От А.Никольский
К Blitz.
Дата 12.04.2014 22:25:00
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: ...

Здравствуйте, уважаемый
>Такое впечетление что ето инсайд от украинских журналистов, то что народ сам бузить им поверить невероятно сложно)
--------
Нет, не от журналистов а от топ менеджеров скорее, но не от народа Но понятно что это гипотезы
А речи об отсутствии планов вторжения и аннексии коллеги слышат от наших чинов уровня министров и вице премьеров
От badger
К А.Никольский (12.04.2014 22:25:00)
Дата 13.04.2014 12:19:50

Re: ...

>А речи об отсутствии планов вторжения и аннексии коллеги слышат от наших чинов уровня министров и вице премьеров

Понятно что наших бы вообще очень устроила федерализация в частности и вообще вменяемая власть в Киеве, но такой власти в Киеве нет...
От badger
К badger (13.04.2014 12:19:50)
Дата 13.04.2014 12:21:58

Re: ...

>Понятно что наших бы вообще очень устроила федерализация в частности и вообще вменяемая власть в Киеве, но такой власти в Киеве нет...

Если Киев откажется платить за газ - а он на данный момент отказывается, с ним всё равно придётся что-то делать...
В этом плане Юго-Восточная Автономия может быть вполне весомым рычагом объяснения что платить, таки надо...
От ZaReznik
К badger (13.04.2014 12:21:58)
Дата 13.04.2014 21:45:26

Re: ...

>>Понятно что наших бы вообще очень устроила федерализация в частности и вообще вменяемая власть в Киеве, но такой власти в Киеве нет...
>
>Если Киев откажется платить за газ - а он на данный момент отказывается, с ним всё равно придётся что-то делать...
>В этом плане Юго-Восточная Автономия может быть вполне весомым рычагом объяснения что платить, таки надо...

Хм. И как же "Юго-Восточная Автономия" заставит Киев платить за газ?
Тем более, если вы сами говорите том, что власть то в Киеве - не то чтобы очень вменяемая.
От badger
К ZaReznik (13.04.2014 21:45:26)
Дата 14.04.2014 11:41:43

Re: ...

>Хм. И как же "Юго-Восточная Автономия" заставит Киев платить за газ?
>Тем более, если вы сами говорите том, что власть то в Киеве - не то чтобы очень вменяемая.

Очень просто, не будет платить Киев - придётся "отпилить" ЮВА в независимое государство, допустим, которое само будет платить за себя...

При этом на территории ЮВА(при условии что в её составе окажуться все территории, котоорые на 1917 год не входили в состав Украины) окажется вся южная ветка, идущая на Болгарию-Турцию, на которой и будет основной напряг, поскольку на северной части "Северный поток" остроту проблемы снижает значительно...

В ЮВА окажеться значительная часть химической и металлургической промышленности Украины - основных промышленных потребителей газа, при разумной цене на газ это веьсма прибыльные предприятия, способные платить за газ.

Потребителям планируется направить 47,9 млрд куб м газа. В том числе для нужд населения предусмотрено 16,5 млрд куб. м газа (в том числе 14 млрд куб. м газа собственно украинской добычи). Теплогенерирующим предприятиям и ТЭЦ в 2013 году планируют поставить 6,3 млрд куб. м газа, а промышленным потребителям — 24,12 млрд куб. м. Еще 3,6 млрд куб. м газа пойдет на производственно-технологические нужды ГТС Украины.

http://inpress.ua/ru/economics/12837-gazuy-evropa-ili-gazovyy-revers-dlya-ukrainy

Таким образом Европе, для обеспечения беспроблемного транзита газа к себе, останется решить лишь проблемы с бытовыми потребителями в оставшейся части Украины, что будет намного проще...

Причем заметную часть затрат в таком варианте уже будут покрывать платежи за транзит газа на Польшу, поскольку там идёт основной объем его...
От ZaReznik
К А.Никольский (12.04.2014 22:25:00)
Дата 13.04.2014 09:38:58

Re: ...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Такое впечетление что ето инсайд от украинских журналистов, то что народ сам бузить им поверить невероятно сложно)
>--------
>Нет, не от журналистов а от топ менеджеров скорее, но не от народа Но понятно что это гипотезы
>А речи об отсутствии планов вторжения и аннексии коллеги слышат от наших чинов уровня министров и вице премьеров

Заявление об отсутствии планов - ИМХО аргумент слабый. Потому что совсем недавно Путин вроде как самолично заявил, что плана то "взять Крым" - не было.
От vergen
К ZaReznik (13.04.2014 09:38:58)
Дата 13.04.2014 16:50:16

Re: ...

>Заявление об отсутствии планов - ИМХО аргумент слабый. Потому что совсем недавно Путин вроде как самолично заявил, что плана то "взять Крым" - не было.
И что заставляет думать, что этот план таки был? А не просто экспромт?
От ZaReznik
К vergen (13.04.2014 16:50:16)
Дата 13.04.2014 21:43:12

Re: ...

>>Заявление об отсутствии планов - ИМХО аргумент слабый. Потому что совсем недавно Путин вроде как самолично заявил, что плана то "взять Крым" - не было.
>И что заставляет думать, что этот план таки был? А не просто экспромт?

Речь чисто о формальной логике при информации о заявлениях высокопоставленных лиц одной и той же страны с очень небольшим временным промежутком между этими заявлениями.

Одно заявление - о том что по взятию Крыма плана то и не было - по сути дезавуирует другое заявление - мол де успокойтесь, у нас то и планов по Донбассу никаких нет.

И получается так - что если не трогать возможное лукавство насчет отсутствия планов - то само по себе отсутствие плана еще ничего не гарантирует (смотрим еще раз на заявление Путина). Казуистика и не более.
От Vladre
К ZaReznik (13.04.2014 21:43:12)
Дата 14.04.2014 02:39:40

Re: ...

>И получается так - что если не трогать возможное лукавство насчет отсутствия планов - то само по себе отсутствие плана еще ничего не гарантирует (смотрим еще раз на заявление Путина). Казуистика и не более.

простите, но это вы казуистикой занимаетесь. Иметь возможность и иметь желание - это несколько разные вещи. Не находите? Ведите себя прилично и ни у кого не возникнет планов и желаний.
От ZaReznik
К Vladre (14.04.2014 02:39:40)
Дата 14.04.2014 11:37:40

Re: ...

>>И получается так - что если не трогать возможное лукавство насчет отсутствия планов - то само по себе отсутствие плана еще ничего не гарантирует (смотрим еще раз на заявление Путина). Казуистика и не более.
>
>простите, но это вы казуистикой занимаетесь. Иметь возможность и иметь желание - это несколько разные вещи. Не находите? Ведите себя прилично и ни у кого не возникнет планов и желаний.

"Ой, я вас умоляю".
Вон возьмите прибалтов - что Эстония, что Латвия - и ведут себя порой очень даже неприлично, а вот реализации "планов и желаний" что-то не видно.
Пока что "планы и желания" реализовались на уровне где-что-плохо-у-соседа-лежало.
От АМ
К ZaReznik (14.04.2014 11:37:40)
Дата 14.04.2014 11:44:31

Ре: ...


>"Ой, я вас умоляю".
>Вон возьмите прибалтов - что Эстония, что Латвия - и ведут себя порой очень даже неприлично, а вот реализации "<и>планов и желаний" что-то не видно.
>Пока что "<и>планы и желания" реализовались на уровне где-что-плохо-у-соседа-лежало.

а как иначе?
Из принципа начинать войну с Эстонией и НАТО предлагаете?

Не россия разрушает украину а украина и западная и центральная часть прежде всего
От badger
К vergen (13.04.2014 16:50:16)
Дата 13.04.2014 17:05:40

Re: ...

>И что заставляет думать, что этот план таки был? А не просто экспромт?

А кто сказал что был план ? Было заявлено что человек предполагает(и заявляет одно), а жизнь располагает (другое) и вполне возможно что жизнь и юго-восточной Украиной распрядиться без учета мнения чиновников...
От Blitz.
К А.Никольский (12.04.2014 22:25:00)
Дата 12.04.2014 22:26:25

Re: ...

>Нет, не от журналистов а от топ менеджеров скорее, но не от народа Но понятно что это гипотезы

Понятно тогда.