информация от городского отдела охраны здоровья по состоянию на 16.35 такова: в городской морг доставлено пять погибших, в хирургическом отделении находится пять пострадавших и двенадцать человек с огнестрельными ранениями сейчас получают помощь в травматологии горбольницы № 3.
http://www.vp.donetsk.ua/gorod/11400-operativnyj-shtab-kramatorskogo-gorsoveta-soobshchaet-operativnaya-informatsiya-na-16-35.html

От	Лейтенант
К	Andreas (03.05.2014 18:03:19)
Дата	03.05.2014 18:16:44

А когда онижедети завалили на майдане 20 милиционеров

Вы их Хамасом называли?

От	TEXOCMOTP
К	Hamster (03.05.2014 00:34:30)
Дата	03.05.2014 05:30:39

Видать в Краматорске были дружинники с палками и щитами.

Меня вообще поражает отсутствие окопов на блокпостах. Мешки с коекак набитым туда щебнем и песком - не преграда для кпвт. Времени было много, чего не подготовились ? Жаль людей.

От	xab
К	TEXOCMOTP (03.05.2014 05:30:39)
Дата	03.05.2014 12:54:05

Re: Видать в...

>Меня вообще поражает отсутствие окопов на блокпостах. Мешки с коекак набитым туда щебнем и песком - не преграда для кпвт. Времени было много, чего не подготовились ? Жаль людей.

Потому что блок пост не оборонительная позиция и его никто против армии защищать не собирается.
Не считай других дурней себя.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Лейтенант
К	Ardan (03.05.2014 00:19:23)
Дата	03.05.2014 00:23:43

Похоже что РФ не ввяжется.

Вот тебе и "своих не бросаем", причем понятно, что Запад нас в покое все равно не оставит.

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (03.05.2014 00:23:43)
Дата	03.05.2014 09:25:33

Давайте скорее обсудим это! В топ! максимальный перепост!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вот тебе и "своих не бросаем", причем понятно, что Запад нас в покое все равно не оставит.

...тем более, что есть эксперт, который был там несколько раз и все знает! Вообще - все-все-все! Главное - не сдаваться!

И. Кошкин

От	writer123
К	Лейтенант (03.05.2014 00:23:43)
Дата	03.05.2014 00:40:32

Не торопитесь с выводами. В 888 тоже кричали - сдали, слили...

В итоге получилось сильно иначе.

От	Лейтенант
К	writer123 (03.05.2014 00:40:32)
Дата	03.05.2014 00:42:45

Был бы рад ошибиться ... (-)

От	Hamster
К	Лейтенант (03.05.2014 00:23:43)
Дата	03.05.2014 00:38:15

А страна готова к новой холодной войне, если ввяжемся? (-)

От	Сибиряк
К	Hamster (03.05.2014 00:38:15)
Дата	03.05.2014 09:33:26

страна, как обычно, не готова, но война уже началась (-)

От	Hamster
К	Сибиряк (03.05.2014 09:33:26)
Дата	03.05.2014 15:15:35

Если закусывать, то накал войны снижается. (-)

От	Сибиряк
К	Hamster (03.05.2014 15:15:35)
Дата	03.05.2014 18:36:46

накал может снижаться или повышаться по различным причинам

Но пока что наблюдаем только повышение накала.

От	Лейтенант
К	Hamster (03.05.2014 00:38:15)
Дата	03.05.2014 00:40:09

А как Вы думаете если не ввяжемся, то будет мир-дружба жевачка

Даже если Крым вернем, будет мир-дружба-жевачка? Вот только честно?

От	Hamster
К	Лейтенант (03.05.2014 00:40:09)
Дата	03.05.2014 00:46:43

Re: А как...

>Даже если Крым вернем, будет мир-дружба-жевачка? Вот только честно?

Уже не будет при любом раскладе. Но Украина сильно отличается от Грузии. Там не получится разогнать всех за неделю. Это геморрой на долгие годы.

От	val462004
К	Hamster (03.05.2014 00:46:43)
Дата	03.05.2014 16:12:13

Re: А как...

>>Даже если Крым вернем, будет мир-дружба-жевачка? Вот только честно?
>
>Уже не будет при любом раскладе. Но Украина сильно отличается от Грузии. Там не получится разогнать всех за неделю. Это геморрой на долгие годы.

Вспоминаю, как перед 8.8.8 многие "эхи" вещали, что не приведи господи, воевать с грузинской армией. она российскую разделает на раз-два: ведь ее готовили инструкторы из США, а самое главное из самого, непобедимого Израиля, а тут Россия со своим рылом, да в калашный ряд. Да и гегемон предупреждал о том же. Не послушали...

От	Hamster
К	val462004 (03.05.2014 16:12:13)
Дата	03.05.2014 16:19:09

Re: А как...

>>>Даже если Крым вернем, будет мир-дружба-жевачка? Вот только честно?
>>
>>Уже не будет при любом раскладе. Но Украина сильно отличается от Грузии. Там не получится разогнать всех за неделю. Это геморрой на долгие годы.
>
>Вспоминаю, как перед 8.8.8 многие "эхи" вещали, что не приведи господи, воевать с грузинской армией. она российскую разделает на раз-два: ведь ее готовили инструкторы из США, а самое главное из самого, непобедимого Израиля, а тут Россия со своим рылом, да в калашный ряд. Да и гегемон предупреждал о том же. Не послушали...

Давайте митинг и борьбу без меня. Спасибо.

От	nonr
К	Hamster (03.05.2014 16:19:09)
Дата	04.05.2014 01:24:02

Re: А как...

>
>Давайте митинг и борьбу без меня. Спасибо.

Это не митинг, а напоминание о несбывшихся прогнозах.
Для кого-то очень болезненное, как оказывается.

От	Ardan
К	Лейтенант (03.05.2014 00:23:43)
Дата	03.05.2014 00:31:19

Лично я ничего хорошего от нашего вмешательства не жду

>Вот тебе и "своих не бросаем", причем понятно, что Запад нас в покое все равно не оставит.

Если американцы изо всех сил толкают нас вмешаться, то ничего хорошего в этом не будет. Можно ведь не вводить армию, а помочь оружием, инструкторами... Вариантов хватает.

От	Лейтенант
К	Ardan (03.05.2014 00:31:19)
Дата	03.05.2014 00:41:22

Там к утру будет уже некому помогать, а через неделю - некого спасать (-)

От	xab
К	Лейтенант (03.05.2014 00:41:22)
Дата	03.05.2014 00:57:18

Re: Там к...

Как по твоему, если за одиндень ополченцы 3 вертушки завалили их можно будет за один день зачистить?
3 вертушки говорит о том, что не бараны там.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Роман Алымов
К	xab (03.05.2014 00:57:18)
Дата	03.05.2014 01:07:56

Вертушки фигня (+)

Доброе время суток!
Чтобы завалить три вертушки над городом - достаточно одного оператора с ПЗРК. А вот массовое бодание безоружных местных с укроармией (которая готова стрелять и давить - и давит и стреляет) - впечатляет намного больше. Если этим людям дать оружие.....
С уважением, Роман

От	Rwester
К	Роман Алымов (03.05.2014 01:07:56)
Дата	03.05.2014 13:32:58

вертушки не фигня

Здравствуйте!

значит готовились их сбивать, что как бы намекает. То же касается и захваченных военных из украинской "альфы" - их готовились встретить, ждали.

Рвестер, с уважением

От	xab
К	Роман Алымов (03.05.2014 01:07:56)
Дата	03.05.2014 01:19:41

Re: Вертушки фигня

>Доброе время суток!
> Чтобы завалить три вертушки над городом - достаточно одного оператора с ПЗРК.

Фантазер.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Лейтенант
К	xab (03.05.2014 01:19:41)
Дата	03.05.2014 01:28:17

Подтверждено 2 вертушки. Завалили их в общем, используя "фактор неожиданности"

за счет того что вертушки летали очень медленно и низко. Нет там "нидзей", а даже если и есть полдюжены они очень быстро кончаться просто от шальных пуль.

От	xab
К	Лейтенант (03.05.2014 01:28:17)
Дата	03.05.2014 01:32:49

Re: Подтверждено 2...

>за счет того что вертушки летали очень медленно и низко. Нет там "нидзей", а даже если и есть полдюжены они очень быстро кончаться просто от шальных пуль.

Подтвержденны 2.

Это с каих пор заявления по потерям ( впрочем, как и заявки ) принимаются как достоверныеданные?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Лейтенант
К	xab (03.05.2014 01:32:49)
Дата	03.05.2014 01:50:19

Ну если одна сторона заявляет 3 сбитых вертушки, а другая подверждает две сбитых

И одну поврежденную, то 90% вероятности что сбито две.

От	writer123
К	Лейтенант (03.05.2014 01:50:19)
Дата	03.05.2014 18:48:12

С учётом предыстории заявлений этих сторон - я бы на 3 поставил (-)

От	Vold
К	writer123 (03.05.2014 18:48:12)
Дата	04.05.2014 07:28:44

Стрелков подтверждает 2

http://summer56.livejournal.com/90242.html

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (03.05.2014 01:07:56)
Дата	03.05.2014 01:14:42

Так поздно уже ... (-)

От	Лейтенант
К	xab (03.05.2014 00:57:18)
Дата	03.05.2014 01:07:01

Тут мне пару дней назад задавали правильный вопрос

- на сколько часов у ополченцев хватит боеприпасов? Была надежда, что хунта не наскребет превосходящих сил для решительного штурма или что военные будут и дальше проявлять нерешительность, но они таки бросили в бой спецчасти из правосеков. Там будет бойня. Скорее всего и и этих ОБСе-шников убьют, а потом скажут мол "террористы убили заложников". Поэтому и Лукина не пускают их забрать.

От	Rwester
К	Лейтенант (03.05.2014 01:07:01)
Дата	03.05.2014 13:36:05

они все кто в камеру попадает

Здравствуйте!

что наши, что украинцы с двумя магазинами бегают. Непуганые все.

Рвестер, с уважением

От	Юрий Лямин
К	Rwester (03.05.2014 13:36:05)
Дата	03.05.2014 14:58:12

В Сирии некоторые до сих пор бегают..

>Здравствуйте!
>что наши, что украинцы с двумя магазинами бегают. Непуганые все.
>Рвестер, с уважением

Хоть уже три года война идет, вот например из недавней серии фото военных или ополченцев Сил национальной обороны в Алеппо

http://i.imgur.com/CeqaAo5.jpg

http://i.imgur.com/Jo1jov7.jpg

http://i.imgur.com/crullpy.jpg

От	Darkbird
К	Rwester (03.05.2014 13:36:05)
Дата	03.05.2014 14:12:02

Re: они все...

>с двумя магазинами бегают. Непуганые все.

Поясните пожалуйста. Что значит непуганые? Вроде как бегание с двумя смотанными магазинами - общий тренд. Хотя лично сам никогда не понимал суть этой философии.

От	Rwester
К	Darkbird (03.05.2014 14:12:02)
Дата	03.05.2014 19:58:14

я не про смотанные изолентой, собственно про количество патронов

Здравствуйте!

Они даже не на 10 минут боя. Отстрелялся и все. т.е. ВСЁ.

Рвестер, с уважением

От	Лейтенант
К	Rwester (03.05.2014 19:58:14)
Дата	03.05.2014 20:59:39

А у них патронов банально нет

Оружие-то из захваченных отделений милиции, а сколько там патронов на ствол хранится, явно не очень много, не в расчете на многодневные интенсивные бои.

От	BP~TOR
К	Лейтенант (03.05.2014 20:59:39)
Дата	03.05.2014 21:09:52

Так не было пока многодневных и интенсивных (-)

От	Лейтенант
К	BP~TOR (03.05.2014 21:09:52)
Дата	03.05.2014 21:22:57

При таких раскладах и не будет.

Собственно возможно на это тактика "налетов и рейдов" применяемая хунтой и расчитана - на то что ополченыцы просто растреляют боеприпасы в белый свет, как в копеечку и их можно будет брать голыми руками.

От	Виктор Крестинин
К	Darkbird (03.05.2014 14:12:02)
Дата	03.05.2014 14:24:31

Залечь удачно, уперевшись рогом - "полный рот земли"(с) (-)

От	Darkbird
К	Виктор Крестинин (03.05.2014 14:24:31)
Дата	03.05.2014 14:42:43

Re: Залечь удачно,...

А... Это... Ну так я и думал.

От	sss
К	Лейтенант (03.05.2014 01:07:01)
Дата	03.05.2014 01:20:57

Смотря как пополнять и как расходовать.

примеров, когда повстанцы/боевики очень долго отбиваются в "типа окружении" и если уничтожаются, то вовсе не из-за того, что кончились боеприпасы - их перед глазами полно.

А захвачено там было вооружений и боеприпасов немало. (да и привезено, похоже, тоже)

От	Лейтенант
К	sss (03.05.2014 01:20:57)
Дата	03.05.2014 01:25:18

Да там настоящих боевиков полтора десятка

Да и те заигравшиеся ролевики. Были же "групповые фото". А сотальные просто обычные местные жители.

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (03.05.2014 01:25:18)
Дата	03.05.2014 01:34:23

Как раз местные удивляют больше всего (+)

Доброе время суток!
Не Славянск а Спарта какая-то.... Славянск уже сейчас держится, как я понимаю, дольше и лучше, чем Цхинвал.
С уважением, Роман

От	Hamster
К	Роман Алымов (03.05.2014 01:34:23)
Дата	03.05.2014 01:38:40

Re: Как раз...

>Доброе время суток!
> Не Славянск а Спарта какая-то.... Славянск уже сейчас держится, как я понимаю, дольше и лучше, чем Цхинвал.

Сравнили тоже. 12 минут назад: https://twitter.com/kp_steshin/status/462342431531606016

От	Роман Алымов
К	Hamster (03.05.2014 01:38:40)
Дата	03.05.2014 01:49:46

А для забаненых в Твитере можно полный текст? (-)

От	Hamster
К	Роман Алымов (03.05.2014 01:49:46)
Дата	03.05.2014 01:54:02

Re: А для...

Дмитрий Стешин
‏@kp_steshin
В Славянске тихо так, что слышно как кашляет кошка в соседнем дворе. Итог решительного вечернего наступления поражает: Заполошная стрельба по кварталу СБУ-Исполком, и бегство от противоснайперских групп. Подавленные и расстрелянные с испуга люди в Краматорске.

----------------
Да и в Краматорске оказалось все проще:

По итогам вечернего боя на въезде в Краматорск ранения получили десять человек, один из них скончался. Об этом сообщили в городской больнице. Ранее сообщалось, что в результате штурма Краматорска счёт раненых и убитых шёл на десятки, их вывозили в больницы Краматорска и Славянска.

http://russian.rt.com/article/30373

От	Лейтенант
К	Hamster (03.05.2014 01:54:02)
Дата	03.05.2014 02:10:52

Писали что 2 раненых скончались в машинах скорой помощи

плюс один в больнице, уже минимум три (а скорее всего больше).

От	Hamster
К	Лейтенант (03.05.2014 01:07:01)
Дата	03.05.2014 01:11:47

Re: Тут мне...

>- на сколько часов у ополченцев хватит боеприпасов?

Это главный вопрос к нашему руководству, учитывая тот факт, что граница прозрачная. А ввести войска дохрена ума не надо.

От	Rwester
К	Hamster (03.05.2014 01:11:47)
Дата	03.05.2014 13:31:38

не обязательно войска

Здравствуйте!

благо граждан с украинским паспортом внезапно много. Может же Крым национальную помощь оказать. Впрочем, похоже идет все как надо, раз эскалация всех устраивает.

Рвестер, с уважением

От	Лейтенант
К	Rwester (03.05.2014 13:31:38)
Дата	03.05.2014 13:36:23

Всех - это кого? (-)

От	Rwester
К	Лейтенант (03.05.2014 13:36:23)
Дата	03.05.2014 13:42:03

а кого не устраивает?

Здравствуйте!

кто готов немного поступиться риторикой ради мира в семье или там сделать ставку на мирное решение вопроса?

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Rwester (03.05.2014 13:42:03)
Дата	03.05.2014 14:26:18

Re: а кого...

Россия имеет редкую возможность. Чтобы мы не делали, в глазах западных уродов партнеров - все будет плохо. Поэтому делать конечно надо ровно то, что выгодно прежде всего России. Как это понимает ВВП увидим в ближайшее время.

От	Rwester
К	Darkbird (03.05.2014 14:26:18)
Дата	03.05.2014 20:10:04

дело собственно не в том, кто пьет кровь младенцев

Здравствуйте!

Сама направленность процесса даже близко не предполагает перевод в мирное русло, только эскалация. И да, России ничего делать не надо, все само движется в нужном направлении. Мало того пытаться хоть как-то процесс тормознуть - себе вредить.
А Пилсудских с Маннергеймами на горизонте не видно, слишком успешно - как теперь очевидно - их зачищали. Запад обеими руками за силовое решение. Внутри все тоже морально готовы. Это пока еще пилотов спасают (я просто офигел, это видео потом вспоминать будут еще не раз) вместо расстрела на месте и от огня раненых оттаскивают, но палить начнут сразу и все. Без вариантов в общем. Сначала при пассивном стоялове армии/милиции, а потом и с их конкретным участием.

Рвестер, с уважением

От	Сибиряк
К	Rwester (03.05.2014 20:10:04)
Дата	04.05.2014 07:04:30

Re: дело собственно...

>Это пока еще пилотов спасают (я просто офигел, это видео потом вспоминать будут еще не раз) вместо расстрела на месте и от огня раненых оттаскивают, но палить начнут сразу и все.

ну да, это ж было ещё до Одессы. А уже, например, вчера после обеда девочки-активистки, разливавшие бензин по бутылкам, поудаляли свои странички в соцсетях. Значит и до куриных мозгов доходит, что игры закончиваются.

От	Лейтенант
К	Rwester (03.05.2014 13:42:03)
Дата	03.05.2014 14:17:06

Как Вы это видите со стороны России, ну хотя бы чисто теоретически?

Как Вы это видите со стороны России, ну хотя бы чисто теоретически? Рф призывавает Донбасс разоружится, и их всех убивает правый сектор? Что правый сектор делает с безоружными Вы вчера видели? Сначала будут убивать тех, кто непосредственно участвовал в ополчении, потом каждого на кого донесут, что он по украински говорить не любит. Наша пропаганда говорила, что там фашисты - и даже в РФ верили лишь наполовину, а они оказлись действительно самые настоящие озверевшие фашисты ...

От	Rwester
К	Лейтенант (03.05.2014 14:17:06)
Дата	03.05.2014 19:54:46

вот это и есть позиция России, все правильно сказали.

Здравствуйте!

ввести войска и отмутить кусок Украины силой (ввести войска) никакого желания нет. И слава Богу. Но ситуация, при которой совместное проживание федерализированных земель будет невозможно, может же и возникнуть сама собой. Потому скорейшее развитие конфликта - на год-полтора в общем на руку.
*
Вспомните ту же Грузию, тот же Крым. Пику в почку - хаха - "победители" получали в последний момент и очень неожиданно. Не думаю, что сейчас руководство России поступит по-другому. Но вот как именно, даже предсказать не могу.

Рвестер, с уважением

От	Лейтенант
К	Rwester (03.05.2014 19:54:46)
Дата	03.05.2014 20:57:55

Ополченцев мало, они очень плохо вооружены, разобщены и упустили инициативу

Долго против регулярной армии или чего-то похожего на нее с тяжелой техникой, снабжением боеприпасами и единым командованием они не продержатся. Возможно был шанс пока армия была в коме, захватить склады вооружения, пресловутые "шахты", но он упущен.

От	Дуст
К	Лейтенант (03.05.2014 20:57:55)
Дата	03.05.2014 21:28:27

Если в России в доме блокируют чеченов с таким же "плохим" вооружением, то...

>Долго против регулярной армии или чего-то похожего на нее с тяжелой техникой, снабжением боеприпасами и единым командованием они не продержатся. Возможно был шанс пока армия была в коме, захватить склады вооружения, пресловутые "шахты", но он упущен.

... выкурить их оттуда очень непросто. А тут даже не блокированы, не дают мирные жители. Я совершенно не представляю, как в этой ситуации действовать украинским силовикам.

От	Rwester
К	Дуст (03.05.2014 21:28:27)
Дата	03.05.2014 21:43:08

очень просто - вместе с домом

Здравствуйте!

>... выкурить их оттуда очень непросто. А тут даже не блокированы, не дают мирные жители. Я совершенно не представляю, как в этой ситуации действовать украинским силовикам.
Я представляю. Придется там быть. Выставить блок-посты, поменять на 100% милицию и СБУ, держать наряд сил в радиусе. Этакая мирная Чечня. Меньше трех в город не выходить и вообще лишний раз малым количеством не маячить. Военных мониторить (ненадежных убирать), беседы, зарплаты-премии, ибо угнетает когда толпа народа перед тобой маячит и нафиг посылает:).
Митинги понятно дело все равно будут. Тут кстати и террор подтянется.

Рвестер, с уважением

От	Лейтенант
К	Rwester (03.05.2014 21:43:08)
Дата	03.05.2014 22:09:30

Я сильно сомневаюсь

>Я представляю. Придется там быть. Выставить блок-посты, поменять на 100% милицию и СБУ, держать наряд сил в радиусе. Этакая мирная Чечня. Меньше трех в город не выходить и вообще лишний раз малым количеством не маячить. Военных мониторить (ненадежных убирать), беседы, зарплаты-премии, ибо угнетает когда толпа народа перед тобой маячит и нафиг посылает:).
>Митинги понятно дело все равно будут. Тут кстати и террор подтянется.

Понимаете, я там был за последние несколько лет несколько раз (по очень печальному поводу). Не Славянск и не Крамоторск, но совсем рядом (в Славянске и Кроматорске тоже был, но проездом). Не буду врать, что я там прямо свой (Кошкин и так пнет, отчасти оправдано), я там не совй, но определенное впечатление сложилось. Это депрессивный, местами вымирающий регион с нищим в массе населением. Много сильно пьющих, много старушек, много криминала и традиции "каждый выживает сам по себе". Денег на террор и оружия у них нет (а у кого есть, у тех совсем другие интресы). Без сильной внешней накачки активная партизанщина там IMHO маловероятна.
Кстати, говорил по телефону с родственниками несколько дней назад - "к донецкой республике" отношение пренебрежительное (хоть и не враждебное) и в целом "наша хата с краю". Судя по видео, большинство населения эту позицию и заняло, а активно участвует - меньшинство.

От	BP~TOR
К	Лейтенант (03.05.2014 22:09:30)
Дата	03.05.2014 23:39:27

Это поверхностноее впечатление

Донецкая область неоднородна и север ее отличается от шахтерских регионов...

От	Rwester
К	Лейтенант (03.05.2014 22:09:30)
Дата	03.05.2014 22:20:37

я больше чем уверен, что вот прямо сейчас образуется новая точка сопротивления..

Здравствуйте!

>Понимаете, я там был за последние несколько лет несколько раз (по очень печальному поводу). Не Славянск и не Крамоторск, но совсем рядом (в Славянске и Кроматорске тоже был, но проездом). Не буду врать, что я там прямо свой (Кошкин и так пнет, отчасти оправдано), я там не совй, но определенное впечатление сложилось. Это депрессивный, местами вымирающий регион с нищим в массе населением. Много сильно пьющих, много старушек, много криминала и традиции "каждый выживает сам по себе". Денег на террор и оружия у них нет (а у кого есть, у тех совсем другие интресы). Без сильной внешней накачки активная партизанщина там IMHO маловероятна.
Да это просто очевидно! Ополченцев была чудовищно малая горстка.

>Кстати, говорил по телефону с родственниками несколько дней назад - "к донецкой республике" отношение пренебрежительное (хоть и не враждебное) и в целом "наша хата с краю". Судя по видео, большинство населения эту позицию и заняло, а активно участвует - меньшинство.
...что-то такое что уже на слуху. Но крупнее Краматорска-Славянска. Уверен, реконструкторы там уже окопы копают в каком-то смысле. Не дадут передышке хунте ни дня. Стратегия раздергивания не вчера придумана.

Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	Лейтенант (03.05.2014 20:57:55)
Дата	03.05.2014 21:12:22

разве ж это плохо?

Здравствуйте!

два города не стали ареной боевых действий, там вообще-то наши люди живут. Зато там нужно поместить войска, содержать их там и еще много головняков, включая враждебное население. Глядишь еще где костер разгорится. Войск я так понимаю у "мятежников" немного. Всякое может случиться.

>Долго против регулярной армии или чего-то похожего на нее с тяжелой техникой, снабжением боеприпасами и единым командованием они не продержатся. Возможно был шанс пока армия была в коме, захватить склады вооружения, пресловутые "шахты", но он упущен.
не жалейте :)

Рвестер, с уважением

От	Лейтенант
К	Rwester (03.05.2014 21:12:22)
Дата	03.05.2014 21:21:03

Re: разве ж...

>два города не стали ареной боевых действий, там вообще-то наши люди живут. Зато там нужно поместить войска, содержать их там и еще много головняков, включая враждебное население. Глядишь еще где костер разгорится. Войск я так понимаю у "мятежников" немного.

Войск у хунты немного временно. Армия выходит из комы, карательные батальоны формируются активно, сейчас еще иностранные добровольцы подтянуться. Сейчас получается, что ополченцев заигравшиеся "ролевики" спровоцировали на заведомо безнадежный бой. Правый сектор скорее всего устроит "тихий" террор против населения.

От	Rwester
К	Лейтенант (03.05.2014 21:21:03)
Дата	03.05.2014 21:34:22

не получится тихий. не обучены, некому и мозгов не хватит

Здравствуйте!

>Войск у хунты немного временно. Армия выходит из комы, карательные батальоны формируются активно, сейчас еще иностранные добровольцы подтянуться. Сейчас получается, что ополченцев заигравшиеся "ролевики" спровоцировали на заведомо безнадежный бой. Правый сектор скорее всего устроит "тихий" террор против населения.
Лейтенант, вы право пессимист. Пока хунта в меру способностей реагирует на то, что у них земля под ногами подвижная. Не то чтобы очень хорошо реагируют. Но вы одном вы правы, до дна еще очень далеко. Есть куда падать.

п.с. согласен, добровольцы подтянутся.

Рвестер, с уважением

От	Hamster
К	Rwester (03.05.2014 21:34:22)
Дата	03.05.2014 22:22:18

Re: не получится...

>Лейтенант, вы право пессимист. Пока хунта в меру способностей реагирует на то, что у них земля под ногами подвижная. Не то чтобы очень хорошо реагируют. Но вы одном вы правы, до дна еще очень далеко. Есть куда падать.

Он реалист. Без внешней подпитки даже нынешняя украинская армия их потихоньку запинает. Причем весьма скоро и без особой крови.

>п.с. согласен, добровольцы подтянутся.

Они особо и не нужны - свои мотивированные есть. Просто хунта пока находится в полуобморочном состоянии и не может ничего организовать. Но процесс как видим идет - власть не шмагла, так педрила Ярош за дело взялся.

>Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	Hamster (03.05.2014 22:22:18)
Дата	03.05.2014 22:43:09

вот видите

Здравствуйте!

>Он реалист. Без внешней подпитки даже нынешняя украинская армия их потихоньку запинает. Причем весьма скоро и без особой крови.
... получается включается вопрос времени, ибо это потихоньку надо еще пережить. Семь шапок из одного худого барашка сделать не получится, придется суетиться, метаться, ошибочки совершать. А каждая задачка будет веселее следующей. Даже без внешней подпитки. Краматорск-Славянск ведь в общем семечки - несколько десятков плохо вооруженных людей. А сколько всего случилось.

>Они особо и не нужны - свои мотивированные есть. Просто хунта пока находится в полуобморочном состоянии и не может ничего организовать. Но процесс как видим идет - власть не шмагла, так педрила Ярош за дело взялся.
да я про других добровольцев, хотя пока они не сильно нужны.

Рвестер, с уважением

От	papa
К	Лейтенант (03.05.2014 20:57:55)
Дата	03.05.2014 21:07:52

Вообще непонятно

с народной поддержкой,
ни милиция, ни армия, не КГБ на сторону народа не переходят, оружия не передают,
во главе воинства русский унтер-обер-офицер.
В активе только имеем народные массы, которые голыми руками тормозят укромотопехоту.

Что ждут и хотят служивые непонятно,
через месяц все равно все деньги закончатся.

От	И.Пыхалов
К	papa (03.05.2014 21:07:52)
Дата	03.05.2014 22:58:55

Позиция силовиков как раз совершенно понятна

>ни милиция, ни армия, не КГБ на сторону народа не переходят, оружия не передают,
...

>Что ждут и хотят служивые непонятно,

Вполне очевидно, что идейных людей, настроенных пророссийски, в украинских силовых структурах очень мало. И кстати, они-то как раз и переходят на сторону народа. Основная масса — сервильные к начальству конформисты, которые ждут, чья возьмёт.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Дуст
К	Лейтенант (03.05.2014 14:17:06)
Дата	03.05.2014 15:45:15

Вы немного погорячились

> Что правый сектор делает с безоружными Вы вчера видели?

Вот более взвешенная позиция насчет "безоружных":

"Смотрю видео столкновений: вижу экипированных антимайдановцев, но одновременно вижу и экипированных (щиты, дубинки) их противников, которые типа "мирное шествие фанатов и обычных граждан""

http://twower.livejournal.com/1285105.html#comments

Автора журнала трудно упрекнуть в излишней "проукраинскости"

ИМХО, главная проблема Украины сейчас - это милиция, не выполняющая свои обязанности. Тут нельзя не согласиться с губернатором Одессы.

От	VK
К	Дуст (03.05.2014 15:45:15)
Дата	03.05.2014 18:47:01

Re: Вы немного...

>ИМХО, главная проблема Украины сейчас - это милиция, не выполняющая свои обязанности. Тут нельзя не согласиться с губернатором Одессы.

Во время беспорядков по Одесским каналам весь день бегущей строкой транслировалось заявление главы СБУ о том что любые действия будут считаться законными хунтой если они будут направлены против оппозиции. Виноваты простые Одесские менты, ага.

От	nonr
К	VK (03.05.2014 18:47:01)
Дата	04.05.2014 00:28:27

они и виноваты (менты)

прежде всего в том, что после ноября-февраля не поняли куда
дует ветер, и не просчитали, что их же первыми сольют.
Это не преступление, это хуже. Это глупость. И поделом им.
А вот вздрючили бы они правосеков, то были бы виноваты в этом
"пророссийские активисты", а не они. И трупов бы не было и
все путем бы было. Вон, донецкая милиция подсуетилась в
гасилове "онижедетей" и у них все в порядке. А одесскую мусорню
(не люблю это слово, но здесь оно к месту) сейчас будут чморить
и свои же горожане и прокурорские и СБУ. И ни грама не жаль их.

Все выше сказанное не отменяет необходимости оперативной работы
с отдельными представителями одесской милиции. Скажем по схеме
"показания на камеру" в обмен на вывоз семьи и самого фигуранта
в РФ. Украинское дело пора начинать оформлять детально и всерьез.

>>ИМХО, главная проблема Украины сейчас - это милиция, не выполняющая свои обязанности. Тут нельзя не согласиться с губернатором Одессы.
>
>Во время беспорядков по Одесским каналам весь день бегущей строкой транслировалось заявление главы СБУ о том что любые действия будут считаться законными хунтой если они будут направлены против оппозиции. Виноваты простые Одесские менты, ага.

От	Дуст
К	VK (03.05.2014 18:47:01)
Дата	03.05.2014 19:03:00

Вот иллюстрация к "безоружности" пророссийских протестующих

http://www.youtube.com/watch?v=eBofgPq1EUs

На 5:41 между машиной и дальним забором появляется упитанная личность в черной каске, бронежилете, но с обнаженными руками. В руках у него предмет похожий на стрелковое оружие. Добавим также, что первый человек, который погиб в этом противостоянии был застрелен. Тело накрыли желто-голубым флагом.

>Во время беспорядков по Одесским каналам весь день бегущей строкой транслировалось заявление главы СБУ о том что любые действия будут считаться законными хунтой если они будут направлены против оппозиции. Виноваты простые Одесские менты, ага.

Дайте пожалуйста ссылку на эту бегущую строку. Ну сами посмотрите на картинку - милиция делает заграждение, а из-за их спин идет метание объектов и даже, возможно, стрельба. Как это может разрядить обстановку?

От	Сибиряк
К	Дуст (03.05.2014 19:03:00)
Дата	04.05.2014 06:48:54

это всё уже не имеет никакого значения

майдановские нацики жгут людей живьём, и делают они это уже не в первый раз. Были вооружённые среди их противников или нет абсолютно не важно.

От	ПН
К	Дуст (03.05.2014 19:03:00)
Дата	03.05.2014 22:15:19

Re: Вот иллюстрация...

Держите целый арсенал.

http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/125621/125621_original.jpg

От	Дуст
К	ПН (03.05.2014 22:15:19)
Дата	03.05.2014 22:24:48

О, спасибо. А как отличить неспециалисту страйкбольный от боевого? (-)

От	ПН
К	Дуст (03.05.2014 22:24:48)
Дата	03.05.2014 22:25:57

Re: О, спасибо....

Я не знаю. Сам случайно наткнулся.

Так что про АКСУ Вы можете и дальше спрашивать.

От	Дуст
К	ПН (03.05.2014 22:25:57)
Дата	03.05.2014 22:37:14

Re: О, спасибо....

>Я не знаю. Сам случайно наткнулся.

>Так что про АКСУ Вы можете и дальше спрашивать.

А те, в кого стреляли, и у которых к этому моменту уже появились убитые знали, что АКСУ - страйкбольный?

От	ПН
К	Дуст (03.05.2014 22:37:14)
Дата	03.05.2014 22:44:33

Re: О, спасибо....

Вы задаете много вопросов. И все не по адресу. Видимо, любите митинговать.

От	nonr
К	ПН (03.05.2014 22:44:33)
Дата	04.05.2014 01:07:00

Re: О, спасибо....

>Вы задаете много вопросов. И все не по адресу. Видимо, любите митинговать.

А это агитатор, скорее всего. Вольный или невольный -- отдельный вопрос.
Я над собой ставил бесчеловечный эксперимент где-то с 20 марта по 10 апреля
я смотрел, ну или держал вклченным на фоне работы, 5й канал "чесних новин"
Пети "Любий друзь" Порошенко. Это я вам скажу ..... Не удивительно, что у
людей которые смотрят это каждый день реальность просто плывет.

От	Flanker
К	nonr (04.05.2014 01:07:00)
Дата	04.05.2014 09:41:38

Re: О, спасибо....

>А это агитатор, скорее всего. Вольный или невольный -- отдельный вопрос.
>Я над собой ставил бесчеловечный эксперимент где-то с 20 марта по 10 апреля
>я смотрел, ну или держал вклченным на фоне работы, 5й канал "чесних новин"
>Пети "Любий друзь" Порошенко. Это я вам скажу ..... Не удивительно, что у
>людей которые смотрят это каждый день реальность просто плывет.
О да, я половину своих друзей просто не узнаю. Такая мозгомойка, атас Кисель отдыхает.

От	ПН
К	Дуст (03.05.2014 19:03:00)
Дата	03.05.2014 22:13:21

Re: Вот иллюстрация...

Гуглим страйкбольный АКСУ.

Есть еще фото с "Узи". Тоже боевой, никак?

От	VK
К	Дуст (03.05.2014 19:03:00)
Дата	03.05.2014 20:41:07

Re: Вот иллюстрация...

>>Во время беспорядков по Одесским каналам весь день бегущей строкой транслировалось заявление главы СБУ о том что любые действия будут считаться законными хунтой если они будут направлены против оппозиции. Виноваты простые Одесские менты, ага.
>
>Дайте пожалуйста ссылку на эту бегущую строку. Ну сами посмотрите на картинку - милиция делает заграждение, а из-за их спин идет метание объектов и даже, возможно, стрельба. Как это может разрядить обстановку?

Посмотрите любые новости из Украины о событиях в Одессе от второго мая.Вот например https://www.youtube.com/watch?v=7n6xnC--5eU
Власть призывает радикалов убивать своих политических противников и гарантирует этим радикалам юридическую неприкосновенность, а камни и дубинки в руках оппозиции оказывается накаляют обстановку. На самом деле все строго наоборот, и оружие в руках местного населения сокращает количество жертв. Дело в том что на Украине на данный момент многие готовы массово убивать своих сограждан, а людей готовых умирать там гораздо меньше. Поэтому чем серьезнее сопротивление на местах тем меньше жертв. Количество жертв идет в сторону уменьшения от безоружной Одессы до слабо вооруженного небольшого Краматорска, сильно вооруженного небольшого Славянска, многочисленного Донецка/Луганска, и наконец вооруженного до зубов Крыма.

От	Дуст
К	VK (03.05.2014 20:41:07)
Дата	03.05.2014 21:20:20

Действительно, есть в бегущей строке "Источник в прокуратуре - действия...

... одесситов направленные на нейтрализацию и задержание террористов будут считаться законными". При определенном развитии воображения это вполне возможно толковать и как "власть призывает радикалов убивать своих политических противников и гарантирует этим радикалам юридическую неприкосновенность"

>>>Во время беспорядков по Одесским каналам весь день бегущей строкой транслировалось заявление главы СБУ о том что любые действия будут считаться законными хунтой если они будут направлены против оппозиции. Виноваты простые Одесские менты, ага.

В той же строке - "Милиция практически бездействует" что и есть причиной воззвания к одесситам.

>Власть призывает радикалов убивать своих политических противников и гарантирует этим радикалам юридическую неприкосновенность, а камни и дубинки в руках оппозиции оказывается накаляют обстановку. На самом деле все строго наоборот, и оружие в руках местного населения сокращает количество жертв. Дело в том что на Украине на данный момент многие готовы массово убивать своих сограждан, а людей готовых умирать там гораздо меньше. Поэтому чем серьезнее сопротивление на местах тем меньше жертв. Количество жертв идет в сторону уменьшения от безоружной Одессы до слабо вооруженного небольшого Краматорска, сильно вооруженного небольшого Славянска, многочисленного Донецка/Луганска, и наконец вооруженного до зубов Крыма.

Я предлагаю расширить рамки обнаруженного вами тренда. Из него, в частности, следует, что по состоянию на сегодняшний день все русскоязычные на Покутье и Галичине (которые полностью безоружны) уже давно "нейтрализованы". Было бы хорошо это проиллюстрировать десятикратным падением цены на человеческие органы для трансплантации в США и Западной Европе и стремительным сокращением там очередей на трасплантацию. С вашим научным подходом это не вызовет никаких затруднений.

Заголовок видео находится в прямо таки кричащем несоответствии с содержанием.

От	Пехота
К	Дуст (03.05.2014 21:20:20)
Дата	04.05.2014 02:49:48

Re: Действительно, есть

Салам алейкум, аксакалы!
>... одесситов направленные на нейтрализацию и задержание террористов будут считаться законными". При определенном развитии воображения это вполне возможно толковать и как "власть призывает радикалов убивать своих политических противников и гарантирует этим радикалам юридическую неприкосновенность"

Нет, это однозначно так и трактуется, потому как террористами украинские СМИ называют ТОЛЬКО сторонников антимайдана. А против них. конечно же "народ". В данном случае "одесситы". ТО что среди "одесситов" полно приезжих СМИ не интересно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	VK
К	Дуст (03.05.2014 21:20:20)
Дата	03.05.2014 22:04:16

Re: Действительно, есть

>... одесситов направленные на нейтрализацию и задержание террористов будут считаться законными". При определенном развитии воображения это вполне возможно толковать и как "власть призывает радикалов убивать своих политических противников и гарантирует этим радикалам юридическую неприкосновенность"

Там же дана расшифровка кого власти считают террористами: "Террористы забаррикадировались в Доме профсоюза". Обгорелые трупы одесситов это террористы по мнению властей. Это медицинский факт а не мое воображение. Там же, радикалы которые снесли палатки это "простые одесситы".

>В той же строке - "Милиция практически бездействует" что и есть причиной воззвания к одесситам.

Ага. Милиция получает зарплату, а "террористов" жгут просты свiдомi хлопцi.

>>Власть призывает радикалов убивать своих политических противников и гарантирует этим радикалам юридическую неприкосновенность, а камни и дубинки в руках оппозиции оказывается накаляют обстановку. На самом деле все строго наоборот, и оружие в руках местного населения сокращает количество жертв. Дело в том что на Украине на данный момент многие готовы массово убивать своих сограждан, а людей готовых умирать там гораздо меньше. Поэтому чем серьезнее сопротивление на местах тем меньше жертв. Количество жертв идет в сторону уменьшения от безоружной Одессы до слабо вооруженного небольшого Краматорска, сильно вооруженного небольшого Славянска, многочисленного Донецка/Луганска, и наконец вооруженного до зубов Крыма.
>
>Я предлагаю расширить рамки обнаруженного вами тренда. Из него, в частности, следует, что по состоянию на сегодняшний день все русскоязычные на Покутье и Галичине (которые полностью безоружны) уже давно "нейтрализованы". Было бы хорошо это проиллюстрировать десятикратным падением цены на человеческие органы для трансплантации в США и Западной Европе и стремительным сокращением там очередей на трасплантацию. С вашим научным подходом это не вызовет никаких затруднений.

Жить среди нацистов на правах унтерменшей это тоже выбор, но не для всех. Когда я писал о благотворном влиянии оружия на демократические процессы на Украине, я имел ввиду людей готовых отстаивать свои политические права, и которые могут смириться только с волей большинства. Ставить фугасы в настоящее время действительно более безопасно и более эффективно чем бросаться под гусеницы на правосеков.

>Заголовок видео находится в прямо таки кричащем несоответствии с содержанием.

От	Дуст
К	VK (03.05.2014 22:04:16)
Дата	03.05.2014 22:33:12

Re: Действительно, есть

>Там же дана расшифровка кого власти считают террористами: "Террористы забаррикадировались в Доме профсоюза". Обгорелые трупы одесситов это террористы по мнению властей. Это медицинский факт а не мое воображение. Там же, радикалы которые снесли палатки это "простые одесситы".

Нет, расшифровка это "застрелили несколько человек". В той же бегущей строке.

>>В той же строке - "Милиция практически бездействует" что и есть причиной воззвания к одесситам.
>
>Ага. Милиция получает зарплату, а "террористов" жгут просты свiдомi хлопцi.

Получается, что платят зарплату непонятно за что.

>>Я предлагаю расширить рамки обнаруженного вами тренда. Из него, в частности, следует, что по состоянию на сегодняшний день все русскоязычные на Покутье и Галичине (которые полностью безоружны) уже давно "нейтрализованы". Было бы хорошо это проиллюстрировать десятикратным падением цены на человеческие органы для трансплантации в США и Западной Европе и стремительным сокращением там очередей на трасплантацию. С вашим научным подходом это не вызовет никаких затруднений.
>
>Жить среди нацистов на правах унтерменшей это тоже выбор, но не для всех. Когда я писал о благотворном влиянии оружия на демократические процессы на Украине, я имел ввиду людей готовых отстаивать свои политические права, и которые могут смириться только с волей большинства. Ставить фугасы в настоящее время действительно более безопасно и более эффективно чем бросаться под гусеницы на правосеков.

Вы называете русскоязычных нв западной Украине унтерменшами... А за что?

От	VK
К	Дуст (03.05.2014 22:33:12)
Дата	03.05.2014 22:51:33

Re: Действительно, есть

>Нет, расшифровка это "застрелили несколько человек". В той же бегущей строке.

Я дал вам ссылку, дал вам прямую цитату. Отказываться понимать это ваше право.

>
>Получается, что платят зарплату непонятно за что.
Да понятно за что, просто когда они устраивались на работу в Одессе, им платили не за это.

>>Жить среди нацистов на правах унтерменшей это тоже выбор, но не для всех. Когда я писал о благотворном влиянии оружия на демократические процессы на Украине, я имел ввиду людей готовых отстаивать свои политические права, и которые могут смириться только с волей большинства. Ставить фугасы в настоящее время действительно более безопасно и более эффективно чем бросаться под гусеницы на правосеков.
>
>Вы называете русскоязычных нв западной Украине унтерменшами... А за что?

"на правах унтерменшей" не значит быть унтерменшами. Учитесь читать. Старайтесь понять что вам пишут а не то что вы хотите услышать.

От	Дуст
К	VK (03.05.2014 22:51:33)
Дата	03.05.2014 23:17:20

Re: Действительно, есть

>>>Жить среди нацистов на правах унтерменшей это тоже выбор, но не для всех. Когда я писал о благотворном влиянии оружия на демократические процессы на Украине, я имел ввиду людей готовых отстаивать свои политические права, и которые могут смириться только с волей большинства. Ставить фугасы в настоящее время действительно более безопасно и более эффективно чем бросаться под гусеницы на правосеков.
>>
>>Вы называете русскоязычных нв западной Украине унтерменшами... А за что?
>
>"на правах унтерменшей" не значит быть унтерменшами. Учитесь читать. Старайтесь понять что вам пишут а не то что вы хотите услышать.

Права русскоязычных в Покутье ничем не отличаются от прав украиноязычных. В любом аспекте жизни русскоязычность не является признаком, приносящим какие-либо неудобства. Это из личного опыта.

От	VK
К	Дуст (03.05.2014 23:17:20)
Дата	04.05.2014 01:34:56

Re: Действительно, есть

>Права русскоязычных в Покутье ничем не отличаются от прав украиноязычных. В любом аспекте жизни русскоязычность не является признаком, приносящим какие-либо неудобства. Это из личного опыта.

Из личного опыта люди на Западе Украины свою национальность боятся показывать. О себе лучше говорить именно так как хотят того западенцы - русскоязычный. Еще нужно ругать Путина и жаловаться что тебя русифицировали насильно. Тогда можешь жить спокойно. Для многих это выход.

От	Дуст
К	VK (04.05.2014 01:34:56)
Дата	04.05.2014 01:52:07

Re: Действительно, есть

>>Права русскоязычных в Покутье ничем не отличаются от прав украиноязычных. В любом аспекте жизни русскоязычность не является признаком, приносящим какие-либо неудобства. Это из личного опыта.
>
>Из личного опыта люди на Западе Украины свою национальность боятся показывать. О себе лучше говорить именно так как хотят того западенцы - русскоязычный. Еще нужно ругать Путина и жаловаться что тебя русифицировали насильно. Тогда можешь жить спокойно. Для многих это выход.

Это для меня очень большая новость. Верится с трудом. Много знакомых отставных офицеров всю жизнь говорили и говорят по-русски и называют себя русскими, и проводят празднования 23 февраля с большим размахом, и все это - в самом сердце "бендеровщины". Что-то тут не так.

От	Пехота
К	Дуст (04.05.2014 01:52:07)
Дата	04.05.2014 02:44:17

Re: Действительно, есть

Салам алейкум, аксакалы!

>>Из личного опыта люди на Западе Украины свою национальность боятся показывать. О себе лучше говорить именно так как хотят того западенцы - русскоязычный. Еще нужно ругать Путина и жаловаться что тебя русифицировали насильно. Тогда можешь жить спокойно. Для многих это выход.
>
>Это для меня очень большая новость. Верится с трудом. Много знакомых отставных офицеров всю жизнь говорили и говорят по-русски и называют себя русскими, и проводят празднования 23 февраля с большим размахом, и все это - в самом сердце "бендеровщины". Что-то тут не так.

Верьте в то, что хотите верить. 23 февраля - официальный праздник в Украине. И возможно в каких-то местах на Западной можно и на русском языке общаться. Это не отменяет того факта, что в другом месте Вас могут и не обслужить в магазине, если Вы не говорите по украински. И это не в самом худшем случае.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Дуст
К	Пехота (04.05.2014 02:44:17)
Дата	04.05.2014 04:04:18

Re: Действительно, есть

>Верьте в то, что хотите верить. 23 февраля - официальный праздник в Украине. И возможно в каких-то местах на Западной можно и на русском языке общаться. Это не отменяет того факта, что в другом месте Вас могут и не обслужить в магазине, если Вы не говорите по украински. И это не в самом худшем случае.

На русском языке можно общаться на территории всей Западной Украины. Я не спрашиваю у вас, где вы живете, но поверьте мне на слово - я еще не слышал ни одного представителя Правого Сектора, для которого украинский язык был бы родным. Вся его верхушка - это русскоязычные, все они "з-за Збруча". Почти вся нынешняя власть тоже состоит из русскоязычных, все эти боксеры с тимошенками плюс олигархи. "Языковой вопрос" весь высосан из пальца. А на хама в магазине можно нарваться даже в Москве.

От	nonr
К	Дуст (04.05.2014 04:04:18)
Дата	04.05.2014 13:39:39

Re: Действительно, есть

> "Языковой вопрос" весь высосан из пальца.

Вы лжете.

От	nonr
К	Дуст (03.05.2014 23:17:20)
Дата	04.05.2014 01:01:43

Re: Действительно, есть

>
>Права русскоязычных в Покутье ничем не отличаются от прав украиноязычных. В любом аспекте жизни русскоязычность не является признаком, приносящим какие-либо неудобства. Это из личного опыта.

Как на счет (высшего) образования на русском на просторах "ще вмерлой Неньки (але ноги вже холоднi)"?
Поделитесь личным опытом? А я навстречу своим. Или замнем для ясности?

Брехати негарно (С) Майдауны 2004.

От	Дуст
К	nonr (04.05.2014 01:01:43)
Дата	04.05.2014 02:00:03

Re: Действительно, есть

>>
>>Права русскоязычных в Покутье ничем не отличаются от прав украиноязычных. В любом аспекте жизни русскоязычность не является признаком, приносящим какие-либо неудобства. Это из личного опыта.
>
>Как на счет (высшего) образования на русском на просторах "ще вмерлой Неньки (але ноги вже холоднi)"?

>Поделитесь личным опытом? А я навстречу своим. Или замнем для ясности?

У меня нет личного опыта получения высшего образования на Украине. В МГУ преподавали на русском (ну и еще на английском). На украинском преподавания не было, но глупо предъявлять по этому поводу претензии, и тем более чувствовать себя человеком второго сорта.

От	Пехота
К	Дуст (04.05.2014 02:00:03)
Дата	04.05.2014 02:37:35

Re: Действительно, есть

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Права русскоязычных в Покутье ничем не отличаются от прав украиноязычных. В любом аспекте жизни русскоязычность не является признаком, приносящим какие-либо неудобства. Это из личного опыта.
>>
>>Как на счет (высшего) образования на русском на просторах "ще вмерлой Неньки (але ноги вже холоднi)"?
>
>>Поделитесь личным опытом? А я навстречу своим. Или замнем для ясности?
>
>У меня нет личного опыта получения высшего образования на Украине. В МГУ преподавали на русском (ну и еще на английском). На украинском преподавания не было, но глупо предъявлять по этому поводу претензии, и тем более чувствовать себя человеком второго сорта.

Вы опять уклоняетесь от неудобных вопросов. Вы первый начали, о том, что права русскоязычных ничем не отличаются. А когда Вам указали на то, что отличаются, то начали рассказывать про глупость?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	ZaReznik
К	Пехота (04.05.2014 02:37:35)
Дата	04.05.2014 10:24:57

Re: Действительно, есть

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>>Права русскоязычных в Покутье ничем не отличаются от прав украиноязычных. В любом аспекте жизни русскоязычность не является признаком, приносящим какие-либо неудобства. Это из личного опыта.
>>>
>>>Как на счет (высшего) образования на русском на просторах "ще вмерлой Неньки (але ноги вже холоднi)"?
>>
>>>Поделитесь личным опытом? А я навстречу своим. Или замнем для ясности?
>>
>>У меня нет личного опыта получения высшего образования на Украине. В МГУ преподавали на русском (ну и еще на английском). На украинском преподавания не было, но глупо предъявлять по этому поводу претензии, и тем более чувствовать себя человеком второго сорта.
>
>Вы опять уклоняетесь от неудобных вопросов. Вы первый начали, о том, что права русскоязычных ничем не отличаются. А когда Вам указали на то, что отличаются, то начали рассказывать про глупость?

Вот одна, уже историческая фотография:
http://pics.livejournal.com/tov_tob/pic/006fhz86
Это одна из станций киевского метрополитена - "Днепр".
Открыта в 1960 г.
Обратите внимание, что ни_одной надписи на русском нет - всё на украинском.

Какие будут ваши комментарии?

От	Дуст
К	Пехота (04.05.2014 02:37:35)
Дата	04.05.2014 03:54:04

Вы невнимательны

Попытаюсь донести до вас нить разговора. Участник nonr попросил меня поделиться личным опытом получения высшего образования на Покутье. Я ему ответил, что увы, такового у меня нет. Есть опыт получения высшего образования в МГУ. Там преподавали на русском языке, и если бы кто-то вдруг там начал требовать преподавать им на украинском, то на него все смотрели бы как на дурачка. Могли бы даже сказать: "Хочешь преподавания на украинском - дуй в Киев, хочешь на молдавском - езжай в Кишинев, на английском - вперед в Оксбридж. А тут - Москва, здесь преподают на русском." И были бы абсолютно правы.

От	kcp
К	Дуст (04.05.2014 03:54:04)
Дата	04.05.2014 13:02:23

При достаточном количестве заявлений преподавать будут даже на испанском.

> Попытаюсь донести до вас нить разговора. Участник nonr попросил меня поделиться личным опытом получения высшего образования на Покутье. Я ему ответил, что увы, такового у меня нет. Есть опыт получения высшего образования в МГУ. Там преподавали на русском языке, и если бы кто-то вдруг там начал требовать преподавать им на украинском, то на него все смотрели бы как на дурачка. Могли бы даже сказать: "Хочешь преподавания на украинском - дуй в Киев, хочешь на молдавском - езжай в Кишинев, на английском - вперед в Оксбридж. А тут - Москва, здесь преподают на русском." И были бы абсолютно правы.

При достаточном количестве заявлений преподавать будут даже на испанском. Другой вопрос, что для этого в Москве РУДН есть, а в национальных республиках национальные же университеты.

От	Сергей Лотарев
К	Дуст (04.05.2014 02:00:03)
Дата	04.05.2014 02:26:44

Re: Действительно, есть

>У меня нет личного опыта получения высшего образования на Украине. В МГУ преподавали на русском (ну и еще на английском). На украинском преподавания не было, но глупо предъявлять по этому поводу претензии, и тем более чувствовать себя человеком второго сорта.

Подозреваю, ваш собеседник намекал на то, что в стране непропорционально мал и продолжает снижаться процент школ с преподаванием на русском, что, при всей свободе разговаривать по-русски, в течение одного-двух поколений естественным образом приведет к сильному сокращению количества русскоязычных и деградации самого языка на территории Украины.

С уважением, Сергей

От	nonr
К	Сергей Лотарев (04.05.2014 02:26:44)
Дата	04.05.2014 11:53:12

Re: Действительно, есть

>>У меня нет личного опыта получения высшего образования на Украине. В МГУ преподавали на русском (ну и еще на английском). На украинском преподавания не было, но глупо предъявлять по этому поводу претензии, и тем более чувствовать себя человеком второго сорта.
>
>Подозреваю, ваш собеседник намекал на то, что в стране непропорционально мал и продолжает снижаться процент школ с преподаванием на русском, что, при всей свободе разговаривать по-русски, в течение одного-двух поколений естественным образом приведет к сильному сокращению количества русскоязычных и деградации самого языка на территории Украины.

В Киеве преподавания в средней школе на русском практически не осталось.
В 80-е ходить в русскую школу можно было, но они были, как правило,
переполнены в отличие от украинских. Сам ездил по 30 мин. в один конец
в школу хотя в 10 и в 15 минутах хотьбы было две школы, но украинские.
В одной даже не было русского класса. Во второй он был переполнен.
Так выдерживался паритет по количеству школ.

Преподавания в высшей школе на русском на Украине нет официально со
средины 90х. Некоторых старых профессоров терпят за преподавание отдельных
предметов на русском, но только потому, что заменить некем. Да и курсы
перевести тяжело, многие термины получаются полной калькой с английского
либо не запоминаются из-за комичной маразматичности.

Теперь внимание вопрос. Если 30%+ населения говорят на русском, считаю
русский родным, производят при ээто 50% ВВП страны (налоги!) они имеют
право на то, чтобы образование их детей, оплаченное ими же, было на
русском? Свидомая версия ответа "Hi, вони повиннi думати украшнською. Або
чемодан-вокзал-рассея". "Украина не Россия" (книга Л.Д. Кучмы). Надо
создать украинца.

Вот только Крым ушел целиком, со своей землей. Также уйдут остальные.

От	Дуст
К	Сергей Лотарев (04.05.2014 02:26:44)
Дата	04.05.2014 03:42:32

Re: Действительно, есть

От	zero1975
К	Дуст (04.05.2014 03:42:32)
Дата	04.05.2014 16:42:06

Re: Действительно, есть

>Перед окупацией в Крыму

"Оккупацию" Крыма приветствовало более 96% населения при исключительно высокой активности избирателей - 83%. Если вы считаете себя патриотом Украины - вам следовало бы задуматься над простым вопросом: "Почему?". Впрочем, подозреваю, что ответ на него у вас уже есть - и тут во всём виноваты клятые москали.

Сегодня у единой независимой Украины нет более опасных врагов, чем её "патриоты", т.к. никто, при всём желании, не смог бы сделать больше для раскола Украины. Действительно, "Звёзды Кремля".

От	Гегемон
К	Дуст (04.05.2014 03:42:32)
Дата	04.05.2014 15:39:14

Вы прибалт? Это они постоянно путают оккупацию и аннексию (-)

От	Сергей Лотарев
К	Дуст (03.05.2014 19:03:00)
Дата	03.05.2014 19:45:19

То же вблизи. А что за оружие у него, можно определить?

>На 5:41 между машиной и дальним забором появляется упитанная личность в черной каске, бронежилете, но с обнаженными руками. В руках у него предмет похожий на стрелковое оружие.

https://www.youtube.com/watch?v=Wl1oqASAmK0

Стоит сказать, что это пока единственный ствол у стороны Антимайдана, который мне попался на видео 2 мая. Вроде с крыши Дома Профсоюзов потом стреляли. Он же или другой?

С уважением, Сергей

От	Дуст
К	Сергей Лотарев (03.05.2014 19:45:19)
Дата	03.05.2014 20:15:30

Похоже на то, что было у покойного Музычки. Из вашего видео можно...

... с бОльшей долей уверенности утверждать, что сей субъект таки сделал пару выстрелов.

От	Rwester
К	Дуст (03.05.2014 20:15:30)
Дата	03.05.2014 20:21:20

имхо, это не огнестрел

Здравствуйте!
>... с бОльшей долей уверенности утверждать, что сей субъект таки сделал пару выстрелов.
на видео человек с чем-то пм-образным какие-то эволюции производил странные. Травмат может или газовик. Да неважно. Намек все поняли, что те, что те в шашлык зажариться не захотят в похожей ситуации, хоть гладкоствол да прихватят. Грядет виток вооружения, дубинки и щиты устаревают.

Рвестер, с уважением

От	nonr
К	Rwester (03.05.2014 20:21:20)
Дата	04.05.2014 00:56:31

Re: имхо, это...

>Здравствуйте!
>>... с бОльшей долей уверенности утверждать, что сей субъект таки сделал пару выстрелов.
>на видео человек с чем-то пм-образным какие-то эволюции производил странные. Травмат может или газовик. Да неважно. Намек все поняли, что те, что те в шашлык зажариться не захотят в похожей ситуации, хоть гладкоствол да прихватят. Грядет виток вооружения, дубинки и щиты устаревают.

>Рвестер, с уважением

Это скорее всего пневматика АКСУ-74 просто. Он на нескольких видео фигурирует.
На некоторых стреляет, но выстрелов не слыхать. Опять же, как он его держит,
где находится. Это просто псих (был?), а не боец.

От	ZLO
К	nonr (04.05.2014 00:56:31)
Дата	04.05.2014 09:13:43

Re: имхо, это...

>Это скорее всего пневматика АКСУ-74 просто. Он на нескольких видео фигурирует.
>На некоторых стреляет, но выстрелов не слыхать. Опять же, как он его держит,
>где находится. Это просто псих (был?), а не боец.

Хотите сказать, что в этом видео - https://www.youtube.com/watch?v=Wl1oqASAmK0 (46 секунда), Вы не видете и неслышете выстрела ?

От	nonr
К	ZLO (04.05.2014 09:13:43)
Дата	04.05.2014 11:40:15

Re: имхо, это...

>>Это скорее всего пневматика АКСУ-74 просто. Он на нескольких видео фигурирует.
>>На некоторых стреляет, но выстрелов не слыхать. Опять же, как он его держит,
>>где находится. Это просто псих (был?), а не боец.
>
>Хотите сказать, что в этом видео - https://www.youtube.com/watch?v=Wl1oqASAmK0 (46 секунда), Вы не видете и неслышете выстрела ?

Спасибо за оригинал. Видел это же с подкрученным звуком. Теперь понял почему
подкрутили звук. Страйкбольный этот ствол. Вот как звучит настоящий.

http://www.youtube.com/watch?v=BrXRFPirSMg
http://www.youtube.com/watch?v=LuBCatxrsAE

Разница в том, что нет компоненты звука как будто кто-то лупит по
металлическому листу. Так звучит затвор. А в представленном видео
только хлопки от сжатого газа.

Второй момент психологический. Из-за угла конечно хорошо не видно,
но в этом видео уж больно стрелок смело стреляет, хотя у него где-то
на 10 - пол-11го от директриссы есть люди. Либо он охрененный
спецназер, который может кофейка попить под пулями, либо он не боится
задеть в спину своего.

От	Денис Лобко
К	ZLO (04.05.2014 09:13:43)
Дата	04.05.2014 09:46:46

Отдачи нет вообще

Wazzup, bro?

>Хотите сказать, что в этом видео - https://www.youtube.com/watch?v=Wl1oqASAmK0 (46 секунда), Вы не видете и неслышете выстрела ?

Посмотрите, как колбасит "окурок" на тех видео, на которых из настоящих стреляют. Там половина вокруг слегла бы оглушенная
С уважением, Денис Лобко.

От	ZLO
К	Денис Лобко (04.05.2014 09:46:46)
Дата	04.05.2014 10:26:45

Re: Отдачи нет...

>Посмотрите, как колбасит "окурок" на тех видео, на которых из настоящих стреляют. Там половина вокруг слегла бы оглушенная
>С уважением, Денис Лобко.

А на каком растояний звук выстрела АКМ сшибает с ног человека ?

От	Денис Лобко
К	ZLO (04.05.2014 10:26:45)
Дата	04.05.2014 11:12:47

Там не АКМ, там АКС-74У (-)

От	ZLO
К	Денис Лобко (04.05.2014 11:12:47)
Дата	04.05.2014 11:45:10

Re: Там не...

Хорошо :)
А на каком растояний звук выстрела ~~АКМ~~ АКС-74У сшибает с ног человека ?

Стрельба одиночными (не холостыми) из АКС-74У:
https://www.youtube.com/watch?v=RX1pAaONA4Y&feature=player_detailpage#t=21
Выкручивание рук или колбасание ненаблюдается.

От	Rwester
К	nonr (04.05.2014 00:56:31)
Дата	04.05.2014 08:11:03

был бы настоящий, заметили бы все(-)

От	nonr
К	Rwester (04.05.2014 08:11:03)
Дата	04.05.2014 11:23:18

Re: был бы настоящий, заметили бы все -- сложно не заметить дырку

от пули в своей шкуре? типа так?

От	Rwester
К	nonr (04.05.2014 11:23:18)
Дата	04.05.2014 11:37:24

ага

Здравствуйте!

да в общем неважно, настоящий или нет. По людям он очередями не стрелял. Не заметил, чтобы он вообще стрелял, хотя могу ошибаться.
К слову, глубочайшее имхо: человек с аксу это мент.

Рвестер, с уважением

От	Дуст
К	Rwester (03.05.2014 20:21:20)
Дата	03.05.2014 20:26:15

Пм-образным??? С АКашым магазином??? И с прикладом??? (-)

От	Rwester
К	Дуст (03.05.2014 20:26:15)
Дата	03.05.2014 20:28:32

нее, другое видео

Здравствуйте!

с крыши парень палил.

Рвестер, с уважением

От	Лейтенант
К	Лейтенант (03.05.2014 00:41:22)
Дата	03.05.2014 00:45:33

И все сми будут говорить что сопротивление оказывал сплошь россий ский спецназ

игра пошла уже совсем без правил, неужели непонятно?

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (03.05.2014 00:45:33)
Дата	03.05.2014 00:51:36

Не стоит списывать местных жителей (+)

Доброе время суток!
Даже если сопротивление подавят и Россия не вмешается - местные жители не забудут киевлянам этого. А народ там уже доказал, что они пожалуй покруче чеченов будут.
С уважением, Роман

От	Claus
К	Роман Алымов (03.05.2014 00:51:36)
Дата	03.05.2014 02:27:45

Re: Не стоит...

> Даже если сопротивление подавят и Россия не вмешается - местные жители не забудут киевлянам этого.
Я так подозреваю, что тогда и россии невмешательство не забудут.

От	Д2009
К	Claus (03.05.2014 02:27:45)
Дата	03.05.2014 20:15:38

Re: Не стоит...

>> Даже если сопротивление подавят и Россия не вмешается - местные жители не забудут киевлянам этого.
>Я так подозреваю, что тогда и россии невмешательство не забудут.

Уже не забывают: В МВД Украины заявили о том, что большинство задержанных после столкновений в Одессе - граждане России или жители Приднестровья.

http://top.rbc.ru/politics/03/05/2014/921776.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_4]

От	Д2009
К	Claus (03.05.2014 02:27:45)
Дата	03.05.2014 17:45:58

Re: Не стоит...

>Я так подозреваю, что тогда и россии невмешательство не забудут.
Ага! Мы как бы взрослые, но ты, мама, далеко от песочницы не отходи!

От	Роман Алымов
К	Claus (03.05.2014 02:27:45)
Дата	03.05.2014 03:20:10

Его и внутри России не забудут (+)

Доброе время суток!
Вообще если народ в РФ массово посмотрит сегодняшние видео с Славянска. Краматорска и Одессы, да ещё не дай Бог почитает комментарии в фейсбуке украинской интеллигенции на эти события - быть беде.
С уважением, Роман

От	Hamster
К	Роман Алымов (03.05.2014 00:51:36)
Дата	03.05.2014 00:58:32

Re: Не стоит...

>А народ там уже доказал, что они пожалуй покруче чеченов будут.

Да, круче, но у чеченов был бонус в виде кучи оружия.

От	xab
К	Hamster (03.05.2014 00:58:32)
Дата	03.05.2014 00:59:58

Re: Не стоит...

>>А народ там уже доказал, что они пожалуй покруче чеченов будут.
>
>Да, круче, но у чеченов был бонус в виде кучи оружия.

Вертолеты из рогатки завалили?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Hamster
К	xab (03.05.2014 00:59:58)
Дата	03.05.2014 01:00:58

Re: Не стоит...

>>>А народ там уже доказал, что они пожалуй покруче чеченов будут.
>>
>>Да, круче, но у чеченов был бонус в виде кучи оружия.
>
>Вертолеты из рогатки завалили?

Вы не номенклатуру оценивайте, а количество. Там этих "рогаток" полторы штуки.

>История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	xab
К	Hamster (03.05.2014 01:00:58)
Дата	03.05.2014 01:18:22

Re: Не стоит...

>>>>А народ там уже доказал, что они пожалуй покруче чеченов будут.
>>>
>>>Да, круче, но у чеченов был бонус в виде кучи оружия.
>>
>>Вертолеты из рогатки завалили?
>
>Вы не номенклатуру оценивайте, а количество. Там этих "рогаток" полторы штуки.

Я и оцениваю количество. Что бы за полсуток завалить 3 вертолета, количество рассчетов должно быть не меньше десятка.
Где еще и когда были аналогичные потери?

>>История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	ZaReznik
К	xab (03.05.2014 01:18:22)
Дата	04.05.2014 00:15:05

Re: Не стоит...

>Я и оцениваю количество. Что бы за полсуток завалить 3 вертолета, количество рассчетов должно быть не меньше десятка.

Зачем так много?
Два Ми-24 списывают на ПЗРК, причем вертолеты сбиты были не одномоментно.
Было еще заявление со стороны ЗСУ, что оба были сбиты двойным залпом ПЗРК, но видео-подтверждений ЕМНИП не было. Тем более, что все видео проходов до этого - вертолеты шли без отстрела тепловых ловушек, даже когда НУРСами шмаляли.

Один Ми-8 - то ли ПТРК, то ли РПГ. И неясно, то ли сбит, то ли подбит.
Плюс были фото еще одного Ми-8 с пулевыми пробоинами - АК, РПК, СВД - выбирайте.

От	Д2009
К	xab (03.05.2014 01:18:22)
Дата	03.05.2014 15:56:25

Re: Не стоит...

>>Вы не номенклатуру оценивайте, а количество. Там этих "рогаток" полторы штуки.

"В умелых руках и палка - пулемёт" (с)

От	papa
К	KAO (02.05.2014 07:40:21)
Дата	02.05.2014 17:38:48

Этоже падение 3(трех) укроястребов

Дежавю

Только укропилота не спасают, а бросают.
А спасают аборигенны.

От	Hamster
К	papa (02.05.2014 17:38:48)
Дата	02.05.2014 17:47:06

Падение двух, если быть точным. В третьем просто проделали несколько дырок. (-)

От	Валера
К	Hamster (02.05.2014 17:47:06)
Дата	02.05.2014 21:50:11

Re: Падение двух,...

А на 14-й сверху заставке видео тогда кто? - Ми-8 кверху пузом вадяется

http://slavgorod.com.ua/news/article/940

Может дырки - это уже в четвёртом?

От	sss
К	Валера (02.05.2014 21:50:11)
Дата	02.05.2014 22:53:57

Да что угодно, уж если хватило ума разместить видео с Ка-52 в Лианозово(+)

...и фото Ми-26 сбитого в Ханкале в 2002 в качестве "доказательств".
>А на 14-й сверху заставке видео тогда кто? - Ми-8 кверху пузом вадяется

Вообще ни одного разложенного на земле вертолета в течении дня не показали, даже не то что с пруфами, а хотя бы просто так, хоть с заявлением что это именно тот вертолет. И это при том, что какие-никакие средства видео (и уж тем более фото) записи сейчас постоянно есть на руках практически у каждого первого.
"хвост виляет собакой" какой-то, короче... с другой стороны укро-МО подтверждает минус 2 борта, возможно просто выгодно обоим сторонам...

От	BP~TOR
К	sss (02.05.2014 22:53:57)
Дата	04.05.2014 11:12:07

Показали в тот же день

http://www.youtube.com/watch?v=Iqm6_A1BQQg
Эта тетка из Анна-ньюс реально всередине дня приезжала в Славянск, через Черевковку (поселок в южной части города), на т.н. блок-посту "Карандаши" (поворот с путепровода на карандашную фабрику она просила провожатых до места падения вертолетов.
По тексту там говорят о месте падения второго вертолета. куда они проехать не смогли. У нас в то время пошел сильный дождь

От	nonr
К	sss (02.05.2014 22:53:57)
Дата	04.05.2014 00:10:18

Re: Да что...

>
>Вообще ни одного разложенного на земле вертолета в течении дня не показали, даже не то что с пруфами, а хотя бы просто так, хоть с заявлением что это именно тот вертолет. И это при том, что какие-никакие средства видео (и уж тем более фото) записи сейчас постоянно есть на руках практически у каждого первого.
>"хвост виляет собакой" какой-то, короче... с другой стороны укро-МО подтверждает минус 2 борта, возможно просто выгодно обоим сторонам...

попилЪ? Укро МО имеет возможность толкануть за хороший кэш два Ми-24, повстанцы отпиариться?

От	Д2009
К	sss (02.05.2014 22:53:57)
Дата	03.05.2014 02:36:32

Re: Да что...

>
>Вообще ни одного разложенного на земле вертолета в течении дня не показали,
Вообще-то это не кино. Это - война. Это даже не футбол. Тут нельзя обижаться на отсутствие повторов или на то, что оператор гол не заснял...
А тот, кто выпускает материал, крепко недомыслил, погнавшись за мгновеньем славы.
Редактор должен отчётливей представлять себе последствия своих ошибок.

От	sss
К	Д2009 (03.05.2014 02:36:32)
Дата	03.05.2014 11:59:01

Re: Да что...

>>Вообще ни одного разложенного на земле вертолета в течении дня не показали,
>Вообще-то это не кино. Это - война. Это даже не футбол.
Не очень понимаю, к чему этот пафос... ну лежит этот сбитый вертолет в расположении защитников города (как заявляется), подойти к нему да снять - что стоит?
Желательно не так http://www.youtube.com/watch?v=vfNOHyWsrmE, а чтобы хоть что-то было видно от вертолета, а не от кучи мусора...

От	Д2009
К	sss (03.05.2014 11:59:01)
Дата	03.05.2014 13:30:55

Re: Да что...

>>Для начала, нужно оказаться в нужное время, в нужном месте...
Есть видео, - покажи. Нет, - ничего не показывай.Народ поймёт. А рассчитывать, что народ "проглотит" замену видео в ситуации, когда за информацией с обеих сторон наблюдают миллионы людей, среди которых десятки тысяч профессионалов,значит создавать ситуацию, при которой верная информация может быть отвергнута или опровергнута сопровождающим её видеорядом.

От	Д2009
К	KAO (02.05.2014 07:40:21)
Дата	02.05.2014 16:23:12

ОБСЕ призывает Киев немедленно остановить силовую операцию в Славянске.

>Ну что же, посмотрим, какая будет реакция от Кожугетыча.

http://lifenews.ru/news/132501

От	nicoljaus
К	Д2009 (02.05.2014 16:23:12)
Дата	02.05.2014 16:34:02

А в ОБСЕ в курсе про эти "призывы"?

Логично было бы дать ссылку на сайт ОБСЕ, а не на желтую прессу.

От	Д2009
К	nicoljaus (02.05.2014 16:34:02)
Дата	02.05.2014 16:58:46

Re: А в...

>Логично было бы дать ссылку на сайт ОБСЕ, а не на желтую прессу.
Я же не на "ленту" сослался... Откуда вдруг подобная предвзятость?

От	nicoljaus
К	Д2009 (02.05.2014 16:58:46)
Дата	03.05.2014 00:33:52

Re: А в...

>>Логично было бы дать ссылку на сайт ОБСЕ, а не на желтую прессу.

>Я же не на "ленту" сослался... Откуда вдруг подобная предвзятость?

Врут часто, вот откуда. Так что там, был-таки призыв или вы попутали ОБСЕ с ОБС?

От	Д2009
К	nicoljaus (03.05.2014 00:33:52)
Дата	03.05.2014 01:41:01

Re: А в...

>>>Логично было бы дать ссылку на сайт ОБСЕ, а не на желтую прессу.
>
>>Я же не на "ленту" сослался... Откуда вдруг подобная предвзятость?
>
>Врут часто, вот откуда. Так что там, был-таки призыв или вы попутали ОБСЕ с ОБС?

http://www.baltinfo.ru/2014/05/02/OBSE-prosit-Kiev-ostanovit-silovuyu-operatciyu-v-Slavyanske-423082

На дату и время посмотрите...

От	nicoljaus
К	Д2009 (03.05.2014 01:41:01)
Дата	03.05.2014 02:17:11

Re: А в...

> http://www.baltinfo.ru/2014/05/02/OBSE-prosit-Kiev-ostanovit-silovuyu-operatciyu-v-Slavyanske-423082

>На дату и время посмотрите...

Я, конечно, рад, что Совинформбюро исправно работает. Однако хотелось бы все-таки знать, что по этому поводу сам ОБСЕ считает. Если же глянуть исходную статью на РИА Новости, то ситуация очень далека от анонсированного "ОБСЕ призывает Киев немедленно остановить силовую операцию в Славянске."

От	Д2009
К	nicoljaus (03.05.2014 02:17:11)
Дата	03.05.2014 02:26:15

Re: А в...

>Я, конечно, рад, что Совинформбюро исправно работает. Однако хотелось бы все-таки знать, что по этому поводу сам ОБСЕ считает.
"Это,-другой вопрос!"(с) Спросите у Гугля...

От	nicoljaus
К	Д2009 (03.05.2014 02:26:15)
Дата	03.05.2014 12:09:50

Re:

>>Я, конечно, рад, что Совинформбюро исправно работает. Однако хотелось бы все-таки знать, что по этому поводу сам ОБСЕ считает.
>"Это,-другой вопрос!"(с) Спросите у Гугля...

Я спросил и мне с вас сделалось смешно. Потому что спросить у Гугля должны были вы сами, когда перепощивали сенсационную новость от желтой прессы.

От	Д2009
К	nicoljaus (03.05.2014 12:09:50)
Дата	03.05.2014 13:18:02

Re: Re:

>Я спросил и мне с вас сделалось смешно. Потому что спросить у Гугля должны были вы сами, когда перепощивали сенсационную новость от желтой прессы.

То есть, новость оказалась верной, но, тем не менее, источник заносится вами в список "жёлтой прессы" ? А почему, собственно? "Какие ваши доказательства?"
Как в том анекдоте: "Ложки потом нашлись, но осадок остался!"

От	nicoljaus
К	Д2009 (03.05.2014 13:18:02)
Дата	03.05.2014 13:28:17

Re: Re:

>>Я спросил и мне с вас сделалось смешно. Потому что спросить у Гугля должны были вы сами, когда перепощивали сенсационную новость от желтой прессы.
>
>То есть, новость оказалась верной

Нет, новость оказалась брехней.

От	Д2009
К	nicoljaus (03.05.2014 13:28:17)
Дата	03.05.2014 15:52:03

Re: Re:

>Нет, новость оказалась брехней.

http://ru.euronews.com/newswires/2478460-newswire/

От	nicoljaus
К	Д2009 (03.05.2014 15:52:03)
Дата	03.05.2014 16:19:52

Re: Re:

>>Нет, новость оказалась брехней.
>
> http://ru.euronews.com/newswires/2478460-newswire/

Читаем простые русские буквы:

"Россия требует от ОБСЕ предпринять меры для остановки карательной операции киевских властей на востоке Украины, заявил постпред РФ"

Т.е. не ОБСЕ призывает Киев, а Россия ОБСЕ.

От	Д2009
К	nicoljaus (03.05.2014 16:19:52)
Дата	03.05.2014 17:35:32

Re: Re:

>Т.е. не ОБСЕ призывает Киев, а Россия ОБСЕ.

"“Буркхальтер пытается установить связь с /назначенным Верховной Радой/ исполняющим обязанности президента Украины Александром Турчиновым и /назначенным Верховной Радой/ премьер-министром Украины Арсением Яценюком, а генсекретарь – с /назначенным Верховной Радой/ исполняющим обязанности министра иностранных дел Украины Андреем Дещицой”, – подчеркнул постпред РФ. "

И что здесь не так?

От	nicoljaus
К	Д2009 (03.05.2014 17:35:32)
Дата	03.05.2014 23:06:10

Re: Re:

>И что здесь не так?

Здесь полное несоответствие габреляновскому пропагандонству. Но я уже понял, что для вас это ничего не значит. Главное, чтоб брехня была в правильном направлении.

От	Д2009
К	nicoljaus (03.05.2014 23:06:10)
Дата	04.05.2014 17:47:52

Re: Re:

>>И что здесь не так?
>
>Здесь полное несоответствие габреляновскому пропагандонству. Но я уже понял, что для вас это ничего не значит. Главное, чтоб брехня была в правильном направлении.

Вместо того, чтобы указать мне конкретно на замеченные вами несоответствия, вы отвечаете в стиле "всё неправда"... :) Но ведь так убедить никого и не в чём нельзя...

От	Andreas
К	Д2009 (03.05.2014 17:35:32)
Дата	03.05.2014 17:58:13

Re: Re:

>>Т.е. не ОБСЕ призывает Киев, а Россия ОБСЕ.
>
>"“Буркхальтер пытается установить связь с /назначенным Верховной Радой/ исполняющим обязанности президента Украины Александром Турчиновым и /назначенным Верховной Радой/ премьер-министром Украины Арсением Яценюком, а генсекретарь – с /назначенным Верховной Радой/ исполняющим обязанности министра иностранных дел Украины Андреем Дещицой”, – подчеркнул постпред РФ. "

>И что здесь не так?

То, что за Буркхальтера должен говорить Буркхальтер, а не "постпред РФ"

От	Д2009
К	Andreas (03.05.2014 17:58:13)
Дата	03.05.2014 18:26:38

Re: Re:

>То, что за Буркхальтера должен говорить Буркхальтер, а не "постпред РФ"
А разве указывать рамки полномочий постпреду РФ - обязанность СМИ?

От	TEXOCMOTP
К	KAO (02.05.2014 07:40:21)
Дата	02.05.2014 13:24:17

Видео одного Ми-24 в полёте. Ходит на малой высоте.

http://www.youtube.com/watch?v=NDkPI8hXGII&list=UUSK57JMV0OJL1C7V-YOEVkQ&feature=share
Я так понимаю это до сбития одной из вертушек.

От	sss
К	TEXOCMOTP (02.05.2014 13:24:17)
Дата	02.05.2014 13:48:48

При таких проходах недолго и самому упасть(+)

особенно с учетом того, что налет у них за последние годы был, мягко говоря, небольшой...

От	TEXOCMOTP
К	sss (02.05.2014 13:48:48)
Дата	02.05.2014 14:10:42

С другой тороны - труднее из ПЗРК подловить наверное. деревья, дома и всё такое.

Хотя конечно после 3 подбитых как-то глупо звучит :) Но я представил себя оператором пытающимся подстрелить его откуда-то сбоку с крыши при таком проходе и подумал что веревья и складки местности мешают.
А на скорости и такой высоте он и сам не много чего сможет сделать, пару секунд очередь и пора отворачивать.

От	Д2009
К	TEXOCMOTP (02.05.2014 14:10:42)
Дата	02.05.2014 16:51:07

Поясните, пожалуйста, - это вертолёт стреляет или в него попали?

http://slavgorod.com.ua/news/article/940/

От	Д2009
К	Д2009 (02.05.2014 16:51:07)
Дата	02.05.2014 17:10:11

Re: Поясните, пожалуйста,...

Вот это, а то на первой ссылке несколько роликов
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yJVLErOzVks#t=0

От	sss
К	Д2009 (02.05.2014 17:10:11)
Дата	02.05.2014 21:38:11

Я так понимаю, что это пуски НАР с вертолета (-)

От	Д2009
К	sss (02.05.2014 21:38:11)
Дата	03.05.2014 00:50:20

Re: Я так...

У меня такое ощущение, что вертолёт, после попадания в него, упал. Да и звук в конце ролика косвенно подтверждает эту версию.

От	sss
К	TEXOCMOTP (02.05.2014 14:10:42)
Дата	02.05.2014 14:18:39

Там тех ПТУРов-то похоже, по пальцам можно пересчитать

чтобы совпало оказаться вертолету и ПТРК в одном месте - нужно чтобы очень "повезло".
Ну и в любом случае, как я понимаю, если вертолет не находится в неподвижном висении на малой высоте, то стрелять из ПТРК практически нет смысла.

Хотя было видео обстрела Ми-8 над блок-постом, он, видимо, высадил кого-то рядом и совсем по дурному прошел на высоте 20-30м. совсем рядом от ополченцев и довольно медленно. Его с земли поливали из автоматов, и, ИМХО, если был бы хотя бы РПГ-7, то думается было бы вполне реально и из РПГ попасть, дистанция была реально десятки метров при весьма небольшой скорости.
http://www.youtube.com/watch?v=nSsOFwvuZUU
собственно видео.

От	Виктор Крестинин
К	sss (02.05.2014 14:18:39)
Дата	02.05.2014 15:45:15

8ка кстати отоварилась

> Его с земли поливали из автоматов, и, ИМХО, если был бы хотя бы РПГ-7, то думается было бы вполне реально и из РПГ попасть, дистанция была реально десятки метров при весьма небольшой скорости.
http://www.mil.gov.ua/images/event/2014-05-02-13881-64260.jpg

http://www.mil.gov.ua/images/event/2014-05-02-13881-64261.jpg

http://www.mil.gov.ua/images/event/2014-05-02-13881-64262.jpg

http://www.mil.gov.ua/images/event/2014-05-02-13881-64263.jpg

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=34322

От	AT
К	sss (02.05.2014 14:18:39)
Дата	02.05.2014 15:44:27

А ведь попали пару раз (-)

От	TEXOCMOTP
К	sss (02.05.2014 14:18:39)
Дата	02.05.2014 14:54:03

Да, я это уже видел. Мне показалось что это он кого-то на земле поливал. (-)

От	Валера
К	KAO (02.05.2014 07:40:21)
Дата	02.05.2014 10:36:14

Уже про три вертолёта говорят, один из них 24-й (-)

От	Oniks
К	Валера (02.05.2014 10:36:14)
Дата	02.05.2014 12:10:44

Re: Уже про...

Посмотрите ролик по этой ссылке:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3357245-pry-obstrele-vertoleta-v-slavianske-pohybly-dvoe-ukraynskykh-voennykh-est-ranenye-mynoborony

Ничего не напоминает ?

От	Skvortsov
К	Oniks (02.05.2014 12:10:44)
Дата	02.05.2014 12:22:33

Да уже МО Украины оповестило:

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru&part=news&sub=read&id=34323

От	Инженер-109
К	Oniks (02.05.2014 12:10:44)
Дата	02.05.2014 12:16:44

Упавший Ка-52 в Подмосковье (-)

От	Oniks
К	Инженер-109 (02.05.2014 12:16:44)
Дата	02.05.2014 12:24:07

Re: Упавший Ка-52...

Именно ! 52-й желтый, который потерпел аварию 29.10.2013 г. Вот такая вот "правдивая" информация ...

От	Д2009
К	Oniks (02.05.2014 12:24:07)
Дата	02.05.2014 16:33:35

Re: Упавший Ка-52...

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3357245-pry-obstrele-vertoleta-v-slavianske-pohybly-dvoe-ukraynskykh-voennykh-est-ranenye-mynoborony

Ну, это к журналистам...

От	Инженер-109
К	Oniks (02.05.2014 12:24:07)
Дата	02.05.2014 12:55:55

"правдивая-не-правдивая" - неважно, уже МО Украины подтвердило (-)

От	Skvortsov
К	Oniks (02.05.2014 12:24:07)
Дата	02.05.2014 12:40:44

На youtube выложено 1 мая. Это в США еще 1-е, на Украине уже 2-е. (-)

От	writer123
К	Валера (02.05.2014 10:36:14)
Дата	02.05.2014 11:41:38

На униане пишут - два Ми-24, 1 Ми-8

А сколько в украинских ВВС вообще лётных вертолётов? Хочется прикинуть, надолго ли хватит авиации такими темпами.

От	Юрий Лямин
К	writer123 (02.05.2014 11:41:38)
Дата	02.05.2014 11:49:31

Соглсно украинскому минобороны 2 Ми-24 сбито из ПЗРК и 1 Ми-8 поврежден.

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru&part=news&sub=read&id=34323

От	Д2009
К	Валера (02.05.2014 10:36:14)
Дата	02.05.2014 10:51:55

Re: Уже про...

Арутюнян в репортаже заявил о применении артиллерии...
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/samooborona-slavyanska-ogon-po-gorodu-vremenno-prekraschen-sbit-tretij-vertolet.d?id=68589809

От	TEXOCMOTP
К	Д2009 (02.05.2014 10:51:55)
Дата	02.05.2014 13:21:23

когда я смотрел мне показалось что он это сказал за неимением подходящих слов.

>Арутюнян в репортаже заявил о применении артиллерии...
> http://rus.delfi.ee/daily/abroad/samooborona-slavyanska-ogon-po-gorodu-vremenno-prekraschen-sbit-tretij-vertolet.d?id=68589809

На мой непосвещенный взгляд он говорил о выстрелах БМД - так вот воспринял почему-то. Не знаю почему.

От	Hamster
К	TEXOCMOTP (02.05.2014 13:21:23)
Дата	02.05.2014 13:24:48

Re: когда я...

>>Арутюнян в репортаже заявил о применении артиллерии...
>> http://rus.delfi.ee/daily/abroad/samooborona-slavyanska-ogon-po-gorodu-vremenno-prekraschen-sbit-tretij-vertolet.d?id=68589809
>
>На мой непосвещенный взгляд он говорил о выстрелах БМД - так вот воспринял почему-то. Не знаю почему.

https://twitter.com/kp_steshin/status/462152329509482496

От	TEXOCMOTP
К	Hamster (02.05.2014 13:24:48)
Дата	02.05.2014 13:33:20

он про РПГ и пулемёты что-то написал. Про пушки (или артиллерию) там нет (-)

От	Д2009
К	TEXOCMOTP (02.05.2014 13:33:20)
Дата	02.05.2014 16:29:29

Re: он про...

Здесь есть: http://lifenews.ru/news/132500

От	Hamster
К	TEXOCMOTP (02.05.2014 13:33:20)
Дата	02.05.2014 13:39:12

Re: он про...

Их (РПГ) видимо и приняли за артиллерию.

От	TEXOCMOTP
К	Hamster (02.05.2014 13:39:12)
Дата	02.05.2014 13:45:46

Х.з. что он там принял за артиллерию :)

>Их (РПГ) видимо и приняли за артиллерию.
но он говорил про БМД и стрельбу и я подумал что он принял залпы БМДшки за артиллерию. Говорят что БМД приняли участие в бою на окраине. Хотя сейчас вообще ничего точно утверждать нельзя конечно, сейчас у людей период "немецких парашутистов" как в 41м :)

От	nnn
К	KAO (02.05.2014 07:40:21)
Дата	02.05.2014 09:57:07

а есть инфа - ЧЕМ сбили ? (-)

От	Ardan
К	nnn (02.05.2014 09:57:07)
Дата	02.05.2014 11:40:24

Видео пуска

http://www.youtube.com/watch?v=sOPpvn_56zE
Кто-то может определить - ПЗРК или ПТРК?

От	nnn
К	Ardan (02.05.2014 11:40:24)
Дата	02.05.2014 12:42:44

теперь будет не удивительно если у самообороны, появятся истребители, танки, СЯС (-)

От	Д2009
К	nnn (02.05.2014 12:42:44)
Дата	02.05.2014 16:26:52

Re: теперь будет...

"Власть" на Украине, похоже, переходит к террору:
http://lifenews.ru/news/132506

От	Суровый
К	nnn (02.05.2014 12:42:44)
Дата	02.05.2014 15:28:36

СЯС на украине быть не может, всё остальное - неудивительно (-)

От	Ardan
К	nnn (02.05.2014 12:42:44)
Дата	02.05.2014 12:47:39

"В Военторге купили" (-)

От	AT
К	Ardan (02.05.2014 11:40:24)
Дата	02.05.2014 11:48:43

Ре: Видео пуска

ПЗРК

ПТУРС такого следа не даёт.

От	Ardan
К	AT (02.05.2014 11:48:43)
Дата	02.05.2014 11:52:23

То есть ПЗКР у них таки есть

>ПЗРК

>ПТУРС такого следа не даёт.

Очень интересно, практически сюрприз.

От	Кужон
К	Ardan (02.05.2014 11:52:23)
Дата	02.05.2014 23:16:20

Re: То есть...

>>ПЗРК
>
>>ПТУРС такого следа не даёт.
>
>Очень интересно, практически сюрприз.

Во времена майдана сообщалось о захвате приличного количества ПЗРК

От	Evgeniy01
К	Ardan (02.05.2014 11:52:23)
Дата	02.05.2014 20:16:58

Re: То есть...

Была информация, что еще в феврале со склада в воен.части на западе Украины пропали ПЗРК

От	Ardan
К	Evgeniy01 (02.05.2014 20:16:58)
Дата	03.05.2014 00:16:28

Как они с запада в Донбас бы попали?

>Была информация, что еще в феврале со склада в воен.части на западе Украины пропали ПЗРК

Захватывали же западенцы, они что, стали бы делиться с федералистами?

От	amyatishkin
К	Ardan (03.05.2014 00:16:28)
Дата	03.05.2014 10:07:29

Re: Как они...

>>Была информация, что еще в феврале со склада в воен.части на западе Украины пропали ПЗРК
>
>Захватывали же западенцы, они что, стали бы делиться с федералистами?

Ну так десантники из 25-й поехали воевать со страшным русским вторжением и захватили штатных ПЗРК, сколько там положено - 1 или 2 на машинку.
А местные отжали бронетехнику со всем содержимым.
ПТУРсы, есно, там тоже были.

От	DmitryGR
К	Ardan (02.05.2014 11:52:23)
Дата	02.05.2014 12:50:34

Подарок от вежливых людей (-)

От	Hamster
К	DmitryGR (02.05.2014 12:50:34)
Дата	02.05.2014 13:00:30

Слишком стремная штука, чтобы дарить кому попало. (-)

От	securities
К	Hamster (02.05.2014 13:00:30)
Дата	02.05.2014 14:08:08

Возможно применяли совсем не кто попало) (-)

От	Тайга
К	Ardan (02.05.2014 11:52:23)
Дата	02.05.2014 12:12:06

Re: То есть...

"В Днепропетровскe повстанцы целый "Камаз" с ними в качестве трофея захватили." С коментов на Delfi.ee

От	Ardan
К	Тайга (02.05.2014 12:12:06)
Дата	02.05.2014 12:18:33

Если мы об одном Камазе, то там были Грады

Видео и фотографии разбирали

От	Тайга
К	Ardan (02.05.2014 12:18:33)
Дата	02.05.2014 12:23:32

Re: Если мы...

Самому любопытно, если к протестующим объяснимо попадёт хоть один, то сколько добавится необъяснимо значения не имеет.:)

От	writer123
К	Тайга (02.05.2014 12:23:32)
Дата	02.05.2014 12:26:27

А на захваченных БМД с дуру не могли оказаться? (-)

От	Юрий Лямин
К	writer123 (02.05.2014 12:26:27)
Дата	02.05.2014 13:13:46

Практически наверняка там.

Их же отправили быть готовыми воевать с Россией, так что наверняка вооружили по штатам военного времени с ПТРК и ПЗРК. Просто ПТРК ополченцы оказали, а ПЗРК решили не светить до поры..

От	Ardan
К	Юрий Лямин (02.05.2014 13:13:46)
Дата	02.05.2014 13:25:45

А сколько их в укладке БМД, БТР-Д?

>Их же отправили быть готовыми воевать с Россией, так что наверняка вооружили по штатам военного времени с ПТРК и ПЗРК. Просто ПТРК ополченцы оказали, а ПЗРК решили не светить до поры..

По одной штуке? Минусуем Нону, получается 5 штук в наличии. Минусуем два вертолета - еще максимум три осталось.

От	Skvortsov
К	Ardan (02.05.2014 13:25:45)
Дата	02.05.2014 13:56:13

Мэр Славянска говорил о 9 бронированных машинах.

Из которых вроде одна сгорела, а 2 отбили во время ремонта.

От	Ardan
К	Skvortsov (02.05.2014 13:56:13)
Дата	02.05.2014 14:07:35

Re: Мэр Славянска...

Все было не так. Перешло на сторону федералистов 6 штук. Потом были 2 сломавшиеся БМД, но не под Славянском, а под какой-то деревней (Северск что ли?). Одну военным помогли отремонтировать на дороге, другую загнали в ангар в местной кузнице, так как была неремонтнопригодна. Федералистов там не было. Потом случилось эпическое сражение спецназа с колхозным сторожем, захват украинских военных украинским спецназом, буксировка неисправной БМД с последующий уничтожением ее на дороге. Так что если в этих двух даже и были ПЗРК, то федералистам они достаться не могли.

От	Skvortsov
К	Ardan (02.05.2014 14:07:35)
Дата	02.05.2014 14:23:07

Все ходы записаны......

По словам Пономарева, в распоряжении ополченцев оказались девять боевых машин 25-й отдельной бригады, вошедшей в Краматорск и отказавшейся воевать с ополченцами.

"Две БМД из захваченных оказались сломанными, мы отогнали их на станцию СТО в окрестностях Краматорска, чтобы починить. Спустя несколько часов около станции приземлились два вертолета со спецназом армии Украины", — рассказал представитель ополчения. Он уточнил, что десантники выстрелами в воздух разогнали работников станции и ранили ополченца, им удалось взять под контроль станцию и машины. Привезенные военными техники закончили ремонт, и бронемашины отогнали на аэродром, остающийся в руках армии.

http://ria.ru/world/20140419/1004584684.html#ixzz2zJp9ok1C

От	Ardan
К	Skvortsov (02.05.2014 14:23:07)
Дата	02.05.2014 14:27:39

Тогда все запутывается

Было интервью с каким-то местным руководителем колхоза, где он все подробно рассказал. Но если БМД было в сумме 9, то в Славянске в итоге должно быть не 6, а 7 единиц?
Хотя, Пономареву я не очень верю, как-то мутноватый товарищ в плане заявлений. Ну ладно, будем тогда иметь в виду сразу два варианта.

От	Hamster
К	Ardan (02.05.2014 13:25:45)
Дата	02.05.2014 13:38:26

Re: А сколько...

>>Их же отправили быть готовыми воевать с Россией, так что наверняка вооружили по штатам военного времени с ПТРК и ПЗРК. Просто ПТРК ополченцы оказали, а ПЗРК решили не светить до поры..
>
>По одной штуке? Минусуем Нону, получается 5 штук в наличии. Минусуем два вертолета - еще максимум три осталось.

Вообще, если мои ламерские познания верны, то в роте должно быть зентно-ракетное отделение с ПЗРК. Как сейчас в ВСУ - хз.

От	Ardan
К	Hamster (02.05.2014 13:38:26)
Дата	02.05.2014 13:51:19

Если штат отделения в роте - то 4 ПЗРК

>Вообще, если мои ламерские познания верны, то в роте должно быть зентно-ракетное отделение с ПЗРК. Как сейчас в ВСУ - хз.

Если штат отделения, то 4 штуки в комплекте. Тогда остается в наличии максимум 2 штуки.

От	Виктор Крестинин
К	Ardan (02.05.2014 13:51:19)
Дата	02.05.2014 15:48:27

Re: Если штат...

>Если штат отделения, то 4 штуки в комплекте. Тогда остается в наличии максимум 2 штуки.
Можно пояснить эту арифметику?

От	Ardan
К	Виктор Крестинин (02.05.2014 15:48:27)
Дата	02.05.2014 23:26:44

Уже можно считать ее неправильной

>>Если штат отделения, то 4 штуки в комплекте. Тогда остается в наличии максимум 2 штуки.
>Можно пояснить эту арифметику?

Я исходил из следующих предположений:
1) Захваченные БМД и БТР-Д относились к одной и той же роте. Нона, правда, тут непонятно как затесалась, возможно просто бардак при передислокации.
2) В роте присутствует зенито-ракетное отделение, на вооружении 4 ПЗРК. Но! Я смотрел старую структуру роты, а начиная с 80 года это отделение вроде как из роты вывели в отдельный зенитный взвод батальона. Во взводе вроде как должно было быть 3 автомобиля типа ЛуАЗ, но вполне возможно, что его засунули целиком на КаМАЗ, аналогично штату до 86 года. Глядим видео http://www.youtube.com/watch?v=a4wOfagLqKo и смотрим где-то с 40 секунды - в колонне присутствует КаМАЗ. Если в Краматорске, действительно, захватили КаМАЗ с ЗРВ, то все намного веселее. 9 ПЗРК Игла и 18 ЗУР к ним - мало не покажется.
3) Дальше минусуем использованные ЗУР. Минус 2 вертолета, сбитых из ПЗРК - это минус 2 ЗУР. Правда, если действительно в руки федералистов попало оружие целого ЗРВ, то можно предположить, что сгоревший Ми-8 на аэродроме Краматорска тоже был сбит из ПЗРК. Ракет не так уж мало, может "на кошках" потренировались?
В общем, можно предположить, что на руках у федералистов сейчас то ли пара, то ли полтора десятка ЗУР к ПЗКР. Ну и сами ПЗРК.
Правда, КаМАЗ меня все равно смущает - он и в штате роты мог быть...
В общем, ладно, все равно гадание на кофейной гуще, так что сдаюсь. Соглашусь, что допущений слишком много получается.

От	nonr
К	Ardan (02.05.2014 23:26:44)
Дата	04.05.2014 13:35:37

мелкое замечание про Ноны

я смотрел несколько видео с этими ротами (взводами?) 25й бригады.
Там по 6 машин, как правило и одна из них Нона. Что вполне логично,
мне кажется.

От	writer123
К	Ardan (02.05.2014 23:26:44)
Дата	03.05.2014 00:41:46

А с чего вы взяли, что украинские штаты как-то родственны советским?

Думаю что в их ОШС сейчас чёрт ногу сломит.

От	Ardan
К	writer123 (03.05.2014 00:41:46)
Дата	03.05.2014 01:04:42

Вот поэтому я решил бросить это гадание :) (-)

От	Hamster
К	writer123 (02.05.2014 12:26:27)
Дата	02.05.2014 12:52:54

Скорее всего там и разжились. От куда им еще взяться? (-)

От	АМ
К	Hamster (02.05.2014 12:52:54)
Дата	02.05.2014 12:54:18

хм вроде 1-2 недели назад было видео с захваченным грузовиком с пзрк? (-)

От	Г.С.
К	АМ (02.05.2014 12:54:18)
Дата	02.05.2014 16:10:45

Я видел ролик с захваченным грузовиком с несколькими ящиками РПГ-18

На ящиках было написано. По мелочи там еще пару ящиков с ручными гранатам вскрывали.

От	TEXOCMOTP
К	Г.С. (02.05.2014 16:10:45)
Дата	02.05.2014 16:29:14

Этот вроде.

http://youtu.be/C-c1sUyf1PA

От	Г.С.
К	TEXOCMOTP (02.05.2014 16:29:14)
Дата	02.05.2014 22:13:36

Этот (-)

От	Hamster
К	АМ (02.05.2014 12:54:18)
Дата	02.05.2014 12:59:44

Это были не ПЗРК (-)

От	Ardan
К	АМ (02.05.2014 12:54:18)
Дата	02.05.2014 12:56:05

Не было там ПЗРК

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2564107.htm

От	Ardan
К	writer123 (02.05.2014 12:26:27)
Дата	02.05.2014 12:52:46

Я тоже об этом думал

Типа, раз в боеукладке ПТРК зачем-то лежали, то не могли там еще и ПЗРК оказаться? Бригада же передислоцировалась туда-сюда, вполне могли со всем положенным скарбом кататься.
Пока это самое правдоподобное на этот момент объяснение. Но при этом вызывает интерес наличие подготовленных операторов у федералистов. Хотя может кто-то из перешедших на их сторону десантиков обладает нужной квалификацией.

От	Сергей Лотарев
К	Ardan (02.05.2014 12:52:46)
Дата	02.05.2014 23:15:11

Re: Я тоже...

>Пока это самое правдоподобное на этот момент объяснение. Но при этом вызывает интерес наличие подготовленных операторов у федералистов. Хотя может кто-то из перешедших на их сторону десантиков обладает нужной квалификацией.

За годы независимости украинская армия вчетверо сократилась, там отставников должно быть много, да и просто отслуживших, в том числе с опытом обращения с ПЗРК, очевидно.

С уважением, Сергей

От	Пехота
К	Сергей Лотарев (02.05.2014 23:15:11)
Дата	03.05.2014 11:50:56

"Стрелой" стрелять - не бином Ньютона

Салам алейкум, аксакалы!

Наведение там довольно простое. Плюс инструкция на контейнере.
Кстати, в ролике, якобы показывающем выстрел неким снарядом "земля-воздух", из Славянска не показано попадание.
http://www.youtube.com/watch?v=sOPpvn_56zE
Да и сам ролик довольно сомнителен. как бы не "фотошоп". Например, видно что вспышка от старта прямо на крыше, но на самой крыше не видно никаких фигур. Кроме того, ракета сразу не запускает двигатель, сначала срабатывает вышибной заряд. В ролике этого нет. Так что наличие ПЗРК у ополченцев Славянска под очень большим вопросом.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Андрей Рябека
К	Ardan (02.05.2014 11:52:23)
Дата	02.05.2014 12:06:47

Re: То есть...

>>ПЗРК
>
>>ПТУРС такого следа не даёт.
>
>Очень интересно, практически сюрприз.
В связи с этим очень интересна информация, о том, что в Донецк летит Лукин.

От	Skvortsov
К	Андрей Рябека (02.05.2014 12:06:47)
Дата	02.05.2014 12:52:47

Так Лукин уже прилетел и пропал

http://www.kp.ru/online/news/1725617/

От	Hamster
К	Skvortsov (02.05.2014 12:52:47)
Дата	02.05.2014 13:11:50

Уже нашелся (-)

От	Д2009
К	nnn (02.05.2014 09:57:07)
Дата	02.05.2014 10:22:49

В СЛАВЯНСКЕ СБИТА ТРЕТЬЯ «ВЕРТУШКА»

Первые две сбиты из ПТУРов, третью завалили из РПГ.
Об этом сообщает военный журналист Александр Конц из осажденного Славянска"

Но это ж "Эхо", как вы понимаете...

От	Erdraug
К	Д2009 (02.05.2014 10:22:49)
Дата	02.05.2014 12:22:59

Re: В СЛАВЯНСКЕ...

>Первые две сбиты из ПТУРов, третью завалили из РПГ.
>Об этом сообщает военный журналист Александр Конц из осажденного Славянска"

>Но это ж "Эхо", как вы понимаете...

Ошибка: Александр Коц и Дмитрий Стешин, "Комсомольская правда".

---
specnaz.pbworks.com

От	TEXOCMOTP
К	Д2009 (02.05.2014 10:22:49)
Дата	02.05.2014 10:29:07

Из ПТУРа вертушку если сбили то пилоту хана.

Не представляю куда надо попасть вертолету летящему на скорости чтобы он упал и при это выжил бы кто-то из экипажа. В хвостовую балку вертолету при висении на небольшоы высоте?

>Первые две сбиты из ПТУРов, третью завалили из РПГ.
>Об этом сообщает военный журналист Александр Конц из осажденного Славянска"

>Но это ж "Эхо", как вы понимаете...

От	amyatishkin
К	TEXOCMOTP (02.05.2014 10:29:07)
Дата	03.05.2014 10:11:48

Re: Из ПТУРа...

>Не представляю куда надо попасть вертолету летящему на скорости чтобы он упал и при это выжил бы кто-то из экипажа. В хвостовую балку вертолету при висении на небольшоы высоте?

Не факт, что все эти ПТРК и ПЗРК штатно работают. Вполне возможно, что они советского производства.
Засвеченные у ополченцев РПГ - 89 года выпуска.

От	Гегемон
К	amyatishkin (03.05.2014 10:11:48)
Дата	03.05.2014 22:38:56

Да, вчера 5 штук не сработало (-)

От	Д2009
К	TEXOCMOTP (02.05.2014 10:29:07)
Дата	02.05.2014 10:36:32

Re: Из ПТУРа...

"Вести" про один говорят
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=595734

От	Валера
К	Д2009 (02.05.2014 10:36:32)
Дата	02.05.2014 10:37:14

Re: Из ПТУРа...

Только что включил телек - Вести сказали про три

От	Skvortsov
К	TEXOCMOTP (02.05.2014 10:29:07)
Дата	02.05.2014 10:32:01

Видео с пилотом

https://www.youtube.com/watch?v=UuA_g-OUzC4

От	Alex Medvedev
К	KAO (02.05.2014 07:40:21)
Дата	02.05.2014 09:54:52

показали раненого пилота

http://lifenews.ru/news/132487

От	Skvortsov
К	KAO (02.05.2014 07:40:21)
Дата	02.05.2014 09:14:38

Из города постоянно ведут репортаж корреспонденты "Комсомольской Правды"

https://twitter.com/kp_steshin

https://twitter.com/sashakots

городской сайт Славянска
http://slavgorod.com.ua/news/article/940/

От	Hamster
К	Skvortsov (02.05.2014 09:14:38)
Дата	02.05.2014 12:51:14

Re: Из города...

> https://twitter.com/kp_steshin

> https://twitter.com/sashakots

>городской сайт Славянска
> http://slavgorod.com.ua/news/article/940/

Они еще 30 апреля ночью предупреждали, что скоро начнется - все западные журналисты сдристнули:
Западные журналюги разъехались из Славянска. Гостиницы полупустые, машин перед ними нет. Напоминает этот факт ночь 07.08.08 Цхинвал.