|
От
|
Пауль
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
30.03.2014 17:39:13
|
|
Рубрики
|
WWI; Армия;
|
Возвращаясь к теме питания на фронте в ПМВ
Предыдущий пост на тему https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2563/2563629.htm
По наводке ув. BIGMAN'а ознакомился с данными у Базаревского (Мировая война 1914-1918 г.г. Кампания 1918 года во Франции и Бельгии. Том 1. М., 1927. С. 47, 59, 71, 78), в граммах:
Германия Франция Англия США
Хлеб 600 690 450 480
Мясо 250* 445 450 600
Ветчина -- -- 112 --
Сыр -- -- 56 --
Крупа, или рис, 125 88 224 60-120****
или картофель и овощи (овощи) 600*****
Сахар 35 47 84 90
Масло 55 в мес. -- 56 15
Сало и др. жиры 125 в мес. 28 -- --
Вино, л. -- 0,5 -- --
Чай -- -- 14 --
Кофе -- -- -- 33
Варенье -- -- 84 90
Молоко конц. -- -- -- 30
Калорийность 2 500** 3 816 4 193 4 714
Папиросы, шт. -- -- -- 100***
* - 6 дней в неделю, на 7-й день вместо мяса выдавалась пшеничная мука.
** - Для тыловых войск 2 300.
*** - Или 120 гр. табака.
**** - Горох, бобы или рис.
***** - Картофель.
Прочерк означает, что данный вид довольствия не был упомянут в тексте.
С уважением, Пауль.
|
От
|
Андрей Чистяков
|
|
К
|
Пауль (30.03.2014 17:39:13)
|
|
Дата
|
31.03.2014 01:41:22
|
Небольшое замечание. (+)
Здравствуйте,
> Германия Франция Англия США
>Хлеб 600 690 450 480
>Мясо 250* 445 450 600
>Ветчина -- -- 112 --
>Сыр -- -- 56 --
>Крупа, или рис, 125 88 224 60-120****
>или картофель и овощи (овощи) 600*****
>Сахар 35 47 84 90
>Масло 55 в мес. -- 56 15
>Сало и др. жиры 125 в мес. 28 -- --
>Вино, л. -- 0,5 -- --
>Чай -- -- 14 --
>Кофе -- -- -- 33
>Варенье -- -- 84 90
>Молоко конц. -- -- -- 30
>Калорийность 2 500** 3 816 4 193 4 714
>Папиросы, шт. -- -- -- 100**** - 6 дней в неделю, на 7-й день вместо мяса выдавалась пшеничная мука.
>** - Для тыловых войск 2 300.
>*** - Или 120 гр. табака.
>**** - Горох, бобы или рис.
>***** - Картофель.
Я лично интересуюсь крайне ограниченно ПМВ, но в статье GBM про доставку мяса во фр. войска вплоть до начала БД в 1914 г. написано буквально следующее: обычный рацион мяса для французского солдата включал 400 гр. свежего мяса. Одновременно существовал специальный "боевой рацион": 500 гр. свежего мяса или 300 гр. мяса консервированного.
Возможно, что в ходе войны цифры менялись. Да, про сыр или что-то другое мне ничего не попадалось, но мне крайне сомнительно, что по калорийности фр. рацион уступал британскому.
Всего хорошего, Андрей.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Андрей Чистяков (31.03.2014 01:41:22)
|
|
Дата
|
03.04.2014 09:57:49
|
Может по мясу взяли просто среднее арифметическое?
Приветствую
между боевым и обычным?
Счастливо, Олег
|
От
|
Андрей Чистяков
|
|
К
|
negeral (03.04.2014 09:57:49)
|
|
Дата
|
03.04.2014 11:38:52
|
Возможно. А вообще, вопрос о "пайкАх", конечно, интересный. (-)
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Андрей Чистяков (03.04.2014 11:38:52)
|
|
Дата
|
03.04.2014 15:14:06
|
Особенно у французов
Приветствую
у них как я понимаю, на начало ПМВ такого зверя как полевая кухня - не водилось. Опять таки, отсутствие чего-либо мясного на завтрак в Тель Авиве мне было понятно, а вот в Париже...))
Счастливо, Олег
|
От
|
BIGMAN
|
|
К
|
Пауль (30.03.2014 17:39:13)
|
|
Дата
|
30.03.2014 19:33:06
|
По теме питания еще подкину "дровишек"
Andrew Robertshaw "Feeding Tommy: Battlefield Recipes from the First World War"
http://avaxhome.cc/ebooks/cooking_diets/0752488759.html
>По наводке ув. BIGMAN'а ознакомился с данными у Базаревского
Спасибо за благодарность!
|
От
|
digger
|
|
К
|
Пауль (30.03.2014 17:39:13)
|
|
Дата
|
30.03.2014 19:05:56
|
600 грамм мяса
Не способен съесть никто,кроме эскимоса, 400 - тоже с трудом.По-видимому в разных странах были разные методики подсчета,600 - наверное в убойном весе или через цену,как это было в России,или в содержимом банок,где не 100% мяса.
|
От
|
Червяк
|
|
К
|
digger (30.03.2014 19:05:56)
|
|
Дата
|
30.03.2014 19:32:18
|
Re: 600 грамм...
Приветствую!
>Не способен съесть никто,кроме эскимоса, 400 - тоже с трудом.По-видимому в разных странах были разные методики подсчета,600 - наверное в убойном весе или через цену,как это было в России,или в содержимом банок,где не 100% мяса.
600 граммов сырого мяса: 3 средней величины бифштекса. Обычная норма шашлыка на хороший пикник: полкило на рыло. И это на один приём пищи, а не на сутки. Никогда не оставалось.
С уважением
|
От
|
digger
|
|
К
|
Червяк (30.03.2014 19:32:18)
|
|
Дата
|
30.03.2014 20:19:35
|
Re: Обычная норма шашлыка
У нас 200-250, 300 - с трудом.
|
От
|
Darkbird
|
|
К
|
digger (30.03.2014 20:19:35)
|
|
Дата
|
31.03.2014 08:22:41
|
Это смотря как кушать
> У нас 200-250, 300 - с трудом.
Это смотря как кушать шашлык. Если ТОЛЬКО шашлык и к нему ТОЛЬКО овощи, то полкило в нос - легко!
Если шашлык употреблять как заведено было в моей семье (в 80-х), под кучу салатиков, картошечку печеную, хлебушка немеряно, то таки да. Больше 250 грамм не скушаешь, но это у нас было по бедности(хорошее шашлыковое мясо можно было купить только на рынке и цены на него были кусачие). Как только позволил жизненный уровень, то я резко отказался от "картошечки" и прочих гарниров в пользу овощей и мяса. И стало строго по полкило на человека.
В походе действительно брал банку мясных консерв на человека в день (хорошей тушенки без сои). Банка 200гр. Но к этой банке всегда шли крупы, макароны, сухпай различный и разносолы, что резко увеличивало пищевую ценность.
|
От
|
Bell
|
|
К
|
digger (30.03.2014 20:19:35)
|
|
Дата
|
30.03.2014 22:27:06
|
Шашлык - это "излишества нехорошие" (с)..
Добрый вечер.
Минимальная походная норма на человека у нас была (при наличии "наполнителя" - гречки/макарон/риса), чтоб обеспечить работоспособность - сов. банка тушенки 330 гр на день. Хотя, понятно, в каждой избушке - свои погремушки, и, может, кому-то не лень было переть на себе больше груза. Но считали именно по дням/людям.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Bell (30.03.2014 22:27:06)
|
|
Дата
|
31.03.2014 09:18:49
|
Вы уравниваете сырое и тушеное мясо
норма пишется по сырому, но в процессе готовки оно "уваривается".
330 гр тушенки это как раз 500-600 гр сырого мяса.
А вообще такое кол-во мяса это просто возможность давать его 2-3 раза в день - при условии, что других жиров в рационе нет.
|
От
|
digger
|
|
К
|
Bell (30.03.2014 22:27:06)
|
|
Дата
|
30.03.2014 22:56:03
|
Re: 330 гр
Это хороший поход, сравнимый с рейдом спецназа или тяжелой физической работой,а бойцы ПМВ сидели в основном в окопах, получая пайку каждый день.Тащить на себе им это ,конечно,не надо было.В легком походе ЕМНИП была большая широкая банка на двоих,в нeй,кажется, 400 г.
|
От
|
Bell
|
|
К
|
digger (30.03.2014 22:56:03)
|
|
Дата
|
30.03.2014 23:28:33
|
Разумно.
Добрый вечер.
Гарантированные 200 гр на лицо в день (без активной физработы), при наличии крупы/макаронов и хлеба (ведь завтрак всегда был факультативным) - вполне, чтоб утолить. Конечно, "печенек" будет хотеться, но это выносимо.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
|
От
|
GiantToad
|
|
К
|
Червяк (30.03.2014 19:32:18)
|
|
Дата
|
30.03.2014 19:43:11
|
Действительно, вечером у костра можно легко грамм 700 умять под разговор. (-)
|
От
|
FLayer
|
|
К
|
Пауль (30.03.2014 17:39:13)
|
|
Дата
|
30.03.2014 18:53:23
|
Re: Возвращаясь к...
Доброго времени суток
В "сырной" Франции не было сыра на довольствии? Это как-то странно...
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
|
От
|
Robert
|
|
К
|
Пауль (30.03.2014 17:39:13)
|
|
Дата
|
30.03.2014 17:59:19
|
100 папирос в день - не выкурить. 5 пачек же это каждому. Может 10? (-)
|
От
|
Siberiаn
|
|
К
|
Robert (30.03.2014 17:59:19)
|
|
Дата
|
02.04.2014 17:11:59
|
Смертельная доза это. Чемпионат мира был по курению
оба чемпиона померли выкурив подряд немногим более 60 сигарет.
Siberian
|
От
|
Юрий А.
|
|
К
|
Siberiаn (02.04.2014 17:11:59)
|
|
Дата
|
02.04.2014 17:15:45
|
Ключевое слово "подряд".
>оба чемпиона померли выкурив подряд немногим более 60 сигарет.
А так я знаю людей, которые по пять пачек выкуривали.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
|
От
|
Kimsky
|
|
К
|
Robert (30.03.2014 17:59:19)
|
|
Дата
|
30.03.2014 19:09:53
|
В мирное время
Hi!
солдат получал 1095 сигарет, 52 сигары и 3.65 кг табака в год. То есть 3 сигареты и 10 грамм табака в день.
Матрос - 10 кг табака и 130 сигар.
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Robert (30.03.2014 17:59:19)
|
|
Дата
|
30.03.2014 18:46:02
|
Похоже.
Там предложение хитрое, сначала перечисляется через запятую что выдаётся в день, а заканчивается "... 223 гр. конфект на 10 дней".
С уважением, Пауль.
|
От
|
GiantToad
|
|
К
|
Robert (30.03.2014 17:59:19)
|
|
Дата
|
30.03.2014 18:06:39
|
В граммах, может с упаковкой и спичками? Все равно много.. (-)
|
От
|
Robert
|
|
К
|
GiantToad (30.03.2014 18:06:39)
|
|
Дата
|
30.03.2014 18:14:12
|
Ну разумная цифра - 10. Кто-то ж не курит, кто-то - где-то добыл-купил-стрельнул (-)
|
От
|
FLayer
|
|
К
|
Robert (30.03.2014 18:14:12)
|
|
Дата
|
30.03.2014 18:52:12
|
А 120 грамм табака?
Доброго времени суток
может это в месяц или в неделю?
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
|
От
|
vladvitkam
|
|
К
|
FLayer (30.03.2014 18:52:12)
|
|
Дата
|
31.03.2014 09:26:52
|
Re: курительного или жевательного? (-)
|
От
|
Bronevik
|
|
К
|
vladvitkam (31.03.2014 09:26:52)
|
|
Дата
|
01.04.2014 03:31:24
|
Скорее жевательного. (-)