От Rwester
К All
Дата 28.03.2014 13:22:41
Рубрики Локальные конфликты;

Пятница. Конец бардака на Украине. Новые "белые"

Здравствуйте!

Не так давно один из участников форума смело сравнивал происходящие события на
Украине с событиями во время Гражданской войны в России (но там же на Украине) начала прошлого века. И проводил аналогии и по персоналиям и по процессам. Имхо, что-то такое имеет место быть. Открытым остался вопрос по "белым", т.е. кто может выступить той организующей силой, которая перекроет процессы распада.
Местные национальные лидеры процесса "федерализации" остановить не могут, просто в силу того, что и они и любые другие (олигархи например) из самых благостных побуждений - например "сохранить порядок" - этот процесс будут продолжать как в управленческом, так и в военном смысле. Т.е. укреплять свою местную власть, создавать отряды самообороны, игнорировать вертикаль власти, а то и противодействовать ей при вялых точно таких же встречных телодвижениях центрального руководства. Крайний национализм "новой власти" (телефонный разговор Тимошенко с неким субъектом позабавил, видимо урок "за снайперов" впрок не пошел)) дезинтеграции служит тоже отличным подспорьем. На всплеск патриотизма тоже надеяться не стоит, он естественно есть и очень сильный, но как ни странно всему остальному он не мешает.

Имхо, в условиях когда "вчера рано, а завтра поздно" на сцену должны выйти СБУ/МВД Украины при благожелательном молчании армии, арестовать "мятежников", сформировать ПНД(с), договориться "вежливо" и объявить правильные вещи - немного, но по делу. Назначить выборы/перевыборы и в конце концов дать стране возможность отдышаться от всего этого безобразия и дать людям надежду.

Рвестер, с уважением
От GiantToad
К Rwester (28.03.2014 13:22:41)
Дата 29.03.2014 13:27:06

Re: Пятница. Конец...

>Здравствуйте!

>Крайний национализм "новой власти" (телефонный разговор Тимошенко с неким субъектом позабавил, видимо урок "за снайперов" впрок не пошел)) дезинтеграции служит тоже отличным подспорьем. На всплеск патриотизма тоже надеяться не стоит, он естественно есть и очень сильный, но как ни странно всему остальному он не мешает.

Национализм очень и очень умеренный, а не крайний.

>Имхо, в условиях когда "вчера рано, а завтра поздно" на сцену должны выйти СБУ/МВД Украины при благожелательном молчании армии, арестовать "мятежников", сформировать ПНД(с), договориться "вежливо" и объявить правильные вещи - немного, но по делу. Назначить выборы/перевыборы и в конце концов дать стране возможность отдышаться от всего этого безобразия и дать людям надежду.

Ничего такого не будет, тк у власти уже находится правительство народного доверия.
Выборы-перевыборы назначены.
От ZhekaB
К Rwester (28.03.2014 13:22:41)
Дата 28.03.2014 17:24:19

Раз уж пятница. А что уважаемое сообщество

скажет по такому варианту появления "белых"?

Как начнется война на Украине:
http://hvylya.org/analytics/politics/kak-nachnetsya-voyna-na-ukraine.html

Еще интересно: Суперпозиция Путина против США, в случае союза России с Китаем и Германией:
http://hvylya.org/analytics/geopolitics/posledniy-kurs-tseli-putina-v-kontekste-ukrainskogo-krizisa.html
От BallsBuster2
К ZhekaB (28.03.2014 17:24:19)
Дата 28.03.2014 20:23:06

Re: Раз уж...

>скажет по такому варианту появления "белых"?

>Как начнется война на Украине:
> http://hvylya.org/analytics/politics/kak-nachnetsya-voyna-na-ukraine.html

- Если я правильно помню - то давеча был подобный "вброс" на одном из украинских ресурсов... однако, не думаю, что Янукович представляет ту фигуру, которая может быть поставленна во главе чего бы то ни было... да и крымчане уж точно не будут массово его поддерживать. Более того, как я понял основное настроение в Крыму на данный момент - что то вроде "как хорошо, что наконец то избавились от Украины", и пробовать им еще раз куда то на Украину идти резона нет.

Скорее всего подобные измышления сделаны в основном для внутри украинского пользования. С целью так сказать консолидации общества перед лицом внешней угрозы...

Ну и еще... не знаю насколько правильно, но по моим ощущениям накал на ЮгоВостоке Украины начал спадать...

>Еще интересно: Суперпозиция Путина против США, в случае союза России с Китаем и Германией:
> http://hvylya.org/analytics/geopolitics/posledniy-kurs-tseli-putina-v-kontekste-ukrainskogo-krizisa.html
- Если честно, то осилить эту чепуху от Романенко, просто невозможно. Если начинать разбирать и критиковать, то текст получится чуть ли не в три раза больше самого опуса. И это даже не касаясь исторических частностей, которые он понимает, как бы это сказать - несколько странновато.
От Prepod
К Rwester (28.03.2014 13:22:41)
Дата 28.03.2014 13:58:57

Re: Пятница. Конец...



>Имхо, в условиях когда "вчера рано, а завтра поздно" на сцену должны выйти СБУ/МВД Украины при благожелательном молчании армии, арестовать "мятежников", сформировать ПНД(с), договориться "вежливо" и объявить правильные вещи - немного, но по делу. Назначить выборы/перевыборы и в конце концов дать стране возможность отдышаться от всего этого безобразия и дать людям надежду.

Во-первых, зачем американцам на Украине хунта латино-стайл? Гражданские пока справляются. -)) Да и не поощряется эта форма текущим единственно верным учением. На всякий случай, речь исключительно о том, что реальные гарантии военной хунте могут дать только американцы, а без гарантий никто не пошевелится. Во-вторых, хоть военный переворот и бывает полезен, для него неплохо иметь офицерский корпус независимо от ведомственной принадлежности (хотя лучше конечно именно армейский офицерский корпус) в виде сословия или касты со своими собственными артикулируемыми и ясно понимаемыми интересами. Без этого хунта невозможна в принципе, а на Украине такого нет. В-третьих СБУ это не "белые", вернее там все сейчас "белые", за отсутствием "красных", немцев и интервентов в Одессе. -)
От Rwester
К Prepod (28.03.2014 13:58:57)
Дата 28.03.2014 14:22:21

аполитично мыслите :)

Здравствуйте!

>Во-первых, зачем американцам на Украине хунта латино-стайл? Гражданские пока справляются. -)) Да и не поощряется эта форма текущим единственно верным учением. На всякий случай, речь исключительно о том, что реальные гарантии военной хунте могут дать только американцы, а без гарантий никто не пошевелится.
Мда, американцев придется бортануть и единственно верное тоже. Но практика показала, что локальные отделенцы провели успешное локальное отделение имея на руках совсем другие гарантии. Может имеет смысл заручиться гарантиями с другой стороны? В конце концов это и в интересах России.

>Во-вторых, хоть военный переворот и бывает полезен, для него неплохо иметь офицерский корпус независимо от ведомственной принадлежности (хотя лучше конечно именно армейский офицерский корпус) в виде сословия или касты со своими собственными артикулируемыми и ясно понимаемыми интересами. Без этого хунта невозможна в принципе, а на Украине такого нет.
Не знаю как в Украине, но в России например милиция и есть отдельная каста и чем выше тем кастистее, и фэйсы и даже фсо всякие корпоративностью не брезгуют. Да, может с выражением "артикулируемых интересов" у них в Украине по долгу службы пробел и общее отсутствие опыта. Но значит ли это, что этих интересов нет? Не уверен. Вон музычку заказали же. Да, не сразу и проблемно, но вполне бескомпромиссно

>В-третьих СБУ это не "белые", вернее там все сейчас "белые", за отсутствием "красных", немцев и интервентов в Одессе. -)
Не понял, в смысле?


Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (28.03.2014 14:22:21)
Дата 28.03.2014 16:34:25

Re: аполитично мыслите...

>Здравствуйте!

>>Во-первых, зачем американцам на Украине хунта латино-стайл? Гражданские пока справляются. -)) Да и не поощряется эта форма текущим единственно верным учением. На всякий случай, речь исключительно о том, что реальные гарантии военной хунте могут дать только американцы, а без гарантий никто не пошевелится.
>Мда, американцев придется бортануть и единственно верное тоже. Но практика показала, что локальные отделенцы провели успешное локальное отделение имея на руках совсем другие гарантии. Может имеет смысл заручиться гарантиями с другой стороны? В конце концов это и в интересах России.
Я полностью разделяю патриотический подъем последнего времени, но ведь еще тов. Сталин предостерегал от головокружения от успехов -)). К сожалению, Россия не в состоянии дать такие гарантии. И самое главное - в Киеве нет людей даже теоретически способных замутить пророссийский военный переворот в столице. По многим причинам, но их нет и быть не может.
>>Во-вторых, хоть военный переворот и бывает полезен, для него неплохо иметь офицерский корпус независимо от ведомственной принадлежности (хотя лучше конечно именно армейский офицерский корпус) в виде сословия или касты со своими собственными артикулируемыми и ясно понимаемыми интересами. Без этого хунта невозможна в принципе, а на Украине такого нет.
>Не знаю как в Украине, но в России например милиция и есть отдельная каста и чем выше тем кастистее, и фэйсы и даже фсо всякие корпоративностью не брезгуют. Да, может с выражением "артикулируемых интересов" у них в Украине по долгу службы пробел и общее отсутствие опыта. Но значит ли это, что этих интересов нет? Не уверен. Вон музычку заказали же. Да, не сразу и проблемно, но вполне бескомпромиссно
Это профессиональная корпорация, это совсем другое. Назовите хоть одну идею или ценность или интерес ради которого МВД устроило бы переворот, при чем эта идея или ценность разделяется всем офицерским корпусом "по умолчанию". Тезисы про патриотизм верность долгу или с другой направленностью "срубить бабла" это ни разу не оно. Они не чувствуют себя мегаэлитой ответственной за страну или просто по факту взявшей на себя право решать кто здесь власть, при чем уже несколько поколений, не стоят на страже государственности, не берегут заветы Мустафы Кемаля, не давят красных за деньги гринго. Да и нет у нас традиций военных переворотов в современной истории, сплошной драмкружок в доме пионеров.
>>В-третьих СБУ это не "белые", вернее там все сейчас "белые", за отсутствием "красных", немцев и интервентов в Одессе. -)
>Не понял, в смысле?
В смысле что называть кого-то белыми вне реалий ГВ бессмысленно. На Украине все флуктуации происходят в рамках одного националистического мейнстрима. Там все или почти все в политикуме одного цвета (не знаю, правда, какого), разница в оттенках.

>Рвестер, с уважением
От Keu
К Prepod (28.03.2014 13:58:57)
Дата 28.03.2014 14:06:47

Ну так СБУ/МВД уже начало давить правосеков - хотя о хунте речи нет (-)
От Evgeniy01
К Keu (28.03.2014 14:06:47)
Дата 28.03.2014 14:37:48

СБУ/МВД используют ровно как бандитов, а это не давеж, а разборка (-)
От Prepod
К Keu (28.03.2014 14:06:47)
Дата 28.03.2014 14:13:56

Несомненно, но по сценарию - именно хунта

в латиноамериканском изводе.