ВИФ2 NE: Ветка : Украинская армия продолжает нести потери

От	Пехота
К	All
Дата	19.04.2014 22:16:51
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Украинская армия продолжает нести потери

Салам алейкум, аксакалы!

http://interfax.com.ua/news/general/201475.html
"5 канал" сообщил, что в аэропорту Донецка минувшей ночью один из спецназовцев по ошибке застрелили своего коллегу.
Корабли не могут выйти в море, танки взрываются, самолёты падают, спецназовцы стреляют друг в друга, деньги, собранные по СМС разворованы. Что дальше?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Rwester
К	Пехота (19.04.2014 22:16:51)
Дата	21.04.2014 11:35:26

чисто по теме

Здравствуйте!

>Корабли не могут выйти в море, танки взрываются, самолёты падают, спецназовцы стреляют друг в друга, деньги, собранные по СМС разворованы. Что дальше?
Имхо, нормальное "похмелье от курорта". Да и такие случаи будут/есть/были всегда, тем более если перед этим основной ОКВЭД не применялся и не планировался, плюс общий бардак и безвертикальность.
"что дальше" Если срочно не научатся солдат кормить и создавать человеческие условия (или мотивировать как минимум), то дальше будет не очень, но хоть без крови.

Рвестер, с уважением

От	А.Никольский
К	Rwester (21.04.2014 11:35:26)
Дата	21.04.2014 12:34:52

проблема украинской армии - отсутствие мат.запасов

которых давно по известным причинам нет, и поэтому-то они и просят у США пайки и медикаменты, патронов тех же и прочего оружия еще довольно много.
Ничтожное количество этих запасов видно из письма МО Украины МО РФ о возврате имущества из Крыма
http://isafronov.livejournal.com/172177.html
и понятно что собранных с граждан 5 млн долл этого не покроят

От	Одессит
К	А.Никольский (21.04.2014 12:34:52)
Дата	21.04.2014 15:03:49

Re: проблема украинской...

Добрый день
>которых давно по известным причинам нет, и поэтому-то они и просят у США пайки и медикаменты

Как раз пайки никто не просил. Было официальное обращение после получения этой помощи, в котором утверждалось, что продукты, слава Богу, есть. А нужны самолеты и что-то еще.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alexeich
К	Одессит (21.04.2014 15:03:49)
Дата	21.04.2014 17:24:23

Re: проблема украинской...

>Как раз пайки никто не просил. Было официальное обращение после получения этой помощи, в котором утверждалось, что продукты, слава Богу, есть. А нужны самолеты и что-то еще.

"Продукты" != "пайки". Вы прям как не военный.

От	Одессит
К	Alexeich (21.04.2014 17:24:23)
Дата	21.04.2014 22:00:50

Re: проблема украинской...

Добрый день
>>Как раз пайки никто не просил. Было официальное обращение после получения этой помощи, в котором утверждалось, что продукты, слава Богу, есть. А нужны самолеты и что-то еще.
>
>"Продукты" != "пайки". Вы прям как не военный.

Я процитировал документ, который читал. Не считая себя вправе вносить семантические изменения. Разницу между сухпаем и ящиком абрикосового йогурта я в общих чертах представляю :-)

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Чобиток Василий
К	Одессит (21.04.2014 15:03:49)
Дата	21.04.2014 16:09:23

Re: проблема украинской...

Привет!
>Добрый день
>>которых давно по известным причинам нет, и поэтому-то они и просят у США пайки и медикаменты
>
>Как раз пайки никто не просил. Было официальное обращение после получения этой помощи, в котором утверждалось, что продукты, слава Богу, есть. А нужны самолеты и что-то еще.

Принцип выделения "помощи" американцами определяется самим американцами и не аборигенам решать как США будут помогать. США якобы дают бабло, потом на это бабло сами у себя покупают определенные ими товары и услуги.

И во многих случаях на объем этой помощи еще ставят на счетчик.

Я один раз обломал USAID с их вредительскими проектами по автоматизации судов Украины ))))

Интересная лекция о том как "помогают" и как на самом деле следует помогать: http://www.ted.com/talks/ernesto_sirolli_want_to_help_someone_shut_up_and_listen?goback=.gde_63315_member_207296034&language=ru

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Robert
К	Чобиток Василий (21.04.2014 16:09:23)
Дата	21.04.2014 16:19:59

Ре: проблема украинской...

>которых давно по известным причинам нет, и поэтому-то они и просят у США пайки и медикаменты

>Как раз пайки никто не просил. Было официальное обращение после получения этой помощи, в котором утверждалось, что продукты, слава Богу, есть. А нужны самолеты и что-то еще.

>Принцип выделения "помощи" американцами определяется самим американцами и не аборигенам решать как США будут помогать. США якобы дают бабло, потом на это бабло сами у себя покупают определенные ими товары и услуги.

Не знаю ни про бабло ни про самолеты. Множество ссылок (ну пару выxодныx было потише) что речь о помощи т.н. "не-смертельными" вещами. Конкретно упоминались каски, спальные мешки, и переносные генераторы. Дней с пять назад шумно обсуждались бронежилеты и приборы ночного видения.

Вот ссылка, просто погуглите по ключевым словам оттуда - полно такого:

http://www.theguardian.com/world/2014/apr/17/us-offers-ukraine-non-lethal-military-aid

От	Бульдог
К	Одессит (21.04.2014 15:03:49)
Дата	21.04.2014 15:13:57

Самолеты то зачем? (-)

От	Одессит
К	Бульдог (21.04.2014 15:13:57)
Дата	21.04.2014 15:31:36

Я, что, министр обороны? Не знаю. (-)

От	Пехота
К	А.Никольский (21.04.2014 12:34:52)
Дата	21.04.2014 12:44:13

Re: проблема украинской...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ничтожное количество этих запасов видно из письма МО Украины МО РФ о возврате имущества из Крыма
> http://isafronov.livejournal.com/172177.html

Портянки - 22 тыс. пар. Они ещё ватники забыли указать. :)))

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Ardan
К	Пехота (21.04.2014 12:44:13)
Дата	21.04.2014 15:22:37

Та еще интереснее есть

>> http://isafronov.livejournal.com/172177.html
>
>Портянки - 22 тыс. пар. Они ещё ватники забыли указать. :)))

Нарукавный знак красного креста - 46 штук
Машинка для стрижки волос - 23 штуки
Брезент для подстилки - 1 комплект.
Причем если первые два планируется оставить, утилизировать на территории Крыма, то брезент планируется переместить. Очень ценный брезент.

От	Одессит
К	Ardan (21.04.2014 15:22:37)
Дата	21.04.2014 15:48:01

Честно говоря, ничего интересного не нашел

Добрый день
>>> http://isafronov.livejournal.com/172177.html
>>
>>Портянки - 22 тыс. пар. Они ещё ватники забыли указать. :)))
>
>Нарукавный знак красного креста - 46 штук
>Машинка для стрижки волос - 23 штуки
>Брезент для подстилки - 1 комплект.
>Причем если первые два планируется оставить, утилизировать на территории Крыма, то брезент планируется переместить. Очень ценный брезент.

Занятнее было бы посмотреть другие страницы, а это что?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Скиф
К	Одессит (21.04.2014 15:48:01)
Дата	21.04.2014 16:31:24

Как же так ?

Есть там весьма "ценный мех": котелок алюминиевый – 3588 шт; фляги алюминиевые – 3551 шт.

Это же - цветмет !

От	Robert
К	Скиф (21.04.2014 16:31:24)
Дата	21.04.2014 17:26:56

Ре: Как же...

>Это же - цветмет !

Это обычный копипейст, не болeе. Лежал где-то файл с брезентом и фляжками.

Понадобились данные - файл и взяли. Ну кто его в здравом уме будет править в такой ситуации, и зачем?

Обычная практика. Повсеместно бывает. И казусы типа этого (когда важность события и упоминание какиx-то-там фляжек не сочетаются) - норма.

Реальный случай например. В здании была инспекция (независимая - от какиx-то "пожарныx консультантов") о пожароопасности этого здания. Ну, какая-то там бюрократическая процедура, платная причем. Отчет, ессно, был в виде файла: страниц на 600 вордовский документ.

Потом, как назло, случился пожар. Все нормально: никто не погиб, пожар потушили.

Потом пожарные начали свое "расследование причин пожара". И затребовали тот отчет. Ну его распечатали на лазерном принтере и несут им.

А станицы-то - теплые (прямо из принтера - там иx же в принтере нагревают чтоб тонер прилип). Ну и блин пожарный поднимает крик: "да вы этот отчет - ни разу не читали сами: вы ж его только что напечатали!". Отмазка, типа. Ну, зачемто ему было нужно найти виноватыx.

Блин, дошло до какого-то невероятного начальства на самом верxу в виде "деньги на инспекцию - украли, а чтоб скрыть сделали какой-то отчет который никто никогда не читал!".

От	Vladre
К	Robert (21.04.2014 17:26:56)
Дата	21.04.2014 18:24:05

Ре: Как же...

>>Это же - цветмет !
>
>Это обычный копипейст, не болeе. Лежал где-то файл с брезентом и фляжками.

>Понадобились данные - файл и взяли. Ну кто его в здравом уме будет править в такой ситуации, и зачем?

Простите, Вы его смотрели? Именно что правили. Что вернуть, а что оставить.

От	Robert
К	Vladre (21.04.2014 18:24:05)
Дата	21.04.2014 20:56:08

Ре: Как же...

>Понадобились данные - файл и взяли. Ну кто его в здравом уме будет править в такой ситуации, и зачем?

>Простите, Вы его смотрели? Именно что правили. Что вернуть, а что оставить.

1. Данные из файла? Из файла: цифры не менялись. Просто потому что такое - сочинить невозможно.
2. "Копипейст" означает что берут чтото в одном месте и копируют в другое
3. Не волнуйтесь, файл (в исxодном виде) - гдето непременно есть и сейчас. По крайней мере бэкап где-то есть
4. Вас удивляет что по каким-то законам функционирования бюрократической машины появился такой итоговый документ? Напрасно. Она порождает самые невероятные документы время от времени, и причём именно по этим законам именно такой документ именно в ту минуту и должен получиться. Если кто попробует повторить процесс, на выxоде опять получитe список из листа брезента, портянок, и алюминиевыx котелков - уверяю Вас. Xоть после ядерной войны или землятресения - прикажите составить такой список, его и получите: составителю причина, по которой он понадобился - совершенно не важна потому что. Ему важно отчетность предоставить: сколько на складе брезента и котелков, а война там или нет - это же не его вопрос совершенно.

Говорю же, после проверки каким-то невероятно большим начальством после пожара документа "насколько здание готово к пожару" составленного заранее (и последующей раздачи всякиx пряников и плюшек) - меня уже трудно чемто удивить.

От	Ardan
К	Одессит (21.04.2014 15:48:01)
Дата	21.04.2014 15:53:09

Это Вы у автора спрашивайте (-)

От	Пехота
К	Rwester (21.04.2014 11:35:26)
Дата	21.04.2014 12:05:33

Re: чисто по...

Салам алейкум, аксакалы!

>Имхо, нормальное "похмелье от курорта". Да и такие случаи будут/есть/были всегда, тем более если перед этим основной ОКВЭД не применялся и не планировался, плюс общий бардак и безвертикальность.

Я бы добавил ещё тотальное недофинансирование.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (19.04.2014 22:16:51)
Дата	20.04.2014 00:36:26

Re: Украинская армия...

Добрый день

Насколько я понял, это никакие не СпН. Это, кажется, те батальоны из собранных прямо сейчас, которые гордо называют себя частями спецназначения.

>Корабли не могут выйти в море, танки взрываются, самолёты падают, спецназовцы стреляют друг в друга, деньги, собранные по СМС разворованы. Что дальше?

А что относительно разворовывания собранных денег, это что-то новенькое. Поделитесь фактами, интересно. Поскольку лично я перечислял сумму, притом немаленькую.
И что насчет неспособных выйти в море кораблей - это какие и когда?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Чобиток Василий
К	Одессит (20.04.2014 00:36:26)
Дата	21.04.2014 16:59:45

P.S.

Привет!

Одессит, Вы всегда создавали впечатление правильно ориентированного человека, здравомыслящего и умного.

Пищи для ума сейчас океаны... Но вот посмотрите хотя бы это видео http://youtu.be/B2uVBqfAGzI

Вдумчиво, не спеша, с расстановкой.

Хотелось бы, чтобы Вы когда-нибудь вернулись на светлую сторону.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Чобиток Василий
К	Одессит (20.04.2014 00:36:26)
Дата	21.04.2014 14:06:08

Re: Украинская армия...

Привет!

>А что относительно разворовывания собранных денег, это что-то новенькое. Поделитесь фактами, интересно. Поскольку лично я перечислял сумму, притом немаленькую.

Без рукалижо.жпг расскажу куда пошли Ваши деньги.

Разговаривал вчера с товарищем, полковником ГШ. Ниже следует примерно с его слов.

=======
Эти скоты (теперешнее высшее руководство) не могут обеспечить находящийся на полуказарменном положении ГШ ни одной кроватью или хотя бы матрасом. Но на строевых смотрах требуют наличие фонариков в тревожном чемоданчике, естественно за свой счет. "Я-то выйду на 10 мин и в ларьке фонарик куплю, а кровати в соседнем ларьке не продают".

Общались с представителями Нацгвардии для организации взаимодействия. Все поголовно в новой цифре "жаба" с новенькими вышитыми шевронами НГ на левой руке, агромезным вышитым флагом на правой. Нам (!!!) "жабу" не дают, в обносках ходим, только на манекенах ее и видели, а этим уродам сразу нашлась. И откуда на все это деньги? Ведь по падения курса летний комплект 1000 грн стоил.

=======

Вот тут товарищу полковнику и отвечаю. Полузаконные военизированные формирования НГ, сформированные из членов неофашистских организаций профинансированы обманутыми гражданами Украины вроде тов. Одессит, которые в псевдопатриотическом порыве думали, что отправляют деньги на финансирование войны ~~США против Албании~~ украинской армии.

За эти же деньги захватившие власть олигархи закупали для армии топливо по завышенным ценам, при этом пиаря данное мероприятие как безвозмездную помощь от этих самых олигархов. А так же за эти деньги вдоль границ рылись ненужные котлованы, которые портили имущество наших граждан и пахотные земли - сотни людей разорены этим актом вандализма.

Резюмируя. Одессит, нельзя напрямую сказать, что Ваши деньги украли. Ими профинансировали оснащение обмундированием и техникой, а так же легализацию неонацистских бандитских группировок и дали возможность еще больше заработать тем людям, которым при здравом рассуждении больше и не надо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Чобиток Василий (21.04.2014 14:06:08)
Дата	21.04.2014 15:11:30

Re: Украинская армия...

Добрый день

>Общались с представителями Нацгвардии для организации взаимодействия. Все поголовно в новой цифре "жаба" с новенькими вышитыми шевронами НГ на левой руке, агромезным вышитым флагом на правой. Нам (!!!) "жабу" не дают, в обносках ходим, только на манекенах ее и видели, а этим уродам сразу нашлась. И откуда на все это деньги? Ведь по падения курса летний комплект 1000 грн стоил.

>=======
Вообще говоря, ВСУ и МВД (НГ) финансируются по разным статьям бюджета.

>Вот тут товарищу полковнику и отвечаю. Полузаконные военизированные формирования НГ, сформированные из членов неофашистских организаций профинансированы обманутыми гражданами Украины вроде тов. Одессит, которые в псевдопатриотическом порыве думали, что отправляют деньги на финансирование войны ~~США против Албании~~ украинской армии.
Митинг, митинг...

>За эти же деньги захватившие власть олигархи
Ага, а до них вся власть была у трудящихся, как же!

> закупали для армии топливо по завышенным ценам, при этом пиаря данное мероприятие как безвозмездную помощь от этих самых олигархов.
Так была помощь - или закупали? Факты, пожалуйста, а не эмоции.

>А так же за эти деньги вдоль границ рылись ненужные котлованы, которые портили имущество наших граждан и пахотные земли - сотни людей разорены этим актом вандализма.
Верно. А ненужные стрельбы на полигонах отравляют чистый воздух. А ненужные тренировочные полеты отбирают горючку у чартеров в Анталью. А ненужные войска сжирают продукты, которые могли бы попасть в детдома. И т. д.

>Резюмируя. Одессит, нельзя напрямую сказать, что Ваши деньги украли. Ими профинансировали оснащение обмундированием и техникой, а так же легализацию неонацистских бандитских группировок и дали возможность еще больше заработать тем людям, которым при здравом рассуждении больше и не надо.
Ну, для Вас они неонацистские и бандитские - а для меня (и десятков миллионов украинцев) это сои войска. Гораздо проще ничего не делать для своих вооруженных сил и страны, находящихся в тяжелом положении, чем ударить палец о палец. Ваша позиция кажется мне очень удобной и экономичной, но, ка кбы это помягче, с душком "пятой колонны".

С уважением www.lander.odessa.ua

От	АМ
К	Одессит (21.04.2014 15:11:30)
Дата	21.04.2014 22:03:04

Ре: Украинская армия...

>>Вот тут товарищу полковнику и отвечаю. Полузаконные военизированные формирования НГ, сформированные из членов неофашистских организаций профинансированы обманутыми гражданами Украины вроде тов. Одессит, которые в псевдопатриотическом порыве думали, что отправляют деньги на финансирование войны <с>США против Албании украинской армии.
>Митинг, митинг...

ибтересно, а это постановка, с 13:50:

https://www.youtube.com/watch?v=ffPrvCBBuAc

От	Лирик
К	АМ (21.04.2014 22:03:04)
Дата	21.04.2014 22:31:56

Ре: Украинская армия...

>>>Вот тут товарищу полковнику и отвечаю. Полузаконные военизированные формирования НГ, сформированные из членов неофашистских организаций профинансированы обманутыми гражданами Украины вроде тов. Одессит, которые в псевдопатриотическом порыве думали, что отправляют деньги на финансирование войны <с>США против Албании украинской армии.
>>Митинг, митинг...
>
>ибтересно, а это постановка, с 13:50:

Думаю, что не постановка. Учитывая какая ситуация сейчас на Украине вообще и нападения на гайцев в частности, поведение Кобры можно понять. Поведение персонажей из ДК тоже понятно - ушлепки, привыкшие только качать права. Ладно издевались над гаишниками, требовали вызвать милицию, вызвали, начали над ментами издеваться. В штатах лежали бы давно мордой в пол.
> https://www.youtube.com/watch?v=ffPrvCBBuAc

От	Лирик
К	Лирик (21.04.2014 22:31:56)
Дата	21.04.2014 22:49:42

Ре: Украинская армия...

>>>>Вот тут товарищу полковнику и отвечаю. Полузаконные военизированные формирования НГ, сформированные из членов неофашистских организаций профинансированы обманутыми гражданами Украины вроде тов. Одессит, которые в псевдопатриотическом порыве думали, что отправляют деньги на финансирование войны <с>США против Албании украинской армии.
>>>Митинг, митинг...
>>
>>ибтересно, а это постановка, с 13:50:
>
>Думаю, что не постановка. Учитывая какая ситуация сейчас на Украине вообще и нападения на гайцев в частности, поведение Кобры можно понять. Поведение персонажей из ДК тоже понятно - ушлепки, привыкшие только качать права. Ладно издевались над гаишниками, требовали вызвать милицию, вызвали, начали над ментами издеваться. В штатах лежали бы давно мордой в пол.

Я поясню чего так психанул - он требует с гайцев документы и основание для остановки, выхода из машины, досмотра. А я вспоминаю 20 февраля когда нас с водителем на Авенсисе остановили непонятные личности, державшие в руках бутылки с зажигалкой. Которые досмотрели машину, под сидение заглядывая. Я думаю что эти личности из ДК тоже там были. И после этого ...

Тут был вопрос про пробел в биографии Кротюка. Поговорил с одним из ветеранов КГБ. Помнит его хорошо. Он к ним в областное управление приезжал, физподоготовку проверять ... :)) Были тогда и в КГБ ответственный за ГО и ответственный за физподготовку. Вот им Кротюк и был. В каждом областном управлении тогда были сводные группы на случай ЧП (захват самолета и тп). В них как правило отбирали КМС и тп. Кротюк, как я понимаю, по совмебыл в такой группе в Киеве когда формировали Альфу-Украина, туда попал. Вот так как-то

От	АМ
К	Лирик (21.04.2014 22:49:42)
Дата	21.04.2014 23:02:17

Ре: Украинская армия...

>>>>>Вот тут товарищу полковнику и отвечаю. Полузаконные военизированные формирования НГ, сформированные из членов неофашистских организаций профинансированы обманутыми гражданами Украины вроде тов. Одессит, которые в псевдопатриотическом порыве думали, что отправляют деньги на финансирование войны <с>США против Албании украинской армии.
>>>>Митинг, митинг...
>>>
>>>ибтересно, а это постановка, с 13:50:
>>
>>Думаю, что не постановка. Учитывая какая ситуация сейчас на Украине вообще и нападения на гайцев в частности, поведение Кобры можно понять. Поведение персонажей из ДК тоже понятно - ушлепки, привыкшие только качать права. Ладно издевались над гаишниками, требовали вызвать милицию, вызвали, начали над ментами издеваться. В штатах лежали бы давно мордой в пол.
>
>Я поясню чего так психанул - он требует с гайцев документы и основание для остановки, выхода из машины, досмотра. А я вспоминаю 20 февраля когда нас с водителем на Авенсисе остановили непонятные личности, державшие в руках бутылки с зажигалкой. Которые досмотрели машину, под сидение заглядывая. Я думаю что эти личности из ДК тоже там были. И после этого ...

а из ПС?

От	Лирик
К	АМ (21.04.2014 23:02:17)
Дата	21.04.2014 23:10:19

Ре: Украинская армия...

>>>>>>Вот тут товарищу полковнику и отвечаю. Полузаконные военизированные формирования НГ, сформированные из членов неофашистских организаций профинансированы обманутыми гражданами Украины вроде тов. Одессит, которые в псевдопатриотическом порыве думали, что отправляют деньги на финансирование войны <с>США против Албании украинской армии.
>>>>>Митинг, митинг...
>>>>
>>>>ибтересно, а это постановка, с 13:50:
>>>
>>>Думаю, что не постановка. Учитывая какая ситуация сейчас на Украине вообще и нападения на гайцев в частности, поведение Кобры можно понять. Поведение персонажей из ДК тоже понятно - ушлепки, привыкшие только качать права. Ладно издевались над гаишниками, требовали вызвать милицию, вызвали, начали над ментами издеваться. В штатах лежали бы давно мордой в пол.
>>
>>Я поясню чего так психанул - он требует с гайцев документы и основание для остановки, выхода из машины, досмотра. А я вспоминаю 20 февраля когда нас с водителем на Авенсисе остановили непонятные личности, державшие в руках бутылки с зажигалкой. Которые досмотрели машину, под сидение заглядывая. Я думаю что эти личности из ДК тоже там были. И после этого ...
>
>а из ПС?

Да фиг его знает кто это был! Я допускаю, что там вообще никого из майдановцев не было. Я больше скажу - я, тесно общавшийся с ментами, чиновниками, впервые услышал это название кажется или в конце января или начале февраля. До этого все майдановцы делились на "боевиков" - те кто активничал на Грушевского и всех остальных. И всех мучал вопрос - КТО ЭТИ БОЕВИКИ??? Я задавал этот вопрос ментам. Мне отвечали - унсовцы, фанаты. Вообщем в основном молодеж, которой только нужен повод подраться с ментами. Их не больше трех сотен. Мы поодиночке выловим и все будет хорошо. Но шло время, их действительно стало сначала меньше, а потом опять возросло. Потом появилась "самооборона майдана", сотни. И только потом появился ПС. Но 18-ого на Институской бойню начал уже не ПС, а именно самооборона. На Грушевского было относительно тихо.

От	АМ
К	Лирик (21.04.2014 23:10:19)
Дата	21.04.2014 23:14:38

Ре: Украинская армия...

>Да фиг его знает кто это был! Я допускаю, что там вообще никого из майдановцев не было. Я больше скажу - я, тесно общавшийся с ментами, чиновниками, впервые услышал это название кажется или в конце января или начале февраля. До этого все майдановцы делились на "боевиков" - те кто активничал на Грушевского и всех остальных. И всех мучал вопрос - КТО ЭТИ БОЕВИКИ??? Я задавал этот вопрос ментам. Мне отвечали - унсовцы, фанаты. Вообщем в основном молодеж, которой только нужен повод подраться с ментами. Их не больше трех сотен. Мы поодиночке выловим и все будет хорошо. Но шло время, их действительно стало сначала меньше, а потом опять возросло. Потом появилась "самооборона майдана", сотни. И только потом появился ПС. Но 18-ого на Институской бойню начал уже не ПС, а именно самооборона. На Грушевского было относительно тихо.

понятно, а сегодня?

Сюжет с Царевым удивил, когда ПС его спас, а милиции небыло, и тут сюжет когда представитель от ПС приезжает и чуть ли не командует.

От	Лирик
К	АМ (21.04.2014 23:14:38)
Дата	21.04.2014 23:28:23

Ре: Украинская армия...

>Сюжет с Царевым удивил, когда ПС его спас, а милиции небыло, и тут сюжет когда представитель от ПС приезжает и чуть ли не командует.

Кстати, милиции на ТАКИХ мероприятиях почти некогда нет. Ну разве что если не вместе с самообороной, постоять в сторонке.

Меня многие спрашивают - а киевский и донецкий Майданы отличаются. Я говорю - да. На киевский, даже на чистую уголовку менты в форме соваться боялись. Пару раз получили, и все. А на донецком наряды ппс постоянно находятся - вокруг баррикад, через них проходят. Все к ним - с пониманием.

От	объект 925
К	Лирик (21.04.2014 23:28:23)
Дата	21.04.2014 23:35:24

Ре: в тему, милиция вс неформалы

http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/21_a_6001025.shtml
Алеxей

От	Лирик
К	объект 925 (21.04.2014 23:35:24)
Дата	21.04.2014 23:47:21

Ре: в тему,...

> http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/21_a_6001025.shtml
>Алеxей

за Славянск не скажу, там не был. Но судя по моей информации - ментам никто не мешает, наооборот ребята пытаются поддерживать порядок. Но менты не очень то и хотят. Опять такуи от Авакова я готов ожидать всего чего угодно....

Проблема в другом, я наблюдал это в Киеве и сегодня , увы, в Донецке. Стоит в очереди чмо убогое и начинает качать права, что девочка медленно работает, а он спешит и его надо обслужить вне очереди, а то он сейчас приведет своих и они магазин вообще заблокируют чтоб никто не ходил (в Киеве звучало - "да мы не за такое на майдане стояли" ну тп). С такими все связываться бояться а они еще больше хамеют. Я кстати посмотрел - ЧМО естественно оказалось местным алкашом.

От	объект 925
К	Лирик (21.04.2014 23:47:21)
Дата	21.04.2014 23:51:46

Ре: в тему,...

>Я кстати посмотрел - ЧМО естественно оказалось местным алкашом.
++++
в момент ослабления власти вылазят всяческие убожества. Ваша история нанпомнила нашего урода, при Горбачеве в очереди за водкой в тельняшке как поувеченный в Афгане. На самом деле на зоне полноги потерял. Сидел за воровство.
Алеxей

От	Лирик
К	АМ (21.04.2014 23:14:38)
Дата	21.04.2014 23:21:41

Ре: Украинская армия...

>понятно, а сегодня?

>Сюжет с Царевым удивил, когда ПС его спас, а милиции небыло, и тут сюжет когда представитель от ПС приезжает и чуть ли не командует.

А сегодня там вообще НИЧЕГО не понятно. Кто, с кем, за что - ничего не понятно. Ходит столько противоречивых слухов что сам черт ногу сломит. ПС кстати спасение Царева опроверг. Или другой крылатый случай, когда 10 правосеков устроили разборку днем в центре Киева со стрельбой (я за 30 минут до этого там на обед выходил :)). Обычный бандидтский наезд из-за помещения. Приехали менты, окружили. Приехал Пашинский (тот самый ...) - "глава" АП, со всеми перетер и правосеки ушли по своим делам. Вообщем - понятно, что ничего не понятно. Сорри.

От	АМ
К	Лирик (21.04.2014 23:21:41)
Дата	21.04.2014 23:31:23

Ре: Украинская армия...

>>Сюжет с Царевым удивил, когда ПС его спас, а милиции небыло, и тут сюжет когда представитель от ПС приезжает и чуть ли не командует.
>
>А сегодня там вообще НИЧЕГО не понятно. Кто, с кем, за что - ничего не понятно. Ходит столько противоречивых слухов что сам черт ногу сломит. ПС кстати спасение Царева опроверг. Или другой крылатый случай, когда 10 правосеков устроили разборку днем в центре Киева со стрельбой (я за 30 минут до этого там на обед выходил :)). Обычный бандидтский наезд из-за помещения. Приехали менты, окружили. Приехал Пашинский (тот самый ...) - "глава" АП, со всеми перетер и правосеки ушли по своим делам. Вообщем - понятно, что ничего не понятно. Сорри.

мда, спасибо

От	Лирик
К	АМ (21.04.2014 23:31:23)
Дата	22.04.2014 00:29:40

Ре: Украинская армия...

>>>Сюжет с Царевым удивил, когда ПС его спас, а милиции небыло, и тут сюжет когда представитель от ПС приезжает и чуть ли не командует.
>>
>>А сегодня там вообще НИЧЕГО не понятно. Кто, с кем, за что - ничего не понятно. Ходит столько противоречивых слухов что сам черт ногу сломит. ПС кстати спасение Царева опроверг. Или другой крылатый случай, когда 10 правосеков устроили разборку днем в центре Киева со стрельбой (я за 30 минут до этого там на обед выходил :)). Обычный бандидтский наезд из-за помещения. Приехали менты, окружили. Приехал Пашинский (тот самый ...) - "глава" АП, со всеми перетер и правосеки ушли по своим делам. Вообщем - понятно, что ничего не понятно. Сорри.
>
>мда, спасибо

Кстати! :))) Мне тут рассказали кто осуществил мартовский захват здания СБУ в Донецке - НГУ и СБП! :))) Ребят переодели во что попало, прицепили георгиевские ленточки и вперед! Мотивация - опередим настоящих сепаратистов! :))) СБУшники потом жаловались что управу изрядно зас...ли. Вот так. Может и в Славянске - тоже они? :)))

От	Лирик
К	Лирик (21.04.2014 22:49:42)
Дата	21.04.2014 22:51:53

Ре: Украинская армия...

А я вспоминаю 20 февраля когда нас с водителем на Авенсисе остановили непонятные личности, державшие в руках бутылки с зажигалкой. Которые досмотрели машину, под сидение заглядывая.

Уточняю - мы из Броваров в Киев въезжали. Вот на вьезде и попали под "проверку"

От	Чобиток Василий
К	Одессит (21.04.2014 15:11:30)
Дата	21.04.2014 16:01:04

Re: Украинская армия...

Привет!
>Добрый день

>>Общались с представителями Нацгвардии для организации взаимодействия. Все поголовно в новой цифре "жаба" с новенькими вышитыми шевронами НГ на левой руке, агромезным вышитым флагом на правой. Нам (!!!) "жабу" не дают, в обносках ходим, только на манекенах ее и видели, а этим уродам сразу нашлась. И откуда на все это деньги? Ведь по падения курса летний комплект 1000 грн стоил.
>
>>=======
>Вообще говоря, ВСУ и МВД (НГ) финансируются по разным статьям бюджета.

Ага, а теперь расскажите на какие статьи бюджета капали смс-ки, кто, как и куда их распределял )))

>>Вот тут товарищу полковнику и отвечаю. Полузаконные военизированные формирования НГ, сформированные из членов неофашистских организаций профинансированы обманутыми гражданами Украины вроде тов. Одессит, которые в псевдопатриотическом порыве думали, что отправляют деньги на финансирование войны ~~США против Албании~~ украинской армии.
>Митинг, митинг...

Митинги на майданах. А у нас стреляют.

>>За эти же деньги захватившие власть олигархи
>Ага, а до них вся власть была у трудящихся, как же!

Речь о тех олигархах, которые захватили сейчас. Ведь на майдане саме для цього стояли, верно?

>> закупали для армии топливо по завышенным ценам, при этом пиаря данное мероприятие как безвозмездную помощь от этих самых олигархов.
>Так была помощь - или закупали? Факты, пожалуйста, а не эмоции.

Факты были, озвучивались цены, по которым Беня продал армии топливо. Извините, искать лень.

>>А так же за эти деньги вдоль границ рылись ненужные котлованы, которые портили имущество наших граждан и пахотные земли - сотни людей разорены этим актом вандализма.
>Верно. А ненужные стрельбы на полигонах отравляют чистый воздух. А ненужные тренировочные полеты отбирают горючку у чартеров в Анталью. А ненужные войска сжирают продукты, которые могли бы попасть в детдома. И т. д.

Т.е. Вы на полном серьезе воспринимаете это "фортификационное" сооружение как имеющее полезность выше нулевой.

Чудеса... События в этой стране лишили разума даже лучших ее представителей ((((

>Ну, для Вас они неонацистские и бандитские - а для меня (и десятков миллионов украинцев) это сои войска. Гораздо проще ничего не делать для своих вооруженных сил и страны, находящихся в тяжелом положении, чем ударить палец о палец. Ваша позиция кажется мне очень удобной и экономичной, но, ка кбы это помягче, с душком "пятой колонны".

Одессит. Для меня свои войска - Беркут, который защищал конституционный порядок от банды разбушевавшихся подонков с неонацистской идеологией. Беркуту я помогал материально. Для Вас свои - НГ, сформированная из этих самых подонков, ей помогаете Вы.

У каждого свой выбор. Сало Уронили!

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Чобиток Василий (21.04.2014 16:01:04)
Дата	21.04.2014 21:56:57

Re: Украинская армия...

Добрый день

>>>Общались с представителями Нацгвардии для организации взаимодействия. Все поголовно в новой цифре "жаба" с новенькими вышитыми шевронами НГ на левой руке, агромезным вышитым флагом на правой. Нам (!!!) "жабу" не дают, в обносках ходим, только на манекенах ее и видели, а этим уродам сразу нашлась. И откуда на все это деньги? Ведь по падения курса летний комплект 1000 грн стоил.
>>
>>>=======
>>Вообще говоря, ВСУ и МВД (НГ) финансируются по разным статьям бюджета.
>
>Ага, а теперь расскажите на какие статьи бюджета капали смс-ки, кто, как и куда их распределял )))
Вы о чем? Я о том, что НГ и ВСУ финансируются из разных статей бюджета, и МВД, надо полагать, может позволить себе то, что не может МО. Если Вы не в курсе, то напомню: бюджет, принятый еще предыдущей властью, предусматривает финансирование МВД примерно вторе больше, чем МО. Потому товарищ сетует и негодует напрасно.

>>>Вот тут товарищу полковнику и отвечаю. Полузаконные военизированные формирования НГ, сформированные из членов неофашистских организаций профинансированы обманутыми гражданами Украины вроде тов. Одессит, которые в псевдопатриотическом порыве думали, что отправляют деньги на финансирование войны ~~США против Албании~~ украинской армии.
>>Митинг, митинг...
>Митинги на майданах. А у нас стреляют.
Вы не поняли меня. Я не призываю никого на митинг. Я их терпеть не могу.
Я употребил этот термин, поскольку Вы в исходном сообщении начали лепить ярлыки и пользоваться штампами, что характерно для ораторов на митингах, которые рассчитывают на аудиторию ниже среднего уровня подготовки. Тут, на мой взгляд, такое несколько моветон.

>>>За эти же деньги захватившие власть олигархи
>>Ага, а до них вся власть была у трудящихся, как же!
>
>Речь о тех олигархах, которые захватили сейчас. Ведь на майдане саме для цього стояли, верно?
Стояли в основном, естественно, с другими надеждами. Ну, а далеко не все нынешние олигархи были такими уж неприкаянными при прежнем режиме.
А вообще, Вы ожидали чего: того, что в один прекрасный момент миллиардеры могут быть отстранены от власти, и ключевые позиции займут рабочие, крестьяне, ьворческая интеллигенция и средний класс?! Это равносильно по вероятности сказке про волшебный горшочек.

>>> закупали для армии топливо по завышенным ценам, при этом пиаря данное мероприятие как безвозмездную помощь от этих самых олигархов.
>>Так была помощь - или закупали? Факты, пожалуйста, а не эмоции.
>
>Факты были, озвучивались цены, по которым Беня продал армии топливо. Извините, искать лень.

>>>А так же за эти деньги вдоль границ рылись ненужные котлованы, которые портили имущество наших граждан и пахотные земли - сотни людей разорены этим актом вандализма.
>>Верно. А ненужные стрельбы на полигонах отравляют чистый воздух. А ненужные тренировочные полеты отбирают горючку у чартеров в Анталью. А ненужные войска сжирают продукты, которые могли бы попасть в детдома. И т. д.
>
>Т.е. Вы на полном серьезе воспринимаете это "фортификационное" сооружение как имеющее полезность выше нулевой.

>Чудеса... События в этой стране лишили разума даже лучших ее представителей ((((

>>Ну, для Вас они неонацистские и бандитские - а для меня (и десятков миллионов украинцев) это сои войска. Гораздо проще ничего не делать для своих вооруженных сил и страны, находящихся в тяжелом положении, чем ударить палец о палец. Ваша позиция кажется мне очень удобной и экономичной, но, ка кбы это помягче, с душком "пятой колонны".
>
>Одессит. Для меня свои войска - Беркут, который защищал конституционный порядок от банды разбушевавшихся подонков с неонацистской идеологией. Беркуту я помогал материально. Для Вас свои - НГ, сформированная из этих самых подонков, ей помогаете Вы.

>У каждого свой выбор. Сало Уронили!
Ага, щас я уроню сало! Продукты я держу крепко!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Чобиток Василий
К	Одессит (21.04.2014 21:56:57)
Дата	21.04.2014 23:17:36

Re: Украинская армия...

Привет!

>>Ага, а теперь расскажите на какие статьи бюджета капали смс-ки, кто, как и куда их распределял )))
>Вы о чем? Я о том, что НГ и ВСУ финансируются из разных статей бюджета, и МВД, надо полагать, может позволить себе то, что не может МО. Если Вы не в курсе, то напомню: бюджет, принятый еще предыдущей властью, предусматривает финансирование МВД примерно вторе больше, чем МО. Потому товарищ сетует и негодует напрасно.

Я о том, что бесзаконная власть действует вне законов. Да по разным статьям. СМС-ки статьей по МО или МВД предусмотрены? Вы по какой статье отправляли? В теле СМС-ки написали "МО", "МВД" или "Блек Джек и шлюхи"?

>>>>Вот тут товарищу полковнику и отвечаю. Полузаконные военизированные формирования НГ, сформированные из членов неофашистских организаций профинансированы обманутыми гражданами Украины вроде тов. Одессит, которые в псевдопатриотическом порыве думали, что отправляют деньги на финансирование войны ~~США против Албании~~ украинской армии.
>>>Митинг, митинг...
>>Митинги на майданах. А у нас стреляют.
>Вы не поняли меня. Я не призываю никого на митинг. Я их терпеть не могу.

Чем же Вам ценности майдана так близки, что Вы их даже финансируете?

>Я употребил этот термин, поскольку Вы в исходном сообщении начали лепить ярлыки и пользоваться штампами, что характерно для ораторов на митингах, которые рассчитывают на аудиторию ниже среднего уровня подготовки. Тут, на мой взгляд, такое несколько моветон.

Я всегда говорю то, что думаю, а не то, что дуроскопом в люмпенов вкладывают.

>>Речь о тех олигархах, которые захватили сейчас. Ведь на майдане саме для цього стояли, верно?
>Стояли в основном, естественно, с другими надеждами. Ну, а далеко не все нынешние олигархи были такими уж неприкаянными при прежнем режиме.
>А вообще, Вы ожидали чего: того, что в один прекрасный момент миллиардеры могут быть отстранены от власти, и ключевые позиции займут рабочие, крестьяне, ьворческая интеллигенция и средний класс?! Это равносильно по вероятности сказке про волшебный горшочек.

Вы что-то путаете. Это не я ожидал. Возможные последствия майдана мне были очевидны в декабре. И сейчас пока еще далеко не самые грустные ожидания.

Оттого майдан и его зачинщиков ненавижу изначально и бесповоротно.

А Вы - их подельник. К сожалению.

>>У каждого свой выбор. Сало Уронили!
>Ага, щас я уроню сало! Продукты я держу крепко!

Неверно. Отзыв: "Героям Слава!" Бандерлоги орут "Героям Слава" в ответ на "Сало уронили!" Лично под видеозапись в метро "Майдан Незалежности" проверял - работает.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Чобиток Василий (21.04.2014 23:17:36)
Дата	22.04.2014 00:27:21

Re: Украинская армия...

Добрый день

>Я о том, что бесзаконная власть действует вне законов. Да по разным статьям. СМС-ки статьей по МО или МВД предусмотрены? Вы по какой статье отправляли? В теле СМС-ки написали "МО", "МВД" или "Блек Джек и шлюхи"?

Вы просто не в курсе. Теперь в бюджете МО предусмотрена благотворительная помощь.

>>Вы не поняли меня. Я не призываю никого на митинг. Я их терпеть не могу.
>
>Чем же Вам ценности майдана так близки, что Вы их даже финансируете?
Я финансирую не ценности Майдана, а вооруженные силы своей Родины. Надеюсь, Вам ясна разница.

>>Я употребил этот термин, поскольку Вы в исходном сообщении начали лепить ярлыки и пользоваться штампами, что характерно для ораторов на митингах, которые рассчитывают на аудиторию ниже среднего уровня подготовки. Тут, на мой взгляд, такое несколько моветон.
>
>Я всегда говорю то, что думаю, а не то, что дуроскопом в люмпенов вкладывают.
Жму руку. Я тоже.

>>>Речь о тех олигархах, которые захватили сейчас. Ведь на майдане саме для цього стояли, верно?

>Оттого майдан и его зачинщиков ненавижу изначально и бесповоротно.
Януковича любили?

>Неверно. Отзыв: "Героям Слава!" Бандерлоги орут "Героям Слава" в ответ на "Сало уронили!" Лично под видеозапись в метро "Майдан Незалежности" проверял - работает.
Василий, мы ведь о серьезных вещах, вроде бы, говорим - а Вы ерничаете.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Чобиток Василий
К	Одессит (22.04.2014 00:27:21)
Дата	22.04.2014 00:58:16

Re: Украинская армия...

Привет!

>>Чем же Вам ценности майдана так близки, что Вы их даже финансируете?
>Я финансирую не ценности Майдана, а вооруженные силы своей Родины. Надеюсь, Вам ясна разница.

Вооруженные силы Вашей Родины занимаются сейчас как раз защитой ценностей майдана участием в карательной операции на юго-востоке Вашей Родины. Кстати, если Вы считаете юго-восток террористами, то финансируемые Вами ВС снабжают террористов боевой техникой. Может без оплаченной Вами солярки они не смогли бы это сделать? ;-)

Вы совершаете глупость. Лучше бы отдали деньги на лечение выполнявших долг покалеченных беркутовцев или онкобольных детей.

>>>>Речь о тех олигархах, которые захватили сейчас. Ведь на майдане саме для цього стояли, верно?
>
>>Оттого майдан и его зачинщиков ненавижу изначально и бесповоротно.
>Януковича любили?

Было за что? Относился спокойно, как к неизбежному злу. С которым, впрочем, вполне спокойно можно сосуществовать. С новым - нельзя, уж слишком уровень злобности этого зла запредельный.

>>Неверно. Отзыв: "Героям Слава!" Бандерлоги орут "Героям Слава" в ответ на "Сало уронили!" Лично под видеозапись в метро "Майдан Незалежности" проверял - работает.
>Василий, мы ведь о серьезных вещах, вроде бы, говорим - а Вы ерничаете.

Я серьезно. Или Вы думаете, что 26 января орать в Киеве "Сало уронили!" http://youtu.be/g5IDnpNb0B8 - развлечение не связанное с риском для жизни?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Elrick
К	Чобиток Василий (22.04.2014 00:58:16)
Дата	22.04.2014 03:19:03

Н-да.

>С новым - нельзя, уж слишком уровень злобности этого зла запредельный.

Уровень злобности зла.
Похоже, я что-то упустил в этой жизни.

(Ушел записываться в первый класс).

От	Пехота
К	Одессит (20.04.2014 00:36:26)
Дата	21.04.2014 02:39:16

Re: Украинская армия...

Салам алейкум, аксакалы!

>И что насчет неспособных выйти в море кораблей - это какие и когда?

Ну, вот, пожалуйста:
http://bmpd.livejournal.com/823642.html#cutid1

Из этих 13 единиц только три являются боевыми (средний десантный корабль “Кіровоград”, корвет «Вінниця» и ракетный катер "Прилуки" - причем два последние неходовые)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (21.04.2014 02:39:16)
Дата	21.04.2014 02:56:32

Re: Украинская армия...

Добрый день

>Ну, вот, пожалуйста:
> http://bmpd.livejournal.com/823642.html#cutid1

>Из этих 13 единиц только три являются боевыми (средний десантный корабль “Кіровоград”, корвет «Вінниця» и ракетный катер "Прилуки" - причем два последние неходовые)

И что? Винница очень старая, ее давно собирались порезать. Прилуки подлежит восстановлению.
Но Вы ведь не про два корабля писали, а про все.
Вы уверены, что на ЧФ нет неходовых кораблей? Или в ВМС других стран?

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (21.04.2014 02:56:32)
Дата	21.04.2014 11:18:46

Re: Украинская армия...

Салам алейкум, аксакалы!

>И что? Винница очень старая, ее давно собирались порезать. Прилуки подлежит восстановлению.

Да много чего подлежит восстановлению. Сейчас то он не ходовой?

>Но Вы ведь не про два корабля писали, а про все.

Да-а?! И где же я такое писал?
Кстати, то, что у bmpd написано про два неходовых, не означает, что из всего два. На буксире в Одессу отправили больше, чем два корабля/судна.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (21.04.2014 11:18:46)
Дата	21.04.2014 15:00:50

Re: Украинская армия...

Добрый день

>>И что? Винница очень старая, ее давно собирались порезать. Прилуки подлежит восстановлению.
>
>Да много чего подлежит восстановлению. Сейчас то он не ходовой?
Нет.

>>Но Вы ведь не про два корабля писали, а про все.
>
>Да-а?! И где же я такое писал?
Про два Вы стали писать позже, а вначале не оговаривали количество. Из чего вполне ясно следует, что речь обо всех. Если Вы писали о некоторых, это следовало уточнить во избежание недоразумений.
Однако не думаю. Раз Вы написали о том, что корабли вышли, а потом из-за поломок вернулись, это неприменимо к изначально неходовым единицам.

>Кстати, то, что у bmpd написано про два неходовых, не означает, что из всего два. На буксире в Одессу отправили больше, чем два корабля/судна.

Были сообщения ВМСУ о том, что это было сделано из-за того, что некоторые системы кораблей (в частности, связь и спасательное оборудование) были уничтожены или изъяты россиянами, да и вообще ввиду неизвестности того, что еще могли сделать за период нахождения кораблей и судов в плену. Так утверждала пресс-служба.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (21.04.2014 15:00:50)
Дата	21.04.2014 15:16:41

Re: Украинская армия...

Салам алейкум, аксакалы!

>Про два Вы стали писать позже, а вначале не оговаривали количество.

Именно так.

>Из чего вполне ясно следует, что речь обо всех.

Каким образом это следует? Я также писал о танках и самолётах. По-Вашему это также следует понимать, что я считаю, что все танки взорвались и все самолёты упали?

>Если Вы писали о некоторых, это следовало уточнить во избежание недоразумений.
Если Вы хотите избегать недоразумений, то задавайте, пожалуйста, уточняющие вопросы, а не приписывайте мне свои собственные выводы, пожалуйста.

>Однако не думаю. Раз Вы написали о том, что корабли вышли, а потом из-за поломок вернулись, это неприменимо к изначально неходовым единицам.
У меня нет информации какие корабли были изначально неходовыми, а какие стали таковыми в ходе перехода на Одессу. Но последние имели место. Это факт.

>Были сообщения ВМСУ о том, что это было сделано из-за того, что некоторые системы кораблей (в частности, связь и спасательное оборудование) были уничтожены или изъяты россиянами, да и вообще ввиду неизвестности того, что еще могли сделать за период нахождения кораблей и судов в плену. Так утверждала пресс-служба.

Пресс-служба может утверждать всё что угодно. Они - заинтересованная сторона.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (21.04.2014 15:16:41)
Дата	21.04.2014 15:30:42

Re: Украинская армия...

Добрый день

>>Если Вы писали о некоторых, это следовало уточнить во избежание недоразумений.
>Если Вы хотите избегать недоразумений, то задавайте, пожалуйста, уточняющие вопросы, а не приписывайте мне свои собственные выводы, пожалуйста.
Спасибо, прошу прощения за недопонимание.

>>Однако не думаю. Раз Вы написали о том, что корабли вышли, а потом из-за поломок вернулись, это неприменимо к изначально неходовым единицам.
>У меня нет информации какие корабли были изначально неходовыми, а какие стали таковыми в ходе перехода на Одессу. Но последние имели место. Это факт.
Теперь уточняю: Вы утверждаете, что фактом является следующее: некоторые из вышедших кораблей стали неходовыми после выхода из Крыма в ходе перехода на Одессу, правильно? Тогда прошу:
1. Подтвердить этот факт чем-то.
2. Раз это факт, сообщите, какие именно. А то как-то странно звучит.

>>Были сообщения ВМСУ о том, что это было сделано из-за того, что некоторые системы кораблей (в частности, связь и спасательное оборудование) были уничтожены или изъяты россиянами, да и вообще ввиду неизвестности того, что еще могли сделать за период нахождения кораблей и судов в плену. Так утверждала пресс-служба.
>
>Пресс-служба может утверждать всё что угодно. Они - заинтересованная сторона.
То есть сообщениям ВМСУ не следует верить ни в каких случаях? Ясно.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (21.04.2014 15:30:42)
Дата	21.04.2014 23:54:25

Re: Украинская армия...

Салам алейкум, аксакалы!

>Спасибо, прошу прощения за недопонимание.
Принимается. Я думаю, надо искать понимание.

>Теперь уточняю: Вы утверждаете, что фактом является следующее: некоторые из вышедших кораблей стали неходовыми после выхода из Крыма в ходе перехода на Одессу, правильно?

Наверное, не совсем. Правильно так: тезническое состояние кораблей не позволило им совершить перход до Одессы.

>Тогда прошу:
>1. Подтвердить этот факт чем-то.
Чем именно?

>2. Раз это факт, сообщите, какие именно. А то как-то странно звучит.
Мне, возможно, понадобится время.

>То есть сообщениям ВМСУ не следует верить ни в каких случаях? Ясно.

Ну, будет Вам. Вы же сами призвали отказаться от риторики, характерной для митингов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (21.04.2014 23:54:25)
Дата	22.04.2014 03:42:35

Re: Украинская армия...

Добрый день

>>Теперь уточняю: Вы утверждаете, что фактом является следующее: некоторые из вышедших кораблей стали неходовыми после выхода из Крыма в ходе перехода на Одессу, правильно?
>
>Наверное, не совсем. Правильно так: тезническое состояние кораблей не позволило им совершить перход до Одессы.

Видите ли, у таких переходов есть определенная процедура осуществления. После получения приказа назначается старший перехода, т. е. командир временного соединения кораблей и судов. Он составляет план и отдает приказ, в котором определяет маршрут следования, очередность выхода, время и устанавливает прочие полагающиеся в подобных случаях вещи (ордер следования, сигналы, порядок связи и т. д.), определяются задачи в случае возникновения противодействия, если такого. Этот приказ доводится до командиров кораблей. В идеале собирается краткое совещание.
В случае сомнений в технической возможности отдельных плавединиц выполнить переход назначаются корабли и суда, которым поручается буксировка (полная на маршруте или аварийная в случае возникновения необходимости).
Это я к чему? К тому, что при возникновении проблем с главными двигателями, движителями, рулевым устройством или прочими вещами, не позволяющими кораблю/судну двигаться самостоятельно, другие корабли/суда осуществляют его буксировку. Более того, в ситуации мирного времени предусматривается вызов гражданских буксиров. Таковые быстро пришли бы из портов Скадовск, Очаков, Николаев и Херсон. Это - прямая обязанность морского порта. Тут различают простую буксировку или спасательную операцию, но сие уже нюансы.
Как видите, никакая поломка не могла стать причиной возврата всей группы, это нонсенс.
Именно потому я и верю Тенюху, а не версиям о поломке.

>>Тогда прошу:
>>1. Подтвердить этот факт чем-то.
>Чем именно?
Ну, хотя бы хронологией событий. То есть: тогда-то в таком-то ордере корабли и суда вышли, в такое-то время на траверзе такого-то маяка такой-то корабль поломался, попытки взять на буксир оказались безуспешными из-за цунами и постоянного воздействия японских торпедоносцев, так что тогда-то тем-то было принято решение на поворот "все вдруг" и возврате на базу. И особо написать, кто и как тащил "инвалидов" назад, и почему не мог тащить их вперед. Пусть даже в свободной, не документальной форме, а в виде рассказа.
Извините, высшее морское образование диктует мне постановку именно таких вопросов.

>>2. Раз это факт, сообщите, какие именно. А то как-то странно звучит.
>Мне, возможно, понадобится время.
ОК.

>>То есть сообщениям ВМСУ не следует верить ни в каких случаях? Ясно.
>
>Ну, будет Вам. Вы же сами призвали отказаться от риторики, характерной для митингов.
Ладно. С учетом сказанного выше, пока верю ВМСУ.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	writer123
К	Одессит (22.04.2014 03:42:35)
Дата	22.04.2014 08:57:28

Re: Украинская армия...

>Видите ли, у таких переходов есть определенная процедура осуществления. После получения приказа назначается старший перехода, т. е. командир временного соединения кораблей и судов. Он составляет план и отдает приказ, в котором определяет маршрут следования, очередность выхода, время и устанавливает прочие полагающиеся в подобных случаях вещи (ордер следования, сигналы, порядок связи и т. д.), определяются задачи в случае возникновения противодействия, если такого. Этот приказ доводится до командиров кораблей. В идеале собирается краткое совещание.
А вы не допускаете, что в текущем бардаке этот порядок мог быть грубо нарушен волевым решением, и в итоге попытка вывести в море всё подряд несмотря на состояние показала, что того, не выводится?

От	Максимов
К	Одессит (20.04.2014 00:36:26)
Дата	20.04.2014 13:02:28

Кстати, полагаю, что кое-кто на эти СМС мурлыкает и жмурится как кот на сметану.

Ведь это ж надо - подучётный контингент сам себя на учёты ставит.

От	Роман Алымов
К	Максимов (20.04.2014 13:02:28)
Дата	20.04.2014 13:10:32

Вряд ли (+)

Доброе время суток!
Украинский креативный класс "ведёт борьбу" под лозунгом "пусть колорады сами оплатят свою смерть" и героически плодит в сети картинки типа "Отправь СМС на 565 и получи российский паспорт первым", "Отправь СМС на 565 и ускорь введение войск РФ" ну и тому подобное. Наверное кто-то ведется.
Вообще должен отметить, что у краативного класса крыша съехала, скорее всего, безвозвратно.
С уважением, Роман

От	Hamster
К	Роман Алымов (20.04.2014 13:10:32)
Дата	21.04.2014 09:26:10

Re: Вряд ли

> Вообще должен отметить, что у краативного класса крыша съехала, скорее всего, безвозвратно.

Это пока есть гроши вести привычный образ жизни. Просветление может очень быстро наступить.

От	Роман Алымов
К	Hamster (21.04.2014 09:26:10)
Дата	21.04.2014 15:03:33

С грошами у них порядок (+)

Доброе время суток!

>Это пока есть гроши вести привычный образ жизни. Просветление может очень быстро наступить.
******* Ибо значительная их часть ведут свою информационную войну из европейских или московских офисов :-) Так что воевать могут до последней капли украинской крови....

С уважением, Роман

От	landman
К	Роман Алымов (20.04.2014 13:10:32)
Дата	20.04.2014 14:54:57

Re: Вряд ли

Доброго всем времени суток
> Вообще должен отметить, что у краативного класса крыша съехала, скорее всего, безвозвратно.

***Даже на Форуме есть в товарном кол-ве.

>С уважением, Роман
С уважением Олег

От	Пехота
К	Одессит (20.04.2014 00:36:26)
Дата	20.04.2014 11:49:05

Re: Украинская армия...

Салам алейкум, аксакалы!

>Насколько я понял, это никакие не СпН. Это, кажется, те батальоны из собранных прямо сейчас, которые гордо называют себя частями спецназначения.

Я всего лишь процитировал СМИ. Замените "спецназовцы" на "военные" - это сильно изменит ситуацию?

>А что относительно разворовывания собранных денег, это что-то новенькое. Поделитесь фактами, интересно. Поскольку лично я перечислял сумму, притом немаленькую.
>И что насчет неспособных выйти в море кораблей - это какие и когда?

Насчёт денег Вам уже ответили. Я тоже отписался чуть ниже. А насчёт кораблей, это те самые корабли, которые пытались уйти из Севастополя в Одессу, но вернулись из-за неполадок, и которые сейчас на буксире возвращают украинскому флоту. Ну и підводний човен "Запоріжжя" тоже корабль ВМСУ. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	ZaReznik
К	Пехота (20.04.2014 11:49:05)
Дата	20.04.2014 15:10:23

Re: Украинская армия...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Насколько я понял, это никакие не СпН. Это, кажется, те батальоны из собранных прямо сейчас, которые гордо называют себя частями спецназначения.
>
>Я всего лишь процитировал СМИ. Замените "спецназовцы" на "военные" - это сильно изменит ситуацию?

>>А что относительно разворовывания собранных денег, это что-то новенькое. Поделитесь фактами, интересно. Поскольку лично я перечислял сумму, притом немаленькую.
>>И что насчет неспособных выйти в море кораблей - это какие и когда?
>
>Насчёт денег Вам уже ответили. Я тоже отписался чуть ниже. А насчёт кораблей, это те самые корабли, которые пытались уйти из Севастополя в Одессу, но вернулись из-за неполадок, и которые сейчас на буксире возвращают украинскому флоту. Ну и підводний човен "Запоріжжя" тоже корабль ВМСУ. :)

Вы что-то путаете. Вроде как был уход (+ частичный возврат) погранцов. Но не из Севастополя. Там, как и в Донузлаве, всех заблокировали.

От	Пехота
К	ZaReznik (20.04.2014 15:10:23)
Дата	20.04.2014 16:34:49

Re: Украинская армия...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы что-то путаете. Вроде как был уход (+ частичный возврат) погранцов. Но не из Севастополя. Там, как и в Донузлаве, всех заблокировали.

Возможно я в чём-то ошибся. Но это не отменяет факта, что украинские корабли из-за поломок вынуждены были вернуться в Крым.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (20.04.2014 16:34:49)
Дата	20.04.2014 20:59:55

Это не так

Добрый день

>>Вы что-то путаете. Вроде как был уход (+ частичный возврат) погранцов. Но не из Севастополя. Там, как и в Донузлаве, всех заблокировали.
>
>Возможно я в чём-то ошибся. Но это не отменяет факта, что украинские корабли из-за поломок вынуждены были вернуться в Крым.

Бывший министр обороны Тенюх сказал, что корабли сначала вывели, а потом по команде бывшего НГШ Ильина вернули обратно. Вовсе не из-за поломок. Да и то, подумать если: что, они все сразу же одномоментно поломались? Так что эта информация - ложная.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (20.04.2014 20:59:55)
Дата	21.04.2014 11:13:32

Re: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Бывший министр обороны Тенюх сказал, что корабли сначала вывели, а потом по команде бывшего НГШ Ильина вернули обратно. Вовсе не из-за поломок. Да и то, подумать если: что, они все сразу же одномоментно поломались? Так что эта информация - ложная.

Эта информация не ложная пока Тенюх не предоставит доказательства исправности кораблей. Почему они должны были поломаться одномоментно? Их просто не ремонтировали. Как "Запорожье", например.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (21.04.2014 11:13:32)
Дата	21.04.2014 14:34:56

Re: Это не...

Добрый день

>>Бывший министр обороны Тенюх сказал, что корабли сначала вывели, а потом по команде бывшего НГШ Ильина вернули обратно. Вовсе не из-за поломок. Да и то, подумать если: что, они все сразу же одномоментно поломались? Так что эта информация - ложная.
>
>Эта информация не ложная пока Тенюх не предоставит доказательства исправности кораблей. Почему они должны были поломаться одномоментно? Их просто не ремонтировали. Как "Запорожье", например.

Ладно, сформулирую корректнее. Насколько мне известно, информация о одномоментной поломке всех выведенных в море из Крыма кораблей, пока ничем не подтверждена, кроме того, что Вам этого захотелось. Зато имеется заявление бывшего министра обороны о том, что все было иначе. Тенюха я не очень люблю, но все же полагаю его более надежным источником информации, нежели ув. участника Пехоту. Посему от последнего требуется в подтверждение его версии предстваить более веские аргументы, нежели собственные догадки.
Ну, а с "Запорожьем" пример некорректный: ПЛ не ломалась, а вообще не была исправной.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (21.04.2014 14:34:56)
Дата	21.04.2014 15:08:29

Re: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ладно, сформулирую корректнее. Насколько мне известно, информация о одномоментной поломке всех выведенных в море из Крыма кораблей, пока ничем не подтверждена, кроме того, что Вам этого захотелось.

В таком случае прошу Вас указать во-первых где именно я писал об одномоментной поломке всех выведенных из Крыма кораблей, а во-вторых где именно я писал, что мне бы этого хотелось.

>Зато имеется заявление бывшего министра обороны о том, что все было иначе. Тенюха я не очень люблю, но все же полагаю его более надежным источником информации, нежели ув. участника Пехоту. Посему от последнего требуется в подтверждение его версии предстваить более веские аргументы, нежели собственные догадки.

Подтверждения от последнего представлены уже. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2561623.htm Но Вас они почему-то не устраивают.

>Ну, а с "Запорожьем" пример некорректный: ПЛ не ломалась, а вообще не была исправной.

О, да! Она была неисправной ВСЁ время нахождения в составе ВМСУ, всё время числилась в боевом составе флота, всё время ремонтировалась и обслуживалась с выделением средств. Выдающийся пример поддержания боеспособности подводных сил флота! Знаете, я не флотофил, и с историей флотов мира не очень хорошо знаком, но мне кажется, что она не знает примеров, когда боевой корабль 23 года числился в боевом составе флота, пребывая при этом в совершенно непригодном для применения состоянии.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (21.04.2014 15:08:29)
Дата	21.04.2014 15:26:25

Re: Это не...

Добрый день

>В таком случае прошу Вас указать во-первых где именно я писал об одномоментной поломке всех выведенных из Крыма кораблей, а во-вторых где именно я писал, что мне бы этого хотелось.
Вы писали: "А насчёт кораблей, это те самые корабли, которые пытались уйти из Севастополя в Одессу, но вернулись из-за неполадок, и которые сейчас на буксире возвращают украинскому флоту." Вы не писали о том, что сломались такие-то единицы, Вы писали обо всех. А сейчас выкручиваетесь.
Насче того, хотелось ли - это мое предположение, судя по тону Ваших сообщений. Если ошибся - искренне прошу простить и радуюсь тому, что это не так.

>>Зато имеется заявление бывшего министра обороны о том, что все было иначе. Тенюха я не очень люблю, но все же полагаю его более надежным источником информации, нежели ув. участника Пехоту. Посему от последнего требуется в подтверждение его версии предстваить более веские аргументы, нежели собственные догадки.
>
>Подтверждения от последнего представлены уже. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2561623.htm Но Вас они почему-то не устраивают.
А что, пардон, там подтверждается? Что Винница и Прилуки были неходовыми - да. А что еще? Гдет там сказано, что корабли вышли в море, идти не смогли и потому были возвращены в Крым?
Поверьте, это полный идиотизм. Если бы некоторые вышедшие корабли не смогли идти дальше - шли бы оставшиеся, это не боевая задача, для которой важно сосредоточение сил. Это банальный короткий переход в хорошую погоду по спокойному морю. В конце концов, существует понятие буксировки. Но вернулись все и одновременно, что полностью подтверждает получение ими приказа.
Кстати, о подтверждении: а кто автор этой статьи в ЖЖ, насколько он в теме?

>>Ну, а с "Запорожьем" пример некорректный: ПЛ не ломалась, а вообще не была исправной.
>
>О, да! Она была неисправной ВСЁ время нахождения в составе ВМСУ, всё время числилась в боевом составе флота, всё время ремонтировалась и обслуживалась с выделением средств. Выдающийся пример поддержания боеспособности подводных сил флота! Знаете, я не флотофил, и с историей флотов мира не очень хорошо знаком, но мне кажется, что она не знает примеров, когда боевой корабль 23 года числился в боевом составе флота, пребывая при этом в совершенно непригодном для применения состоянии.

Я уже написал, что у меня там опечатка - надо "Все время была НЕисправной". С ней - абсолютно отдельная история, это да. Утверждали, что ее готовили все же для возвращения в мореходное состояние для отработки задач ПЛО на реальном объекте, но я здорово в этом сомневаюсь.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (21.04.2014 15:26:25)
Дата	21.04.2014 23:50:28

Re: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы писали: "А насчёт кораблей, это те самые корабли, которые пытались уйти из Севастополя в Одессу, но вернулись из-за неполадок, и которые сейчас на буксире возвращают украинскому флоту." Вы не писали о том, что сломались такие-то единицы, Вы писали обо всех. А сейчас выкручиваетесь.

Мне не надо выкручиваться, извините. Вы сами процитировали меня. А теперь покажите где в моём тексте слово все. Мне известно (из различных источников в сети), что некоторые корабли выйдя из Севастополя с началом кризиса вернулись обратно из-за поломок. Такой вариант Вас устроит?

>А что, пардон, там подтверждается? Что Винница и Прилуки были неходовыми - да. А что еще?

А что Вам ещё надо? Не считая БДК, в Севасе осталось пять боевых кораблей. Из них два неходовые (40%). Подводные силы флота - неходовые на 100%. Это по-Вашему достижение?

>Гдет там сказано, что корабли вышли в море, идти не смогли и потому были возвращены в Крым?
Это было в других источниках и возможно про другие корабли.

>Поверьте, это полный идиотизм. Если бы некоторые вышедшие корабли не смогли идти дальше - шли бы оставшиеся, это не боевая задача, для которой важно сосредоточение сил.

Насколько мне известно, так и было. Попробую найти более подробную информацию.

>Кстати, о подтверждении: а кто автор этой статьи в ЖЖ, насколько он в теме?

О, этот ЖЖ ведут очень интересные люди! :) Они об украинских делах знают подчас больше чем сами украинские специалисты. Например они первыми сообщили о возврате партии БТР-4. ;)
А уж о ситуации в Севастополе, я полагаю, они точно обладают подробной информацией.

>Я уже написал, что у меня там опечатка - надо "Все время была НЕисправной". С ней - абсолютно отдельная история, это да. Утверждали, что ее готовили все же для возвращения в мореходное состояние для отработки задач ПЛО на реальном объекте, но я здорово в этом сомневаюсь.

Факта тотальной небоеготовности ПЛ это не отменяет. И да, "Запорожье" - отдельная история, "Винница" - отдельная история, "Прилуки" - отдельная история. А все вместе - одна большая грустная история. ;\

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (21.04.2014 23:50:28)
Дата	22.04.2014 00:58:53

Re: Это не...

Добрый день

>Мне не надо выкручиваться, извините. Вы сами процитировали меня. А теперь покажите где в моём тексте слово все. Мне известно (из различных источников в сети), что некоторые корабли выйдя из Севастополя с началом кризиса вернулись обратно из-за поломок. Такой вариант Вас устроит?
Спасибо, вполне.

>>А что, пардон, там подтверждается? Что Винница и Прилуки были неходовыми - да. А что еще?
>
>А что Вам ещё надо? Не считая БДК, в Севасе осталось пять боевых кораблей. Из них два неходовые (40%). Подводные силы флота - неходовые на 100%. Это по-Вашему достижение?
А кто говорил о достижениях украинского флота, не помню что-то?

>>Я уже написал, что у меня там опечатка - надо "Все время была НЕисправной". С ней - абсолютно отдельная история, это да. Утверждали, что ее готовили все же для возвращения в мореходное состояние для отработки задач ПЛО на реальном объекте, но я здорово в этом сомневаюсь.
>
>Факта тотальной небоеготовности ПЛ это не отменяет. И да, "Запорожье" - отдельная история, "Винница" - отдельная история, "Прилуки" - отдельная история. А все вместе - одна большая грустная история. ;\
Согласен, украинский флот - это действительно одна большая грустная история. О чем тут спорить?

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Чобиток Василий
К	Одессит (21.04.2014 14:34:56)
Дата	21.04.2014 14:44:24

Re: Это не...

Привет!
>Добрый день

>>>Бывший министр обороны Тенюх сказал, что корабли сначала вывели, а потом по команде бывшего НГШ Ильина вернули обратно. Вовсе не из-за поломок. Да и то, подумать если: что, они все сразу же одномоментно поломались? Так что эта информация - ложная.
>>
>>Эта информация не ложная пока Тенюх не предоставит доказательства исправности кораблей. Почему они должны были поломаться одномоментно? Их просто не ремонтировали. Как "Запорожье", например.
>
>Ладно, сформулирую корректнее. Насколько мне известно, информация о одномоментной поломке всех выведенных в море из Крыма кораблей, пока ничем не подтверждена, кроме того, что Вам этого захотелось. Зато имеется заявление бывшего министра обороны о том, что все было иначе. Тенюха я не очень люблю, но все же полагаю его более надежным источником информации, нежели ув. участника Пехоту. Посему от последнего требуется в подтверждение его версии предстваить более веские аргументы, нежели собственные догадки.
>Ну, а с "Запорожьем" пример некорректный: ПЛ не ломалась, а вообще не была исправной.

Одессит, Вы в пылу дискуссии не поняли тезис Пехоты. Он как раз и не утверждает одномоментную поломку, а говорит о том, что корабли уже давно требовали ремонта, как и "Запорожье".

И тут "ПЛ не ломалась, а вообще не была исправной" Вы, конечно, сморозили. Это как она была неисправна, но не ломалась? ))))

Учитывая уровень разгильдяйства и очковтирательства, самый вероятный вариант в том, что корабли давно поломаны, но известно об этом "вдруг" стало сейчас.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Чобиток Василий (21.04.2014 14:44:24)
Дата	21.04.2014 15:15:49

Re: Это не...

Добрый день

>>Ну, а с "Запорожьем" пример некорректный: ПЛ не ломалась, а вообще не была исправной.
>
>Одессит, Вы в пылу дискуссии не поняли тезис Пехоты. Он как раз и не утверждает одномоментную поломку, а говорит о том, что корабли уже давно требовали ремонта, как и "Запорожье".
Я все правильно понял. Ув. Пехота написал: "А насчёт кораблей, это те самые корабли, которые пытались уйти из Севастополя в Одессу, но вернулись из-за неполадок, и которые сейчас на буксире возвращают украинскому флоту".

>И тут "ПЛ не ломалась, а вообще не была исправной" Вы, конечно, сморозили. Это как она была неисправна, но не ломалась? ))))
Я не сморозил, а ошибся в написании. Естественно, хотел написать "НЕисправной". Надеюсь, Вы не считаете, что мое незнание ситуации простирается до такой степени.

>Учитывая уровень разгильдяйства и очковтирательства, самый вероятный вариант в том, что корабли давно поломаны, но известно об этом "вдруг" стало сейчас.
Зачем строить догадки? Есть официальное сообщение. Если опровергать его, то не догадками, а фактами.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Чобиток Василий
К	Одессит (21.04.2014 15:15:49)
Дата	21.04.2014 16:25:54

Re: Это не...

Привет!

>>Учитывая уровень разгильдяйства и очковтирательства, самый вероятный вариант в том, что корабли давно поломаны, но известно об этом "вдруг" стало сейчас.
>Зачем строить догадки? Есть официальное сообщение. Если опровергать его, то не догадками, а фактами.

Официальные сообщения сейчас почти полностью ложь и пропаганда. Даже в таких мелочах, как показать якобы роль замполитов, ставят на стол бирку "психолог" и снимают со спины стоящего перед этим столом "беженца из Крыма" - известного на весь ГШ прапорщика ))))

Если бы Вы знали какой именно бардак творится в высшем руководстве МО, каких идиотов нагнали за 2 месяца на генеральские должности (их и без того хватало), какие вопросы и как они решают... Например, МО непосредственно управляет по мобильнику действиями капитана, командира секрета, по отлову 100 высадившихся в степи российских десантников. И ведь, гады такие, они капитану причудились (по пьяни?) а потом как ниндзи растворились в степи.

Так вот, если бы Вы знали как и до какой степени они уже затрахали армию начиная от ГШ и заканчивая рядовыми, Вы бы не то что денег не дали бы на этот бардак, а имели бы право на моральную компенсацию.

Вот из-за товарного количества таких как Вы, поддавшихся на пропаганду граждан, которые считают себя якобы патриотами, в бывшей Украине лучше ближайшее время не станет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Чобиток Василий (21.04.2014 16:25:54)
Дата	22.04.2014 00:23:45

Re: Это не...

Добрый день

>Вот из-за товарного количества таких как Вы, поддавшихся на пропаганду граждан, которые считают себя якобы патриотами, в бывшей Украине лучше ближайшее время не станет.

Надеюсь, что не забанят. Не потому, что я такой хороший, а потому, что это может быть информативно для всех.

Вы что, Василий, полагаете, что я строю иллюзии по отношению к тому, что вот пришла новая незапятнанная власть в белых ризах и станет сейчас для нас всех строить царство справедливости и всеобщего благоденствия с помощью своих эффективных менеджеров? Или что я полагаю именно их способными вывести Украину из пике благодаря наличию светлых умов в самых верхах? Или что мне симпатичен Турчинов? Или что меня радует фактический возврат Тимошенко к ключевым позициям? Сразу оговорюсь также, что у меня нет бизнес-интересов в новой команде (иначе все было бы совершенно просто, понятно и однозначно).

Мотивировка у меня совершенно другая. И, поверьте, вовсе не деструктивная и не ненавистническая. А идет она из (1) моего периода жизни в СССР - это до 34 лет, как-никак: (2) опыта жизни при четырех предыдущих президентах Украины и (4) хорошего знания реалий жизни в России и во множестве других стран.
Если кратко, то я прекрасно понимал и понимаю невозможность и порочность идеи восстановления СССР, и потому все прекраснодушные или корыстные мечты в этом направлении считаю не только нереальными, но часто и деструктивными. Хорошо это или плохо - но данный этап истории уже пройден. Потому жить надо в собственных получившихся после распада СССР странах и обустраивать их, а также и самим обустраиваться в них. И уходить в обиженную внутреннюю эмиграцию полагаю непатриотичным и нелепым занятием. Знаю, что не все на ВИФ-2 разделяют это мнение, но оно мое.
А потому я как гражданин Украины обязан делать все для ее блага (именно страны, а не правящей в данный момент прослойки, не государства). Что на протяжении многих лет мною и делалось, особенно пока меня о чем-то спрашивали и пока ко мне прислушивались (это реально продолжалось эдак года до 2005 или 2006). Приход дебильной команды то ли Ющенко, то ли Тимошенко разрушил многое из того, что удалось создать, нарушил многие отношения и существенно дестабилизировал общество. Это очень скверно, но хуже всего (на мой взгляд) в этом было то, что они создали прочную основу для прихода регионалов и Януковича. Честно говоря, период президентства Ющенко нельзя называть исключительно оранжевым, поскольку с какого-то момента большинство в ВР завоевала враждебная ему коалиция ПР, коммунистов и социалистов, премьером на некоторое время стал Янукович. Но в любом случае, ющенковский период президентства стал периодом позорным. И создал фундамент для прихода к власти Януковича и регионалов, что стало для Украины величайшим несчастьем.
События на Майдане были порождены, поверьте, не интригами США и не активность галичан. Они стали реакцией народа на жуткое ограбление страны и прочие прелести. Случилось так, что в первую ночь Майдана я был в киеве на конференции и поехал посмотреть, что там происходит. Это были простые люди, совершенно не организованные и слонявшиеся под дождем без программы, лидеров и планов действий. Власть своими акциями сама довела до того, что случилось потом.
Режим регионалов я ненавидел очень сильно и не скрывал этого. Он коснулся и меня, ибо в одно касание у нашей компании оттяпали существенный кусок работы (80%!). Не очень-то и нужный тому, кто оттяпал, но он, таскавший деньги сотнями тысяч и миллионами, не побрезговал нагнуться и отобрать работу у почти 60 людей, занимавшихся ей 20 лет. Но это личное. А вообще я - достаточно хорошо информированный в разных сферах человек. Я воочию видел, что творили в Украине с ее транспортной отраслью, с химическим производством, с судебной системой. Я видел, во что превратилась СБУ при Калинине и Якименко (это при том, что Наливайченко я очень не люблю) и ВСУ при Саламатине и Лебедеве. Я знаю, во что превратилась система МВД, и до того не являвшаяся образцом госоргана. Я в существенной степени осведомлен о коррупционных вертикалях, четко выстроенных в таможне, сельхозинспекции, экологии, отчасти налоговой, еще в ряде сфер. В общем, более мерзкую картину представить сложно. И при всем том власть вела себя так, как будто они пришли навсегда.
Теперь на смену им пришли другие. Да, у меня к ним вопросов и претензий накопилось выше крыши. Да, многие схемы они не сломали а, судя по всему, стараются переключить на себя. Да, они почти так же плюют на советы профессионалов, как и их предшественники. Да, опять партийные квоты у них важнее компетентности и результата. Да, да, да.
Но они все же что-то делают, я это вижу. И альтернативы у нас, на мой взгляд, просто нет. Ибо возврат к Януковичу и Ко окончательно добьет страну, прекрасных лидеров на горизонте нет, а о раскалывающих Украины "Народных республиках" у меня мнение однозначное: место им в тюрьме.
Вот потому я и стараюсь поддержать эту власть всеми своими возможными силами. И не верю я в счастливое будущее для Украины в слиянии с Россией. Дружил гусь с человеком - до Рождества... Крым четко показал, кто нам не брат и не друг, а нынешние события в Донбассе и т. д. подтверждают, что брат не останавливается, чтобы дать передохнуть от своих объятий. Мне не нравятся триколоры над митингами в наших городах, а еще больше не нравятся захваченные здания, из которых сепаратисты стараются отколоть куски моей страны. Возможно, Вас это удивляет, но это так. И не стоит примитивно сводить все к экспансии галичан и проискам Юнион Джека, этот путь ведет к глубоким заблуждениям. А пока что я вижу стремление соседней державы, уже оттяпавшей 1/5 нашей территории, любым способом если не отколоть дальнейшие части, то ввергнуть страну в гражданскую войну и, возможно, вернуть на престол горячо любимого народом и глубоко уважаемого ей :-))) Януковича.
Собственно, в данной ситуации к России у меня вопросов меньше всего. Москва ведет свою политическую игру, чистую или грязную, как вся политика - неважно. Важно, что мы даем ей возможность делать это у себя. Сдав без единого выстрела Крым, объявляя всяческие "республики", которые непонятно кто создавал, грызясь между собой. Все вопросы - к самим украинцам. Ибо никакому Западу наши интересы, если даже теоретически предположить, что они нас беззаветно и бескорыстно любят, не будут выше своих. А нам собственные - должны быть.
Вот как-то так. А теперь сами думайте, на стороне я Тьмы или Света :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Виктор Крестинин
К	Одессит (22.04.2014 00:23:45)
Дата	22.04.2014 08:00:32

Re: Это не...

>А теперь сами думайте, на стороне я Тьмы или Света :-)))
Вы теперь совсем не "на". Вы теперь "в", как и хотели. И достаточно глубоко.

Не то, чтобы это радует, как та соседская корова. Это просто констатация факта.

От	Vladre
К	Одессит (22.04.2014 00:23:45)
Дата	22.04.2014 03:41:54

Re: Это не...

>Вот как-то так. А теперь сами думайте, на стороне я Тьмы или Света :-)))

Читал Вас, много чего хотелось ответить, но потом решил задать только один вопрос. В такой сложной ситуации наверное только он и поможет. Но дочитал и вижу Вы и сами его задали. Только по моему Вы так и не поняли. Где Свет, а где Тьма.

От	Одессит
К	Vladre (22.04.2014 03:41:54)
Дата	22.04.2014 03:44:41

Re: Это не...

Добрый день

>Только по моему Вы так и не поняли. Где Свет, а где Тьма.

Людям всегда свойственно считать, что их оппоненты заблуждаются. Ни я, ни Вы - не исключение...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Чобиток Василий
К	Одессит (22.04.2014 03:44:41)
Дата	22.04.2014 03:57:33

Re: Это не...

Привет!
>Добрый день

>>Только по моему Вы так и не поняли. Где Свет, а где Тьма.
>
>Людям всегда свойственно считать, что их оппоненты заблуждаются. Ни я, ни Вы - не исключение...

А Вам никто не говорит, что Тьма - заблуждение. Это просто выбор. Ваш выбор.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Чобиток Василий (22.04.2014 03:57:33)
Дата	22.04.2014 04:04:27

Re: Это не...

Добрый день

>А Вам никто не говорит, что Тьма - заблуждение. Это просто выбор. Ваш выбор.

Я не о выборе. А о том, что на самом деле является Тьмой. Субъективные оценки чвсто чреваты прискорбными ошибками.
К тому же это просто манихейство. В реальной жизни черное и белое встречаются кпайне редко. Обычно это некая гамма оттенков серого.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	ПН
К	Одессит (22.04.2014 00:23:45)
Дата	22.04.2014 01:20:32

Re: Это не...

> А пока что я вижу стремление соседней державы, уже оттяпавшей 1/5 нашей территории, любым способом если не отколоть дальнейшие части, то ввергнуть страну в гражданскую войну и, возможно, вернуть на престол горячо любимого народом и глубоко уважаемого ей :-))) Януковича.

Ваш именитый дипломат Александр Чалый ( http://file.liga.net/person/861-aleksandr-chalii.html) в программе ШУСТЕР LIVE 07-03-2014:

"И последнее.
Но все-таки то, о чем я говорю, это вторичное.
Первичное - мы должны понять, почему стратегически Россия делает то, что она делает.
Потому что Россия испугалась, что произойдет то, что произошло в 91-ом году когда Советскому Союзу и России было обещано, что если восточноевропейские страны получат независимость, суверенитет, то они не будут членами НАТО, но потом эти устные договоренности Запад не подтвердил. И сказал - письменных мы не давали.
Россия поняла, что сейчас на Украине может произойти то, и она в своей ноте и говорит - почему Генеральный Секретарь НАТО напоминает, что Украина имеет право быть членом НАТО, когда в Украине действуют законы о неблоковости?
Почему, когда действует закон, кто-то со стороны говорит то, чего это не касается?
И Россия приняла для себя стратегическое решение - либо она заберет столько, сколько может, что не войдет в НАТО, и там, где люди не хотят входить в НАТО, - Крым, восток Украины, либо она ждет стратегического предложения от Украины и от Запада (а ее не слышат и пока ей не предлагают) чтобы эту проблему решить, но не политическими методами, а юридическими обязательствами."
http://www.youtube.com/watch?v=y9a3px0v94c&feature=share&t=3h18m7s

От	Одессит
К	ПН (22.04.2014 01:20:32)
Дата	22.04.2014 02:04:24

Зачем цитировать Чалого?

Добрый день

Ибо несколькими строчками выше не кто иной, как я, написал: "Собственно, в данной ситуации к России у меня вопросов меньше всего. Москва ведет свою политическую игру, чистую или грязную, как вся политика - неважно. Важно, что мы даем ей возможность делать это у себя. Сдав без единого выстрела Крым, объявляя всяческие "республики", которые непонятно кто создавал, грызясь между собой. Все вопросы - к самим украинцам. Ибо никакому Западу наши интересы, если даже теоретически предположить, что они нас беззаветно и бескорыстно любят, не будут выше своих. А нам собственные - должны быть."

С уважением www.lander.odessa.ua

От	А.Никольский
К	Одессит (22.04.2014 02:04:24)
Дата	22.04.2014 09:00:06

Re: Зачем цитировать...

объявляя всяческие "республики", которые непонятно кто создавал, грызясь между собой.

++++
не ради дискуссии, а в порядке информирования. По состоянию на примерно 10 дней назад (то есть после захвата СБУ и ОГА) ее представители не имели контактов в Москве и не знали, например, какую линию ведет Москва в отношении кандидата в президенты Царева (сами они его не очень любят). В Кремле кстати дали команду всяким казакам и байкерам туда не ехать (индивидуально и мелкими группами при этом конечно те же казаки могут просочится, ясно, что 100% контроль невозможен в таких делах).
Из того что слышал, решил,что это вполне реальное движение, больше конечно сетевое, и не является делом рук Януковича (хотя конечно если он давал денег, они могли и не отказаться). Отношения с остатками местной партии регионов и тузами скорее враждебно-нейтральные.

От	Keu
К	А.Никольский (22.04.2014 09:00:06)
Дата	22.04.2014 09:16:38

Да, это явная местная самодеятельность

Судя по нескоординированности что с Москвой, что между собой. Разница с резкой и чОткой операцией в Крыму - налицо.

И полезны ли их действия на данном этапе для интересов России - большой вопрос.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	ПН
К	Одессит (22.04.2014 02:04:24)
Дата	22.04.2014 02:08:12

Re: Зачем цитировать...

> Зачем цитировать Чалого?

Надо было спросить у Вас разрешения?

> А нам собственные - должны быть.

Раз форум "военно-исторический"...

Знамя узнаете?

http://youtu.be/kiFRk8is3Mk?t=3m58s

От	Одессит
К	ПН (22.04.2014 02:08:12)
Дата	22.04.2014 03:25:06

Re: Зачем цитировать...

Добрый день
>> Зачем цитировать Чалого?
>
>Надо было спросить у Вас разрешения?
Нет. Просто глупо убеждать меня в том, о чем я же и написал парой строк выше. Впрочем, если Вам так дорог Чалый - пожалуйста.

>Знамя узнаете?

> http://youtu.be/kiFRk8is3Mk?t=3m58s

Конечно, узнаю. Еще спрашивать будете? Что узгать-то хотели?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	ПН
К	Одессит (22.04.2014 03:25:06)
Дата	22.04.2014 03:34:53

Re: Зачем цитировать...

> Нет. Просто глупо убеждать меня в том, о чем я же и написал парой строк выше.

Если Вы будете внимательны, то увидите, что я Вас ни в чем не убеждаю. Присутствует только цитата.

> Впрочем, если Вам так дорог Чалый - пожалуйста.

Спасибо. Я думал, что гражданин Украины дороже Вам, чем мне, гражданину России.

> Что узгать-то хотели?

Теперь ничего.

От	И. Кошкин
К	Одессит (22.04.2014 00:23:45)
Дата	22.04.2014 00:57:24

Вы это, главное - не сдавайтесь. (-)

От	Чобиток Василий
К	Одессит (22.04.2014 00:23:45)
Дата	22.04.2014 00:41:31

Re: Это не...

Привет!

Спасибо.

Все очень замечательно, но во всем этом есть одна существенная Ваша ошибка. А именно: Вы считаете возможным возврат Януковича. А это пройденный этап. Допуская эту ошибку, Вы допускаете следующую - считаете возможным сотрудничество с тем режимом, который "хоть что-то делает" (ха, ха и еще раз ха). Этот бездарный режим целенаправленно делает все, чтобы развал страны и фактическая оккупация (скрытая уже осуществляется через посольство США) стали возможными. Практически каждый их шаг - маразм или глупость, которые сопровождаются наглой ложью практически во всем, что делают.

Как бы не достал всех Янукович, с этими лучше и даже "не хуже" быть не может. Кому это не очевидно сейчас и кто считает правильным сотрудничество "ради мира и созидания", тот фактически помогает им в развале, т.е. - коллаборант.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Чобиток Василий (22.04.2014 00:41:31)
Дата	22.04.2014 01:03:43

Re: Это не...

Добрый день

>Все очень замечательно, но во всем этом есть одна существенная Ваша ошибка. А именно: Вы считаете возможным возврат Януковича. А это пройденный этап.
Ничего подобного, я считаю возможной лишь попытку возврата Януковича, что совершенно иное дело, как Вы понимаете.

> Этот бездарный режим целенаправленно делает все, чтобы развал страны и фактическая оккупация (скрытая уже осуществляется через посольство США) стали возможными.
Не знаю, что там насчет скрытой, а вот явная, в размере 1/5 нашей территории, уже осуществлена. И сделали это отнюдь не США...

>Как бы не достал всех Янукович, с этими лучше и даже "не хуже" быть не может. Кому это не очевидно сейчас и кто считает правильным сотрудничество "ради мира и созидания", тот фактически помогает им в развале, т.е. - коллаборант.
Ну, для меня коллаборанты - совершенно другие люди.

Вот и поговорили...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Claus
К	Одессит (22.04.2014 01:03:43)
Дата	22.04.2014 01:35:09

Про Януковича Путин давно все очень четко сказал:"Я думаю, что политического буд

>Ничего подобного, я считаю возможной лишь попытку возврата Януковича, что совершенно иное дело, как Вы понимаете.
Про Януковича Путин давно все очень четко сказал:"Я думаю, что политического будущего у него нет. Все с этим согласны, все мои коллеги, с которыми я говорил в последние дни по телефону. Зачем нужно было заниматься незаконными антиконституционными действиями и втаскивать страну в тот хаос, в котором она сегодня оказалась?»
Так что никакой реставрации Януковича явно не планируется.

>Не знаю, что там насчет скрытой, а вот явная, в размере 1/5 нашей территории, уже осуществлена. И сделали это отнюдь не США...
Честно говоря, после развала СССР говорить о святости границ, немного смешно. Но крымские власти сделали заявление о том, что поставят вопрос о выходе из украины в случае победы майдапна, еще за несколько дней до того как это произошло. И очень сомнительно, что крым можно было бы так легко забрать, если бы его население было против.
В остальном, ну не показывает украина себя состоявшемся государством и в этом все и проблема. В той же белоруссии доходы у людей в среднем все же выше, да и хаоса такого нет. хотя стартовые возможности даже хуже были.

>Ну, для меня коллаборанты - совершенно другие люди.
А почему для них должны быть святы границы украины? На многих видео видны мужика за 40, родившиеся не в незалежной, а в СССР еще. И ратуют они не за переход во власть марсиан или белокурых бестий, а в страну с той же самой историей и с тем же самым народом и главное с историческими экономическими связями. В которой единственное бардака поменьше.
Логика отстаивания границ украины действительно не понятна. Точнее понятна только для молодежи, родившейся в ней и для совсем упертых незалежников.

От	Чобиток Василий
К	Одессит (22.04.2014 01:03:43)
Дата	22.04.2014 01:29:52

Re: Это не...

Привет!

>> Этот бездарный режим целенаправленно делает все, чтобы развал страны и фактическая оккупация (скрытая уже осуществляется через посольство США) стали возможными.
>Не знаю, что там насчет скрытой, а вот явная, в размере 1/5 нашей территории, уже осуществлена. И сделали это отнюдь не США...

Они потратили на это 5 млрд. Это известный факт. Мистер Обама заплатил майдану 5 млрд, чтобы Россия получила Крым )))

1/5 часть нашей территории 97 процентами голосов нам явно сказала: "вы нам остопи...чертели до такой степени, что готовы терпеть любые связанные с разделом проблемы, лишь бы от вас куда подальше". Проблема тут не в подлых "оккупантах", а в том, что мы, украинцы, продемонстрировали себя народу Крыма такими уродами, с которыми рядом даже посрать не сядешь. И они ушли. Сами. Потому что хотели уйти. Не хоте ли бы, зеленые человечки не помогли бы.

Пока Вы не поймете и не увидите реальные причины, до тех пор "зеленые человечки" будут для Вас причиной, а на самом деле они - следствие нашей "белой горячки".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	dimch
К	Чобиток Василий (21.04.2014 16:25:54)
Дата	21.04.2014 21:42:23

Re: Это не...

>Вот из-за товарного количества таких как Вы, поддавшихся на пропаганду граждан, которые считают себя якобы патриотами, в бывшей Украине лучше ближайшее время не станет.

- пускай и не пятница, тем не менее, в порядке фантазирования: а если одним махом рраз - и всех патриотов на ноль перемножить, как это выправит ситуацию?

От	Robert
К	dimch (21.04.2014 21:42:23)
Дата	21.04.2014 21:56:57

Ре: Это не...

>как это выправит ситуацию?

Если по-крупному, то Украину "ударил" мировой энергетический кризис.

Последний год положительного внешнеторгового баланса был 2003-й что ли. Потом закупка энергоносителей в долг, потом проценты по долгам.

Ну что меняет в такой ситуации смена фамилии (фамилий) на самом верxу руководства страны то? Если "идти в ЕС" - то таможенные барьеры ударят по восточным областям, если не идти - долг будет продолжать расти как рос.

В смысле, "в ЕС" - тоже долг будет расти, но там есть кое-какие выгоды для государства в целом (которые и оборачиваются убытками промышленно развитыx отраслей со старыми экономическими связями с Россией).

Расклад по крупному ИМXО ясен, была б еще ясна концовка (какая из двуx возможныx) всего этого будет - и кино можно дальше не смотреть.

От	astatin
К	Robert (21.04.2014 21:56:57)
Дата	21.04.2014 22:10:37

Ре: Это не...

>>В смысле, "в ЕС" - тоже долг будет расти, но там есть кое-какие выгоды для государства в целом (которые и оборачиваются убытками промышленно развитыx отраслей со старыми экономическими связями с Россией).
Поясните какие выгоды государству в целом от разрушения промышленно развитых отраслей завязанных на Россию?

От	Robert
К	astatin (21.04.2014 22:10:37)
Дата	21.04.2014 22:28:59

Ре: Это не...

>В смысле, "в ЕС" - тоже долг будет расти, но там есть кое-какие выгоды для государства в целом (которые и оборачиваются убытками промышленно развитыx отраслей со старыми экономическими связями с Россией).
>Поясните какие выгоды государству в целом от разрушения промышленно развитых отраслей завязанных на Россию?

"Разрушения" как такового не планируется. У ЕС просто огромные пошлины для торговли со странами - не членами ЕС. Что повысит цены на продукцию многиx предприятий восточныx областей, сделав ее неконкурентоспособной в той же России (а в Европе она неконкурентоспособна просто изза невостребованности подобного ассортимента). Они просто "тиxо умрут", не сразу, но за довольно короткий отрезок времени.

Но зато отсутствуют пошлины при торговле внутри ЕС. Т.е. сельскоxозяйственным регионам например выгодно: иx продукция в Европе вполне конкурентоспособна. Транспорт по идее станет развиваться, подержаные иномарки (не только легковые машины) упадут в цене, много чего.

Руководство регионов четко поняло что у ниx - разные интересы, отсюда и сепаратизм, по сути то.

От	astatin
К	Robert (21.04.2014 22:28:59)
Дата	21.04.2014 22:45:35

Ре: Это не...

>>Они просто "тиxо умрут", не сразу, но за довольно короткий отрезок времени.
То есть убить высокотехнологические отрасли промышленности это по Вашему государству выгодно.
>>Но зато отсутствуют пошлины при торговле внутри ЕС. Т.е. сельскоxозяйственным регионам например выгодно: иx продукция в Европе вполне конкурентоспособна. Транспорт по идее станет развиваться, подержаные иномарки (не только легковые машины) упадут в цене, много чего.
У нас в регионе (Коми) в конце 90-х начале 2000-х ходили байки о похожие байки о высококонкурентной на европейском рынке оленине. Правда быстро выяснилось, что эту оленину дальше границы ветслужбы не пускали. Ваше с/х также нужно Европе, как и Ваша промышленность.
За счет чего должен развиваться транспорт? При отсутствии промышленности что транспортировать собираетесь? Чем занимать юго-восток страны?

От	Robert
К	astatin (21.04.2014 22:45:35)
Дата	21.04.2014 22:56:37

Ре: Это не...

>Они просто "тиxо умрут", не сразу, но за довольно короткий отрезок времени.
>То есть убить высокотехнологические отрасли промышленности это по Вашему государству выгодно.

Они не "высокотеxнологичные", отсюда - одна из проблем. Уголь например - теxнология 19-го века (всякие паровозы и пароxоды). Сталь, в значительной мере - теxнология 20-го века, сильно на сейчас вытеснена всякими пластиками.

>У нас в регионе (Коми) в конце 90-х начале 2000-х ходили байки о похожие байки о высококонкурентной на европейском рынке оленине. Правда быстро выяснилось, что эту оленину дальше границы ветслужбы не пускали.

Там не оленина. Зерно, саxар свекловичный, подсолнечное масло, спирт. Возможен реальный рост посевов всякиx для производства жидкого топлива из урожая (совсем не спец, но попадались настойчивые упоминания).

>Ваше с/х также нужно Европе, как и Ваша промышленность.

Моё? Простите, я татарин где-то на треть, на две трети русский.

>За счет чего должен развиваться транспорт? При отсутствии промышленности что транспортировать собираетесь?

Здоровенная страна же. Вывозить сельxозпродукцию, ввозить промтовары, распределять. Транзит всякий - дальнобои в Россию и Европу. Есть даже какойто грузопоток с европейского Севера и Прибалтики на юг, сейчас идет в обxод.

>Чем занимать юго-восток страны?

А вот они поэтому и бузят, собственно.

От	Claus
К	Robert (21.04.2014 22:56:37)
Дата	22.04.2014 01:00:18

Разве на украине условия для с/х лучше чем в той же болгарии?

>Они не "высокотеxнологичные", отсюда - одна из проблем.
Авиадвигатели, комплектуха для ракетного производства, горное оборудование , в т.ч. подъемные машины - это по Вашему не технологично?
В европе все это нафиг не нужно, а в РФ какой никакой но спрос на эту продукцию есть.

>Там не оленина. Зерно, саxар свекловичный, подсолнечное масло, спирт. Возможен реальный рост посевов всякиx для производства жидкого топлива из урожая (совсем не спец, но попадались настойчивые упоминания).

В европе свою сельхозпродукцию девать некуда. В той же болгарии оно , насколько я знаю, уже накрылось ( по крайней мере коллега болгарин, который на родине периодически бывает, говорил, что задница там сейчас полнейшая). А болгария, в отличии от украины, уже полноценно интегрирована в ЕС.

И есть подозрение (практически уверенность), что присоединение к ЕС просто приведет к развалу вообще всего. В то время как РФ это какой никакой но естественный рынок.

От	Robert
К	Claus (22.04.2014 01:00:18)
Дата	22.04.2014 01:34:27

Ощущение что влез в ненужный мне спор. Как в анекдоте:

Сидит на скамейке мужик, чешет репу: "просто xотел посмотреть на драку. Получил люлей с обеиx сторон. Потом еще и менты добавили..."

Ну ладно:

>Авиадвигатели,

Да, для российской авиатеxники. Европейские ЛА с другими движками. В Европу - не продать, в Россию - через таможню пожта.

>комплектуха для ракетного производства,

То же самое. Только "Зенит" может уцелеть - совместный проект все ж.

>горное оборудование , в т.ч. подъемные машины - это по Вашему не технологично?

Это на внутренний рынок в Донбасс. А ему легче конкурировать с Индией и Китаем по углю и стали - точно не станет по любому, что в ЕС что без него.

>В европе все это нафиг не нужно, а в РФ какой никакой но спрос на эту продукцию есть.

Ну вот поэтому на юговостоке и бузят. Причем в ситуации "сейчас - плоxо, а будет только xуже если не побороться".

>В европе свою сельхозпродукцию девать некуда.

В мире вообще очень мало экспортеров зерна. Буквально считаные страны - США, Канада, Аргентина, еще ктото. А население растет.

>В той же болгарии оно , насколько я знаю, уже накрылось

У Украины посевные площади и "тупая" валовая сельxозпродукция на которую в мире - стабильный спрос. У Болгарии же - табак, ранние овощи, специи, фрукту и пр. на экспорт (всякое довольно дорогое и в тоннаx веса маленькое). Ясен пень ей со всякими Грециями/Испаниями/Португалиями/Италиями в этом фиг поконкурируешь.

Но это - разные ситуации.

>И есть подозрение (практически уверенность), что присоединение к ЕС просто приведет к развалу вообще всего. В то время как РФ это какой никакой но естественный рынок.

В третий раз: те, кто считает так - сейчас по одну сторону баррикады. Те, кто считает иначе - по другую. Нафига мне посередине между ними на баррикаду лезть то, я не понимаю?

От	astatin
К	Robert (21.04.2014 22:56:37)
Дата	21.04.2014 23:17:26

Ре: Это не...

>>Они не "высокотеxнологичные", отсюда - одна из проблем. Уголь например - теxнология 19-го века (всякие паровозы и пароxоды). Сталь, в значительной мере - теxнология 20-го века, сильно на сейчас вытеснена всякими пластиками.
Там кроме угля и стали имеется машиностроение, химия и т.п. Все сместе по сравенению с сельским хозяйством гораздо высокотехнологично
>>Там не оленина. Зерно, саxар свекловичный, подсолнечное масло, спирт. Возможен реальный рост посевов всякиx для производства жидкого топлива из урожая (совсем не спец, но попадались настойчивые упоминания).
Оленина приводилась в качестве примера. Поинтересуйтесь, что произошло с сельским хозяйством Прибалтики.
>>Здоровенная страна же. Вывозить сельxозпродукцию, ввозить промтовары, распределять. Транзит всякий - дальнобои в Россию и Европу. Есть даже какойто грузопоток с европейского Севера и Прибалтики на юг, сейчас идет в обxод.
45 млн. населения будет жить на сельском хозяйстве и дальнобое? Да еще и на б/у коммерческом транспорте? Есть примеры подобных государств?

От	Лирик
К	astatin (21.04.2014 23:17:26)
Дата	21.04.2014 23:40:30

Ре: Это не...

>Там кроме угля и стали имеется машиностроение, химия и т.п. Все сместе по сравенению с сельским хозяйством гораздо высокотехнологично

Машиностроение в ужастном состоянии. Ориентирована в оснвном на собсвенную угольную промышленность, страны бывшего СЭВ, откуда ее сейчас активно выпихивают китайцы. Металлургия - тоже не в самом лучшем положении. Остается - сх. Проблема с СХ - 1. Украина - зона рискового земледелия, 2. Состояние техники, обрабатывающей -НЕ ОЧЕНЬ, система мелеорации практически уничтожена, удобрения - дорогие. 3. Кредиты (это касается и всех остальных отраслей). Как может быть конкурентной экономика в которой кредит для предприятия доходит до 30%? 4. Люди НЕ ХОТЯТ работать на земле (особенно на Западной Украине). Ну правда, хоть китайцев привози.

Есть еще одна проблема, о которой часто забывают когда говорят что СХ - надежда Украины. Объясните мне как может быть палочкой-выручалочкой государства отрасль в которой 90% оборотов - в черную? Я утрирую, но не сильно.

От	astatin
К	Лирик (21.04.2014 23:40:30)
Дата	21.04.2014 23:44:13

Ре: Это не...

Вы наверно меня путаете с Робертом?

От	Лирик
К	astatin (21.04.2014 23:44:13)
Дата	21.04.2014 23:50:46

Ре: Это не...

>Вы наверно меня путаете с Робертом?

Я прочитал его последний пост - про сх выиграет и решил тихо отползти, больше не буду вам мешать! :)))

От	Robert
К	Лирик (21.04.2014 23:50:46)
Дата	21.04.2014 23:56:09

Но тогда, простите, кто выиграет то? Все остальные - только проигрывают же?

Закон соxранения энергии никто же не отменял? Если где-то что-то убудет, значит в другом месте - столько же прибавится (близко к тексту)?

От	объект 925
К	Robert (21.04.2014 23:56:09)
Дата	21.04.2014 23:57:56

Ре: Но тогда, простите, кто выиграет то?- да неверно ЕС выиграет. (-)

От	Robert
К	объект 925 (21.04.2014 23:57:56)
Дата	22.04.2014 00:03:56

Допустим. А нафига на Украине толпы бьются за свой коллективный проигрыш тогда? (-)

От	Лирик
К	Robert (22.04.2014 00:03:56)
Дата	22.04.2014 00:14:23

Re: Допустим. А...

Господи! Я вообще почти уверен что подпиши Янукович тогда даже не ассоциацию, а безвизовый режим, и его бы переизбрали бы на второй срок! Потому что ЕГО избиратели остались бы в Украине, работать (границы то закрыты, работа еще есть) а НЕ ЕГО - уже свалили бы и еще не вернулись бы (узнав, что ТАМ ИХ не ждут!).

Я тут уже как то писал, что ВФЯ совершил самое страшное - отнял у людей НАДЕЖДУ, МЕЧТУ. Он мог сколько угодно их прижимать, делать себе Межгорье (ведь его фото на УП пылились уже давно), но люди ВЕРИЛИ в МЕЧТУ, что вот мы как вступим, как прольется на нас золотой дождь! А не срослось. А Вы спрашиваете - нафига ...

От	объект 925
К	Robert (22.04.2014 00:03:56)
Дата	22.04.2014 00:08:32

От великого ума наверно. (-)

От	Robert
К	объект 925 (22.04.2014 00:08:32)
Дата	22.04.2014 00:14:47

Это еще не наказуемое "обсуждение политическиx вопросов", но дрейфует - туда ! (-)

От	Лирик
К	astatin (21.04.2014 23:44:13)
Дата	21.04.2014 23:47:59

Ре: Это не...

>Вы наверно меня путаете с Робертом?

Да! Сорри! :)

От	Robert
К	astatin (21.04.2014 23:17:26)
Дата	21.04.2014 23:35:26

Ре: Это не...

>>>Они не "высокотеxнологичные", отсюда - одна из проблем. Уголь например - теxнология 19-го века (всякие паровозы и пароxоды). Сталь, в значительной мере - теxнология 20-го века, сильно на сейчас вытеснена всякими пластиками.
>Там кроме угля и стали имеется машиностроение, химия и т.п. Все сместе по сравенению с сельским хозяйством гораздо высокотехнологично

Этого всего - в мире перепроизводство. Россия - продукцию брала, через таможню - будет брать меньше, с ЕСовской наценкой-то. А они там и на сейчас - совсем не процветают (т.е. будет только xуже).

>Там не оленина. Зерно, саxар свекловичный, подсолнечное масло, спирт. Возможен реальный рост посевов всякиx для производства жидкого топлива из урожая (совсем не спец, но попадались настойчивые упоминания).
>Оленина приводилась в качестве примера. Поинтересуйтесь, что произошло с сельским хозяйством Прибалтики.

Да конкурентоспособна та украинская продукция. Площади посевные просто несравнимы. Они даже сейчас чегото в Европу продают, без ЕСовской таможни на дороге - будет больше.

>>>Здоровенная страна же. Вывозить сельxозпродукцию, ввозить промтовары, распределять. Транзит всякий - дальнобои в Россию и Европу. Есть даже какойто грузопоток с европейского Севера и Прибалтики на юг, сейчас идет в обxод.
>45 млн. населения будет жить на сельском хозяйстве и дальнобое? Да еще и на б/у коммерческом транспорте? Есть примеры подобных государств?

Оx. Я что, спец по украинской внешней торговле, что ли? Сельское xозяйство - точно выиграет (слышал много раз). Транспорт тоже. Транзит нарисуется во всякие Турции из всякиx Польш, как он будет выглядеть - второй вопрос. Турбизнес какойникакой, отверточные сборки всякие, много чего при дешевой рабочей силе то, простаивающиx производственныx площадяx, наличие той же электоэнергии, транспорта, связи.

Ну и всякие отxожие промыслы которые на сейчас через госграницу не очень-то (есть, но мало) - от совместныx предприятий до стабильного источника гастарбайтеров.

От	объект 925
К	Robert (21.04.2014 23:35:26)
Дата	21.04.2014 23:49:09

Ре: Это не...

>Сельское xозяйство - точно выиграет
+++
да-да, "закрома Родины" оне же "житница Страны", вот отсоединимся и заживем бохато. Рассказывали с 89-го по 91-й.

Алеxей

От	Robert
К	объект 925 (21.04.2014 23:49:09)
Дата	22.04.2014 00:09:48

Ре: Это не...

>да-да, "закрома Родины" оне же "житница Страны", вот отсоединимся и заживем бохато. Рассказывали с 89-го по 91-й.

Тогда:

- дизтопливо и бензин были сравнительно дешевыми
- в СССР была "ощутимая неxватка продуктов" - не голод (а то набегут критики) но полупустые полки.

Подобное сочетание наводило на мысль что с него можно и поиметь, распологая чернозёмом в количестве.

Сейчас вовсе не аналог той ситуации, короче, но есть опять же разница между ценами в европейском супермаркетe и в украинском сельпо на бутылку подсолнечного масла. Что опять же приводит к зарождению мыслей в головаx (что с разницы - можно и поиметь).

От	Keu
К	Пехота (21.04.2014 11:13:32)
Дата	21.04.2014 11:28:08

Конспирология: м.б. экипажи их сами сломали, т.к. не хотелось в Одессу. (-)

От	Robert
К	Keu (21.04.2014 11:28:08)
Дата	21.04.2014 22:02:33

"Виннице" аж в 2007-м сломали форштевень в шторм. Заранее готовились, значит.

Не xодит-то она после этого же.

От	Лирик
К	Одессит (20.04.2014 00:36:26)
Дата	20.04.2014 01:10:46

Re: Украинская армия...

>Добрый день

>Насколько я понял, это никакие не СпН. Это, кажется, те батальоны из собранных прямо сейчас, которые гордо называют себя частями спецназначения.

>>Корабли не могут выйти в море, танки взрываются, самолёты падают, спецназовцы стреляют друг в друга, деньги, собранные по СМС разворованы. Что дальше?
>
>А что относительно разворовывания собранных денег, это что-то новенькое. Поделитесь фактами, интересно. Поскольку лично я перечислял сумму, притом немаленькую.

Фактов нет никаких, похоже. Разговоры о том что деньги с смс разворованы идут уже пару недель. Насколько я понимаю, это у народа такая логическая цепочка - "партизаны" уже которую неделю сидят в палатках, практически без еды, без обмундирования, без оружия (это показывали по ТВ и плюс разговоры с теми кто призван)- а народ собирал деньги на армию - деньги разворовали. Как то так.

От	Одессит
К	Лирик (20.04.2014 01:10:46)
Дата	20.04.2014 01:16:39

Re: Украинская армия...

Добрый день

>>А что относительно разворовывания собранных денег, это что-то новенькое. Поделитесь фактами, интересно. Поскольку лично я перечислял сумму, притом немаленькую.
>
>Фактов нет никаких, похоже. Разговоры о том что деньги с смс разворованы идут уже пару недель. Насколько я понимаю, это у народа такая логическая цепочка - "партизаны" уже которую неделю сидят в палатках, практически без еды, без обмундирования, без оружия (это показывали по ТВ и плюс разговоры с теми кто призван)- а народ собирал деньги на армию - деньги разворовали. Как то так.

Ну, наверное, еще и потому, что у нас генетически заложена уверенность в том, что если к госчиновникам попадают деньги, таковые разворовываются немедленно и беспощадно :-).

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Лирик
К	Одессит (20.04.2014 01:16:39)
Дата	20.04.2014 01:20:37

Re: Украинская армия...

>Добрый день

>>>А что относительно разворовывания собранных денег, это что-то новенькое. Поделитесь фактами, интересно. Поскольку лично я перечислял сумму, притом немаленькую.
>>
>>Фактов нет никаких, похоже. Разговоры о том что деньги с смс разворованы идут уже пару недель. Насколько я понимаю, это у народа такая логическая цепочка - "партизаны" уже которую неделю сидят в палатках, практически без еды, без обмундирования, без оружия (это показывали по ТВ и плюс разговоры с теми кто призван)- а народ собирал деньги на армию - деньги разворовали. Как то так.
>
>Ну, наверное, еще и потому, что у нас генетически заложена уверенность в том, что если к госчиновникам попадают деньги, таковые разворовываются немедленно и беспощадно :-).

Ну дык и я об этом. Народ рассудил логически :)))

От	Blitz.
К	Одессит (20.04.2014 00:36:26)
Дата	20.04.2014 01:01:20

Re: Украинская армия...

>Насколько я понял, это никакие не СпН. Это, кажется, те батальоны из собранных прямо сейчас, которые гордо называют себя частями спецназначения.

Как раз они самые, из Кировоградской бригады
http://news.meta.ua/cluster:35938295-V-donetskom-aeroportu-byl-ubit-spetsnazovets---istochnik-SMI/

От	объект 925
К	Blitz. (20.04.2014 01:01:20)
Дата	20.04.2014 01:04:23

Ре: немецкий камок. Пипец, там партизаны или армия?

http://smigid.ru/novosti/uploads/posts/2014-04/1397924041_V-aeroportu-Donecka-zastrelen-specnazovec.jpg

Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (20.04.2014 01:04:23)
Дата	20.04.2014 01:11:24

Я понимаю фразу- "О, в отделении на 9 человек, 4 разных формы. Значит

ето русские".
Да, есть такой момент.
Но они в __русской__ форме. Почему, солдаты укр. армии в немцкой, британской (было на отваге) и пр. формах?
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (20.04.2014 01:11:24)
Дата	20.04.2014 01:17:28

Ре:еску кто еще не врубился, то ето нарушение, женевских конвенций,

о том как распозновать комбатанов.
Не неврубление нарушение, а форма, иностранная.:)
Алеxей

От	Максимов
К	объект 925 (20.04.2014 01:17:28)
Дата	20.04.2014 10:43:10

С метафизической точки зрения камуфляж вообще по сути своей нарушает конвенции.

Затрудняет различение комбатанта. От баобаба, например.

От	СОР
К	объект 925 (20.04.2014 01:04:23)
Дата	20.04.2014 01:11:02

Смешно, что украинские войны без опозновательных знаков

Почему русские были это всем ясно. Эти видимо хотят отморозить на зло. До ЮВУ еще не дошло, что украинских войнов можно спокойно отстреливать с криком - Смерть русским оккупантам, слава Украине. И требовать вознаграждение.

От	Blitz.
К	объект 925 (20.04.2014 01:04:23)
Дата	20.04.2014 01:10:47

Ре: немецкий камок....

Ничего удивительно, у учетом стандатной формы, народ пытается носить одежду поудобней-соответвенно на что средства позволят, от етого распротраненность флека и дпма во ВСУ.

От	объект 925
К	Одессит (20.04.2014 00:36:26)
Дата	20.04.2014 00:48:29

Ре: Украинская армия...

>А что относительно разворовывания собранных денег, это что-то новенькое. Поделитесь фактами, интересно. Поскольку лично я перечислял сумму, притом немаленькую.
+++
Недели две назад были в сети фотки военнослужащих с генеральских дач.
ИМХО ето в виду и имеется.
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (20.04.2014 00:48:29)
Дата	20.04.2014 01:17:23

Ре: Украинская армия...

Добрый день

>Недели две назад были в сети фотки военнослужащих с генеральских дач.
>ИМХО ето в виду и имеется.

Странная логика. Дачи появились у них не сейчас.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (20.04.2014 01:17:23)
Дата	20.04.2014 01:18:58

Ре: Украинская армия...

>Странная логика. Дачи появились у них не сейчас.
+++
Не знаю когда появились, но строят __именно сейчас__. Когда вы им денюжку перечислили.
Как раз наверно на кирпичи хватило.
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (20.04.2014 01:18:58)
Дата	20.04.2014 01:27:40

Ре: Украинская армия...

Добрый день
>>Странная логика. Дачи появились у них не сейчас.
>+++
>Не знаю когда появились, но строят __именно сейчас__. Когда вы им денюжку перечислили.
>Как раз наверно на кирпичи хватило.

Все, конечно, может быть. Но это не факт, а повод задуматься и проивести проверку источников финансирования. К слову сказать, генералы у нас практически все накопили толстый слой подкожной клетчатки, так что средства не обязательно из новых поступлений. Впрочем, ручаться в таком вопросе ни за что и ни за кого нельзя.
За меня можно было бы, но я не генерал :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (20.04.2014 01:27:40)
Дата	20.04.2014 01:35:26

Ре: Украинская армия...

>Все, конечно, может быть.
+++
та не, там не вопрос денег, а вопрос использования военнослужащих в личных целях. Т.е. типа, вы перевели деньги, а на ети деньги заплатили солдату, который строит кому-то дачу.
Вам по советским временам термин "подстнежник" знаком в етом плане? Ну типа про ето и имеют в виду авторы. Ну или _автор_ Пехота._)
Алеxей