От max20
К All
Дата 22.04.2014 13:19:49
Рубрики Космос;

к прошедшему 12 апреля

Доброго времени!

не было времени раньше написать, т.к. 12 апреля уже прошло, но тем не менее. После просмотра ТВ на "День космонавтики" пришли такие мысли. Речь не об уровне и смысле современного кино типа "Королев" (это где весь фильм про зэков) или "Гагарин. Первый в космосе". В советском кино про историю покорения космоса проводилась обязательно линия с участием Циолковского и Цандера, о том как они сильно повлияли на Королева в частности и на развитие советской космической программы. В современном российском кино эта линия тоже есть. А какое реальное и практическое влияние на развитие советской космонавтики оказали Циолковский и Цандер? В принципе никакого...
Космос целиком вырос из военных проектов. И вопрос в чем. А не является ли прославление таких энтузиастов как Циолковский неким элементом советской пропаганды о том что космос мирный во благо всего человечества и т.п. и т.д. Ну не показывать же в кино что на Королева сильно повлияла работа в шаражке с Туполевым, (российской кино может показать только мордобой на зоне, а не работу за кульманами), ну а снимать про работу Королева в Германии над объедками того, что американцы слямзили тоже не здорово... А тут свой российский самородок из Боровска-Калуги оказал влияние, это патриотичнее.
От tevolga
К max20 (22.04.2014 13:19:49)
Дата 22.04.2014 21:59:31

Re: к прошедшему...

Вы не фантазируйте а почитайте Голованова и многое найдёт логическое объяснение.
С уважением к сообществу.
От Сергей Зыков
К max20 (22.04.2014 13:19:49)
Дата 22.04.2014 17:01:27

это вы так к салахутдинову подводку делаете?

про то что КЭЦ был никчемным дегенератом?

Гелий Салахутдинов. Блеск и нищета К.Э. Циолковского
Гелий Салахутдинов. О сумасшедшем Циолковском, несчастном Гагарине и многом, многом другом...
Гелий Салахутдинов. Мифы о творчестве Циолковского
От max20
К Сергей Зыков (22.04.2014 17:01:27)
Дата 22.04.2014 17:35:57

Re: это вы...

>про то что КЭЦ был никчемным дегенератом?

>Гелий Салахутдинов. Блеск и нищета К.Э. Циолковского
>Гелий Салахутдинов. О сумасшедшем Циолковском, несчастном Гагарине и многом, многом другом...
>Гелий Салахутдинов. Мифы о творчестве Циолковского

нет я с этим незнаком,
просто читал биографию Циолковского, и детство прошло в Москве на проспекте Мира недалеко от тех мест где много всего связано с космонавтикой...
От NV
К max20 (22.04.2014 13:19:49)
Дата 22.04.2014 14:16:48

Ну Туполев-то тут причем ???

> Ну не показывать же в кино что на Королева сильно повлияла работа в шаражке с Туполевым, (российской кино может показать только мордобой на зоне, а не работу за кульманами), ну а снимать про работу Королева в Германии над объедками того, что американцы слямзили тоже не здорово... А тут свой российский самородок из Боровска-Калуги оказал влияние, это патриотичнее.

Королёва и посадил-то по итогам эпик фейлов с некоторыми военными ракетными разработками, которые делались ну совершенно независимо от Туполева.

Виталий
От max20
К NV (22.04.2014 14:16:48)
Дата 22.04.2014 14:37:44

Re: Ну Туполев-то...


>Королёва и посадил-то по итогам эпик фейлов с некоторыми военными ракетными разработками, которые делались ну совершенно независимо от Туполева.

ну Туполев повлиял на Королева как авиаконструктор на авиаконструктора, в молодости (планеры) и потом он у него в шарашке работал, где по результатам и пошел потом из авиации на ракеты. Так что у Туполева влияния более будет чем у "энтузиаста космоплавания".


>Виталий
От NV
К max20 (22.04.2014 14:37:44)
Дата 22.04.2014 14:45:28

А вот это вряд ли


>>Королёва и посадил-то по итогам эпик фейлов с некоторыми военными ракетными разработками, которые делались ну совершенно независимо от Туполева.
>
>ну Туполев повлиял на Королева как авиаконструктор на авиаконструктора, в молодости (планеры) и потом он у него в шарашке работал, где по результатам и пошел потом из авиации на ракеты. Так что у Туполева влияния более будет чем у "энтузиаста космоплавания".

потому как к моменту посадки Королёв уже и сам был вполне сформировавшимся конструктором и с авиа- и с ракетным опытом. И гордо носил два ромба дивинженера в петлицах. Не хухры-мухры а вполне приличное звание

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Sergey_Korolyov_140-190_for_collage.jpg/200px-Sergey_Korolyov_140-190_for_collage.jpg




>>Виталий
Виталий
От max20
К NV (22.04.2014 14:45:28)
Дата 22.04.2014 16:00:33

Re: А вот...


я изначально написал, что Туполев по факту повлиял на Королева, больше чем Циолковский. У Туполева Королев по крайней мере диплом защищал. А ромбы были уже позже. и потом когда ромбы сняли, опять в его карьере Туполев как начальник появился, и не мешал ему самостоятельные проекты двигать, по результатам которых он и ушел в ракетостроение. Вот о чем речь.
От tarasv
К max20 (22.04.2014 16:00:33)
Дата 22.04.2014 18:01:58

Re: А вот...

>я изначально написал, что Туполев по факту повлиял на Королева, больше чем Циолковский.

Вы разделите вляние на Королева как на конструктора и как на энтузиаста ракет и космоса. Естественно что роль мечтателя Циолковского в первом равна нулю а прагматика Туполева равна нулю во втором. Т.к. славят Королева в основном за второе то возникает естественный вопрос к вам - при чем тут Туполев?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От max20
К tarasv (22.04.2014 18:01:58)
Дата 23.04.2014 14:02:38

Re: А вот...

>>я изначально написал, что Туполев по факту повлиял на Королева, больше чем Циолковский.
>
> Вы разделите вляние на Королева как на конструктора и как на энтузиаста ракет и космоса. Естественно что роль мечтателя Циолковского в первом равна нулю а прагматика Туполева равна нулю во втором. Т.к. славят Королева в основном за второе то возникает естественный вопрос к вам - при чем тут Туполев?

вы верно подметили! У нас создан образ Королева как космического романтика, а тут конечно же уместно рассказать про "влияние" другого романтика Циолковского. Только вот Королев был в первую очередь военным конструктором оружия, а не романтиком космоса. Романтика - это советская пропаганда. Таков мой "тезис" был. Ну Туполева я привел в качестве примера, по результатам работы под его руководством у Королева был практический результат. Сначала планер СК-4, потом уже по результатам в туполевской шарашке он перешел на ракеты (Рязань и далее ОКБ-1). Т.е. Туполев просто научил Королева быть конструктором, и не просто, а главным:)))

Понятно что худ. фильмы снимать надо про романтику, а не войну так что Циолковский уместен наверное.

Кстати, в Москве ул. Цандера идет от Звездного бульвара и упирается в ул. ак. Королева, которые сходятся (ну почти) у аллеи космонавтов, на которой стоит монумент Покорителям космоса (ракета в просторечьи). А вот улица Циолковского в Москве где-то на отшибе, Тушино:((( (не хочу обидеть жителей Тушино). Вот такое признание заслуг:)

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д2009
К max20 (23.04.2014 14:02:38)
Дата 25.04.2014 23:22:00

Re: А вот...

Т.е. Туполев просто научил Королева быть конструктором, и не просто, а главным:)))

От Туполева, похоже, вреда было не намного меньше, чем пользы.
От Jack30
К max20 (22.04.2014 16:00:33)
Дата 22.04.2014 16:04:47

Когда Туполев был у Королева начальником


>я изначально написал, что Туполев по факту повлиял на Королева, больше чем Циолковский. У Туполева Королев по крайней мере диплом защищал. А ромбы были уже позже. и потом когда ромбы сняли, опять в его карьере Туполев как начальник появился, и не мешал ему самостоятельные проекты двигать, по результатам которых он и ушел в ракетостроение. Вот о чем речь.

Королев в ракетостроении уже был очень давно, всей душой и телом.

Виталий
От max20
К Jack30 (22.04.2014 16:04:47)
Дата 22.04.2014 16:13:08

Re: Когда Туполев...


>>я изначально написал, что Туполев по факту повлиял на Королева, больше чем Циолковский. У Туполева Королев по крайней мере диплом защищал. А ромбы были уже позже. и потом когда ромбы сняли, опять в его карьере Туполев как начальник появился, и не мешал ему самостоятельные проекты двигать, по результатам которых он и ушел в ракетостроение. Вот о чем речь.
>
>Королев в ракетостроении уже был очень давно, всей душой и телом.

конечно же был, речь про то что, в официозе советском нельзя было рассказать про тюремные шарашки, поэтому и ввели так сильно образ Константина Эдуардовича Циолковского этакого космического романтика. Я пишу про то что его влияние минимально было на Королева как инженера-конструктора и потом как директора-организатора, в отличие от Туполева, и военных.
От Андрей Чистяков
К max20 (22.04.2014 16:13:08)
Дата 22.04.2014 19:35:20

Так почитайте дела "на Королёва", расспросите родственников и друзей, (+)

Здравствуйте,

>конечно же был, речь про то что, в официозе советском нельзя было рассказать про тюремные шарашки, поэтому и ввели так сильно образ Константина Эдуардовича Циолковского этакого космического романтика. Я пишу про то что его влияние минимально было на Королева как инженера-конструктора и потом как директора-организатора, в отличие от Туполева, и военных.

почитайте, что сам он писал/говорил на тему, и обличите напечатанным словом предвзятый советский официоз. Делов то. Книгу "Правда о посконных звездопроходцах или калужский сумашедший" с правильной картинкой на обложке должа найти своего читателя. IMHO.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К max20 (22.04.2014 13:19:49)
Дата 22.04.2014 13:58:18

Гуглите ГИРД (+)

Доброе время суток!
Военные подключились уже позднее и финансировали де-факто уже сложившийся коллектив энтузиастов.
С уважением, Роман
От max20
К Роман Алымов (22.04.2014 13:58:18)
Дата 22.04.2014 14:32:09

Re: Гуглите ГИРД

>Доброе время суток!
> Военные подключились уже позднее и финансировали де-факто уже сложившийся коллектив энтузиастов.
>С уважением, Роман

и что ГИРД? Что после него осталось в конечном итоге. Какой практический выход? Да собрали энтузиастов. Да потом ГИРД перерос в РНИИ, но что потом?

"18 февраля 1944 г. Государственный комитет обороны в связи с «нетерпимым положением, сложившимся с развитием реактивной техники в СССР» постановил «…Государственный институт реактивной техники при СНК СССР ликвидировать» и возложить решение этой задачи на Наркомат авиационной промышленности."

очевидно, что работа в шарашках и потом в авиационных КБ, как и ФАУ-2, повлияли прямо и непосредственно на Королева, Глушко, Чертка и остальных отцов советского космоса. А Циолковский больше так романтика и не более того.
От NV
К max20 (22.04.2014 14:32:09)
Дата 22.04.2014 14:48:18

А потом было ОКБ-1. Из тех же кадров. (-)
От Дмитрий Козырев
К max20 (22.04.2014 13:19:49)
Дата 22.04.2014 13:28:01

Re: к прошедшему...

>А какое реальное и практическое влияние на развитие советской космонавтики оказали Циолковский и Цандер? В принципе никакого...

Кэп подсказывает, что они оказали теоретическое, научное влияние.
От max20
К Дмитрий Козырев (22.04.2014 13:28:01)
Дата 22.04.2014 14:19:47

Re: к прошедшему...

>>А какое реальное и практическое влияние на развитие советской космонавтики оказали Циолковский и Цандер? В принципе никакого...
>
>Кэп подсказывает, что они оказали теоретическое, научное влияние.

ну вот если внимательно посмотреть, что-там научного было? "Формула Циолковского" - таки ее до него еще англичане и немцы рассчитали...
Циолковский больше как популяризатор выступал мне кажется...
От jazzist
К max20 (22.04.2014 14:19:47)
Дата 23.04.2014 00:46:26

Re: к прошедшему...

>Циолковский больше как популяризатор выступал мне кажется...

Циолковский в главной своей ипостаси был совсем не популяризатором, а именно теоретиком. Из его реализованных на практике идей к упомятутой уже многоступенчатой ракете (к которой он независимо пришел примерно в одно время с Годдардом) можно, например, добавить газовые рули, примененные впоследствии на V-2.

Несмотря на то, что Циолковский и Кондратюк были учеными-самоучками, они имели достаточно прочные связи с "официальной" наукой. Например, первым редактором книги Кондратюка был такой человек, как В.П. Ветчинкин.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F2%F7%E8%ED%EA%E8%ED,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%CF%E5%F2%F0%EE%E2%E8%F7

Цандер же был еще и инженером-практиком, емнип руководил ГИРДом и имел за плечами реальные ЖРД. Какие могут быть вопросы о его влиянии на Королева? Мне непонятно.
От max20
К jazzist (23.04.2014 00:46:26)
Дата 23.04.2014 12:08:02

Re: к прошедшему...

>>Циолковский больше как популяризатор выступал мне кажется...
>
>Циолковский в главной своей ипостаси был совсем не популяризатором, а именно теоретиком. Из его реализованных на практике идей к упомятутой уже многоступенчатой ракете (к которой он независимо пришел примерно в одно время с Годдардом) можно, например, добавить газовые рули, примененные впоследствии на V-2.

Да Циолковский был теоретиком. Но практического выхода от его теорий не было. Все что он рассчитал и открыл, то к этому другие пришли независимо от его трудов. И совершенно без его влияния. Тот же Годдард заявлял что фон Браун взял его идеи для ФАУ-2, но при этом признал, что реализовано все гораздо умнее и на более высоком уровне и нельзя говорить о том кто у кого украл идею, т.к. это просто правильное техническое решение. И фигура К.Э. Циолковского больше из серии "вот каких людей родит земля русская", т.е. и мы тоже можем. И в практическом смысле заслуга К.Э. в том что он как популяризатор заложил у людей таких как Королев (которого он толи познакомил толи нет с Цандером, что не важно) интерес к этой теме.



>Цандер же был еще и инженером-практиком, емнип руководил ГИРДом и имел за плечами реальные ЖРД. Какие могут быть вопросы о его влиянии на Королева? Мне непонятно.

Цандер руководил секцией (бригадой) двигателей, и то не долго, умер...
Я выше писал, что с ГИРДа не было никакого практического выхода в ракетостроении. (Если говорит о баллистических ракетах и космосе, не будем брать реактивные минометы и т.п., Тихонравова и других). ГИРД закончился ничем в практическом смысле. Да люди работавшие там получили опыт, утвердились в каких-то своих идеях. Да Цандер повлиял на Королева, может именно он и способствовал смешению интересов в ракеты с планеров и т.п.
Но это все юношеская романтика. Реальное с практическим выходом ракетостроение началось под влиянием немцев и военных с переходом под крыло наркомата авиапромышленности. Т.к. ушла романтика и пришли серьезные военные цели с соответствующим уровнем организации и финансирования. Вопрос изначально был про то, что акцент на "заслугах" Циолковского и Цандера в официальном кино и истории советского космоса, это пропаганда мирного романтичного космоса.
От NV
К max20 (23.04.2014 12:08:02)
Дата 23.04.2014 19:28:14

Ну ёлки-палки...

>Но это все юношеская романтика. Реальное с практическим выходом ракетостроение началось под влиянием немцев и военных с переходом под крыло наркомата авиапромышленности. Т.к. ушла романтика и пришли серьезные военные цели с соответствующим уровнем организации и финансирования. Вопрос изначально был про то, что акцент на "заслугах" Циолковского и Цандера в официальном кино и истории советского космоса, это пропаганда мирного романтичного космоса.

Из ГИРД вышел РНИИ, просуществовавший с 33 по 44 год. Да, в 44 году он был ликвидирован с передачей задач в НИИРА НКАП. Однако серьёзное рпакетостроение началось не тогда, а в 46 году (постановление Правительства от 13 мая 1946 года) с созданием ОКБ-1. Вот собственно постановление

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/documents/index.shtml?sm_460513.html

из которого видно, что рулил вопросом не НКАП, а специально созданный Спецкомитет.

Причём ОКБ-1 НКАПу не подчинялось.

А романтика, вообще-то, присутствовала и без всякой советской пропаганды. Это я сужу не по фильмам и книгам, а по личным встречам с такими людьми как Лозино-Лозинский, Мишин и некоторыми менее высокопоставленными (из старшего поколения, конечно).

Виталий
От NV
К max20 (22.04.2014 14:19:47)
Дата 22.04.2014 14:24:49

Идея многоступенчатой ракеты принадлежит Циолковскому (-)
От vladvitkam
К NV (22.04.2014 14:24:49)
Дата 23.04.2014 10:53:36

Re: Идея многоступенчатой ракеты принадлежит не Циолковскому

а литовскому (белорусскому на теперешние деньги) артиллеристу Семеновичу

В своем произведении наш земляк, среди всего прочего, описал устройство многоступенчатой ракеты за 250 лет до К. Циолковского. Труд белоруса лег в фундамент будущего космического ракетостроительства.
Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/post/137093/
От ttt2
К vladvitkam (23.04.2014 10:53:36)
Дата 23.04.2014 11:04:44

Re: тогда уж неизвестному китайцу

>а литовскому (белорусскому на теперешние деньги) артиллеристу Семеновичу
>В своем произведении наш земляк, среди всего прочего, описал устройство многоступенчатой ракеты за 250 лет до К. Циолковского. Труд белоруса лег в фундамент будущего космического ракетостроительства.

Чего там было описывать, горит одна ступень, потом вторая. Таки еракеты китайцы давным давно делали.

Это даже в вике есть

http://en.wikipedia.org/wiki/Multistage_rocket

Циолковский математически описал все это и разъяснил возможности какие это дает

С уважением
От vladvitkam
К ttt2 (23.04.2014 11:04:44)
Дата 24.04.2014 19:54:39

Re: всем троим, не возражаю (-)
От digger
К NV (22.04.2014 14:24:49)
Дата 22.04.2014 18:47:53

Re: Идея многоступенчатой ракеты

Разве не самоочевидна, как и формула Циолковского? ИМХО 90% проблем в ракетной технике - конструирование ЖРД и управления, это чисто техническая и очень затратная работа.
От Николай Поникаров
К digger (22.04.2014 18:47:53)
Дата 23.04.2014 09:09:35

"Формула Циолковского" была известна давным-давно

День добрый.

>Разве не самоочевидна, как и формула Циолковского?

Уравнение движения тела с переменной массой в частных случаях (аналог формулы Циолковского) решил Мур в 1811 и Тэйт, Стил в 1856. В 1897 Мещерский записал уравнение движения материальной точки с переменной массой в общем виде, и проинтегрировал его в простых случаях.

Так что в выводе формулы у Циолковского приоритета нет. Ценность представляет анализ - какое топливо в ракету заливать, сколько этого топлива нужно, чтоб в космос улететь. Вроде все элементарно, но ВНЕЗАПНО оказалось, что топлива нужно до фига.

С уважением, Николай.
От Robert
К Николай Поникаров (23.04.2014 09:09:35)
Дата 23.04.2014 10:15:46

Ре: "Формула Циолковского"...

>Вроде все элементарно, но ВНЕЗАПНО оказалось, что топлива нужно до фига.

Именно. А из этого "дофига" и следует многоступенчатость. Сила-то равна массе на ускорение. Сила - допустим, постоянна (тяга двигателя/ей). Чем меньше масса - тем больше ускорение (т.е. раньше получите первую космическую скорость).

Значит надо избавляться от лишней массы по дороге: пустыx баков (из-под выработанного топлива) чтоб иx вxолостую не разгонять. Топлива то дофига -> баки здоровые, ну чего иx пустые на орбиту выводить за счет веса полезной нагрузки?
От МУРЛО
К digger (22.04.2014 18:47:53)
Дата 23.04.2014 07:45:03

А про будущее можете? Про антигравитацию там? Или еще что интересное.. (-)
От Андрей Чистяков
К digger (22.04.2014 18:47:53)
Дата 22.04.2014 19:36:23

А уж законы Ньютона то до чего тупы, просто диву даёшься. (-)
От digger
К Андрей Чистяков (22.04.2014 19:36:23)
Дата 22.04.2014 19:43:55

Re: А уж законы Ньютона

Они тоже самоочевидны,как и принцип относительности Галилея,но то 17-й век, освобождение науки от гнета церкви и схоластики.Ракеты - 20-й век.Некий ГИРД пришел бы к идее многоступенчатой ракеты и вывел бы формулу Циолковского в рабочем порядке в перекуре, отдыхая от траха с гироскопами и прогарами камер сгорания.
От Андрей Чистяков
К digger (22.04.2014 19:43:55)
Дата 22.04.2014 21:40:36

ПМСМ, вы явно зажились в XXI веке. Век так XV -- ваше будущее. (-)
От NV
К digger (22.04.2014 18:47:53)
Дата 22.04.2014 18:53:11

Нет, не самоочевидна

>Разве не самоочевидна, как и формула Циолковского? ИМХО 90% проблем в ракетной технике - конструирование ЖРД и управления, это чисто техническая и очень затратная работа.

как не самоочевидна и динамика тел переменной массы, начавшаяся развиваться лишь в конце 19 века.

Это сейчас многое кажется самоочевидным. Глаза замылились.

Виталий
От NV
К NV (22.04.2014 18:53:11)
Дата 22.04.2014 18:55:12

Добавлю: параллельное и последовательное членение ступеней - тоже самоочевидно ? (-)
От max20
К NV (22.04.2014 14:24:49)
Дата 22.04.2014 14:39:09

Re: Идея многоступенчатой...

оберштурмбанфюрер и хэрр фон Браун не в курсе этого был..., когда на Сатурн мастерил...
От NV
К max20 (22.04.2014 14:39:09)
Дата 22.04.2014 14:52:02

Да ладно...

>оберштурмбанфюрер и хэрр фон Браун не в курсе этого был..., когда на Сатурн мастерил...

в курсе он был, в курсе. И не только Циолковского, но и Ю.В. Кондратюка с его "Завоеванием межпланетных пространств". Идея многоступенчатости уже до войны стала общеизвестной.

Виталий
От max20
К NV (22.04.2014 14:52:02)
Дата 22.04.2014 15:06:01

Re: Да ладно...


>
>в курсе он был, в курсе. И не только Циолковского, но и Ю.В. Кондратюка с его "Завоеванием межпланетных пространств". Идея многоступенчатости уже до войны стала общеизвестной.

как писано в официальной биографии фон Брауна, на него влияние оказали немец Оберт и американец Годдард. А Оберт да, переписывался с Циолковским. И даже его книга у него была. Правда Оберт сам уже много написал и насчитал к тому времени. Но вот если как пишут фон Браун реально использовал часть идей Годдарда в конструкции ФАУ-2, то Оберт и Циолковский видимо были именно популяризаторами темы ракет и космоса, каждый в своей стране, благодаря которым из мальчишек получались фон Брауны и Королевы, видимо так. Но потом в судьбах и фон Брауна и Королева, были настолько тяжелые и переломные моменты, что скорее всего юношеская романтика пропала, и осталась работа на войну, а уже потом когда стали знамениты, то вспомнили молодость и "влияние" популяризаторов космонавтики. Как то так.
От NV
К max20 (22.04.2014 15:06:01)
Дата 22.04.2014 15:09:37

Про Кондратюка

>как писано в официальной биографии фон Брауна, на него влияние оказали немец Оберт и американец Годдард. А Оберт да, переписывался с Циолковским. И даже его книга у него была. Правда Оберт сам уже много написал и насчитал к тому времени. Но вот если как пишут фон Браун реально использовал часть идей Годдарда в конструкции ФАУ-2, то Оберт и Циолковский видимо были именно популяризаторами темы ракет и космоса, каждый в своей стране, благодаря которым из мальчишек получались фон Брауны и Королевы, видимо так. Но потом в судьбах и фон Брауна и Королева, были настолько тяжелые и переломные моменты, что скорее всего юношеская романтика пропала, и осталась работа на войну, а уже потом когда стали знамениты, то вспомнили молодость и "влияние" популяризаторов космонавтики. Как то так.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1609401
-----------
Американский ученый, доктор Лоу, после благополучного путешествия к Луне корабля "Аполлон", сказал: "Мы разыскали маленькую неприметную книжечку, изданную в России сразу после революции. Автор ее, Юрий Кондратюк, обосновал и рассчитал энергетическую выгодность посадки на Луну по схеме: полет на орбиту Луны - старт на Луну с орбиты - возвращение на орбиту и стыковка с основным кораблем - полет на Землю"
------------


Виталий
От Evg
К max20 (22.04.2014 14:39:09)
Дата 22.04.2014 14:49:36

Re: Идея многоступенчатой...

>оберштурмбанфюрер и хэрр фон Браун не в курсе этого был..., когда на Сатурн мастерил...

Конечно он был в курсе.
Циолковский вел достаточно широкую переписку с заграницей вообще и с немецкими ракето-энтузиастами в частности.
От max20
К Evg (22.04.2014 14:49:36)
Дата 22.04.2014 15:56:07

Re: Идея многоступенчатой...

>>оберштурмбанфюрер и хэрр фон Браун не в курсе этого был..., когда на Сатурн мастерил...
>
>Конечно он был в курсе.
>Циолковский вел достаточно широкую переписку с заграницей вообще и с немецкими ракето-энтузиастами в частности.

вы вот владеете темой, насколько обширную переписку вел Циолковский с немцами? Если да то поделитесь. А то в официальных биографиях пишут что работы Циолковского были малоизвестны и малораспространены. К примеру тот же Оберт получил в подарок книгу Циолковского в 1924 году, когда уже два года переписывался с Годдардом, у которого в 1926 году жидкостная ракета успешно взлетела уже. И вообще из биографии Циолковского складывается впечатления что он жил на отшибе и поэтому был вообще не в курсе последних достижений мировой науки и техники. Так что на немцев вряд ли Циолковский повлиял как то в научно-техническом плане. А вот немцы на нас повлияли сильно.
От Evg
К max20 (22.04.2014 15:56:07)
Дата 22.04.2014 21:44:04

Re: Идея многоступенчатой...

>>>оберштурмбанфюрер и хэрр фон Браун не в курсе этого был..., когда на Сатурн мастерил...
>>
>>Конечно он был в курсе.
>>Циолковский вел достаточно широкую переписку с заграницей вообще и с немецкими ракето-энтузиастами в частности.
>
>вы вот владеете темой, насколько обширную переписку вел Циолковский с немцами? Если да то поделитесь. А то в официальных биографиях пишут что работы Циолковского были малоизвестны и малораспространены. К примеру тот же Оберт получил в подарок книгу Циолковского в 1924 году, когда уже два года переписывался с Годдардом, у которого в 1926 году жидкостная ракета успешно взлетела уже. И вообще из биографии Циолковского складывается впечатления что он жил на отшибе и поэтому был вообще не в курсе последних достижений мировой науки и техники. Так что на немцев вряд ли Циолковский повлиял как то в научно-техническом плане. А вот немцы на нас повлияли сильно.

Да. Циолковский жил несколько на отшибе, но достаточно активно "крутился" в среде "настоящих" учёных. В России среди специалистов-воздухоплавателей его неплохо знали. На западе он стал известен уже после Революции через Чижевского (который собственно немцев с ним и познакомил).
Если брать интернет, то вот тут, например, достаточно сжато изложено на тему "Циолковский и заграница"
http://www.walkinspace.ru/index/0-1019
Есть и мысли от создателя Сатурна-5 8о).