От Arcticfox
К All
Дата 19.03.2014 14:23:45
Рубрики Современность; Танки; Фортификация;

Новости фортификации

"Тарутов вал". И ров.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9739/9814836.4a/0_f2c29_785c10cf_XL.jpg



Это теперь так принято?
Мне казалось, что логичнее вал сделать за траншеей.


http://www.mvestnik.ru/mvfoto%5C2013%5C04%5C20%5C%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8.jpg




От Хорёк
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 23.03.2014 12:23:35

фотографии тетраподов. Эпические, можно дорисовать боевых обезьян, вместо крокод

Из твиттера Ольги Ившиной - журналистку русского БиБиСи


https://twitter.com/oivshina/status/446545282357293056/photo/1



>"Тарутов вал". И ров.
>
http://img-fotki.yandex.ru/get/9739/9814836.4a/0_f2c29_785c10cf_XL.jpg




>Это теперь так принято?
>Мне казалось, что логичнее вал сделать за траншеей.


>
http://www.mvestnik.ru/mvfoto%5C2013%5C04%5C20%5C%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8.jpg





От СанитарЖеня
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 20.03.2014 10:26:11

Re: Новости фортификации

>"Тарутов вал". И ров.
>
http://img-fotki.yandex.ru/get/9739/9814836.4a/0_f2c29_785c10cf_XL.jpg




>Это теперь так принято?
>Мне казалось, что логичнее вал сделать за траншеей.


>
http://www.mvestnik.ru/mvfoto%5C2013%5C04%5C20%5C%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8.jpg



Вал вообще не нужен, мы не в Средневековье. При строительстве реальных ПТ-рвов бруствер делают невысоким, поскольку преодолеть препятствие танку он не мешает, а своей стрельбе - очень. Кроме того, реальные ПТ-рвы существенно шире (пять метров поверху) и глубже. Откосы у них вертикальными не делают, поскольку при первом же дожде обвалятся (если не делать обшивку из досок и пр. - но этого тут нет).
Реальный ров задержит наступающих на время подхода мостоукладчиков или сапёров для засыпания рва взрывом и, кроме того, укажет местом проведения таких работ, где противник готовится наступать, давая возможность перебросить туда ПТ-средства. В отсутствие ПТ-средств ров, даже сделанный по Уставу, лишь кратковременная задержка.
Данный же ров танком преодолевается без труда, для грузового автомобиля представляет препятствие, однако за одно движение бульдозером (равно и бульдозерным ножом на танке, в штате батальона таких три) или полчаса работы лопатами устраняется полностью. Сколько-нибудь препятствие он составит для неполноприводных легковых машин.
Смысл его строительства неясен, гипотезы о попиле, при всём правдоподобии, требуют доказательств, "ободрение личного состава" возможно только в отношении совсем некомпетентных, чистый пиар - возможен, заграждение от контрабандистов разумнее в виде забора из сетки Рабица или колючей проволоки.



От NoMaD
К СанитарЖеня (20.03.2014 10:26:11)
Дата 20.03.2014 14:41:11

Re: Новости фортификации

Здрямс!

ров? какой ров?

http://www.youtube.com/watch?v=xtjbePiCH20


я ечатаю так ыстро, что укры за ной просто не успевают)
От Denis1973
К NoMaD (20.03.2014 14:41:11)
Дата 20.03.2014 18:24:57

Re: Новости фортификации

Безбашенные ребята. Да и организаторы тоже - техники безопасности никакой. Ладно водитель - он пристегнут, в шлеме, дуги наверняка есть. А вот те, кто снизу вверх толкают машину - им шлемы не помогут...
От sss
К СанитарЖеня (20.03.2014 10:26:11)
Дата 20.03.2014 11:38:35

Re: Новости фортификации

>Смысл его строительства неясен

ИМХО это просто психоз.
Который, судя по прямому и не прямому общению с абонентами оттуда уже индуцировался на большУю или даже бОльшую часть населения, включая и ранее вполне вменяемых.

Искать какой-либо военно-прикладной или просто прагматический смысл в самом строительства - всё равно что искать смысл в сооружении катапульты-требушета на майдане. Его, разумеется, нет. Есть лишь потребность "делать хоть что-нибудь", и её пытаются реализовать, когда адекватных средств и способов что-то сделать - нет.
От Prepod
К sss (20.03.2014 11:38:35)
Дата 20.03.2014 14:19:20

Re: Новости фортификации

>>Смысл его строительства неясен
>
>ИМХО это просто психоз.
>Который, судя по прямому и не прямому общению с абонентами оттуда уже индуцировался на большУю или даже бОльшую часть населения, включая и ранее вполне вменяемых.

Это точно, аналогичные впечатления - пропагация "на той стороне" работает дай бог каждому, что удивительно, даже в исторически вполне аполитичных областях. Когда ребята из-за Збруча ехали через Житомир на Майдан "за Ющенку", местные крутили пальцем у виска и закупались макаронами/крупами, теперь вот и они "в едином порыве"... А ров это скорее не результат, а один из способов поддержания накала на нужном уровне - зримое, хотя и косвенное, подтверждение вражьих планов.
От Keu
К СанитарЖеня (20.03.2014 10:26:11)
Дата 20.03.2014 10:49:56

Основное назначение рва - моральное, ИМХО. (-)
От Grozny Vlad
К Keu (20.03.2014 10:49:56)
Дата 20.03.2014 11:01:15

Противотанковый ров - важный элемент инженерного оборудования позиции...

Все эти рвы, эскарпы, контрэскарпы и т.д. дают серьезный выигрыш только в том случае, если они расположены с учетом особенностей местности и встроены в конкретную систему обороны.
От всяких рвов от горизонта до горизонта вреда, наверняка, больше, чем пользы...

Грозный Владислав
От Keu
К Grozny Vlad (20.03.2014 11:01:15)
Дата 20.03.2014 11:23:03

Я про данный конкретный ров. (-)
От Grozny Vlad
К Keu (20.03.2014 11:23:03)
Дата 20.03.2014 11:31:30

Да, канава получилась замечательная...

Где-то, на сопредельной территории, уже копали подобные канавы, чтобы пресечь народную контрабанду в особо крупных размерах...
Кстати, эта канава, если они там решат ее оборонять, дает значительное преимущества "агрессору";-)

Грозный Владислав
От Максим Гераськин
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 20.03.2014 09:46:08

Для препятствия "скрытому развертыванию" вполне годится

Они ж боятся (или делают вид, что боятся), что "титушек" навезут, вот против этого, думаю, ров.
От vergen
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 20.03.2014 09:41:07

это вал для едущих С а не НА :) (-)
От U235
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 20.03.2014 05:38:44

Про инженерно-саперные войска Тарута явно не слышал

Вот что значит пришло поколение управленцев армии вообще не видевшее и не нюхавшее.

Кстати почему именно Тарута ров копал, а не инженерно-саперные части доблестных СВУ? У них рабочей техники совсем не осталось?
От Bogun
К U235 (20.03.2014 05:38:44)
Дата 20.03.2014 10:35:40

Re: Про инженерно-саперные...

>Вот что значит пришло поколение управленцев армии вообще не видевшее и не нюхавшее.

>Кстати почему именно Тарута ров копал, а не инженерно-саперные части доблестных СВУ? У них рабочей техники совсем не осталось?

Потому что по его словам, это его собственная инициатива и на его же личные деньги.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От desdi
К U235 (20.03.2014 05:38:44)
Дата 20.03.2014 07:02:11

освоение бюджета (-)
От СОР
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 20.03.2014 00:02:51

Задумка была такая

Средствов не хватило

https://pbs.twimg.com/media/BjFiuyHCYAAU1Pe.jpg


От 13
К СОР (20.03.2014 00:02:51)
Дата 20.03.2014 10:53:15

А как планировалось отапливать ров?

>Средствов не хватило

>
https://pbs.twimg.com/media/BjFiuyHCYAAU1Pe.jpg



Крокодилы могли вмерзнуть?
От ZIL
К 13 (20.03.2014 10:53:15)
Дата 20.03.2014 21:27:11

Там не вода а горилка. В ней крокодилы не мерзнут. (-)
От Cat
К 13 (20.03.2014 10:53:15)
Дата 20.03.2014 11:35:33

Дык покрышки для этого и завезли :) (-)
От kegres
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 19.03.2014 16:26:24

Может против танков с этой стороны? (-)
От timsz
К kegres (19.03.2014 16:26:24)
Дата 19.03.2014 17:08:30

Чтобы не дезертировали? (-)
От марат
К timsz (19.03.2014 17:08:30)
Дата 19.03.2014 18:33:21

Re: Чтобы не дезертировали? Точно https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2554609.ht (-)
От Рядовой-К
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 19.03.2014 16:12:55

Это против спецназерских Тигров :)) (-)
От берег
К Рядовой-К (19.03.2014 16:12:55)
Дата 19.03.2014 16:13:54

Ага, с трамплином:) "Летающие Тигры"! :) (-)
От Keu
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 19.03.2014 16:02:56

Ну, автобус и легковушку этот ров таки задержит (-)
От U235
К Keu (19.03.2014 16:02:56)
Дата 20.03.2014 05:37:05

Не задержит

Этот олигарх, похоже, не в курсе, что в войсках инженерно-саперные подразделения есть. Впереди колонны подойдут саперы с бульдозером и грейдером - и за несколько минут столкнут насыпь обратно в ров и заровняют и затрамбуют, восстановив проезд
От ZIL
К U235 (20.03.2014 05:37:05)
Дата 20.03.2014 09:10:59

Re: Не задержит

Добрый день!

>Этот олигарх, похоже, не в курсе, что в войсках инженерно-саперные подразделения есть. Впереди колонны подойдут саперы с бульдозером и грейдером - и за несколько минут столкнут насыпь обратно в ров и заровняют и затрамбуют, восстановив проезд

За несколько минут взвод солдатов с лопатами его закопают.


С уважением, ЗИЛ.
От Юрий А.
К Keu (19.03.2014 16:02:56)
Дата 19.03.2014 18:15:03

Минут на 10-15? Может быть. (-)
От Андрей
К Юрий А. (19.03.2014 18:15:03)
Дата 19.03.2014 18:30:08

Если автобус будет со спиногрызами с лопатами м. б. и быстрей... (-)
От Bogun
К Keu (19.03.2014 16:02:56)
Дата 19.03.2014 16:04:27

Re: Ну, автобус...

Именно, против них и копалось.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (19.03.2014 16:04:27)
Дата 19.03.2014 16:48:32

Re: Ну, автобус...

>Именно, против них и копалось.

Лесопосадка вдоль которой он прокопан на данном конкретном фото защитит не хуже. Если предположить валку деревьев, то в тойже мере можно предположить и колейный мост :)
От Bogun
К Дмитрий Козырев (19.03.2014 16:48:32)
Дата 19.03.2014 17:05:29

Re: Ну, автобус...

>>Именно, против них и копалось.
>
>Лесопосадка вдоль которой он прокопан на данном конкретном фото защитит не хуже. Если предположить валку деревьев, то в тойже мере можно предположить и колейный мост :)

По заявлению донецкого губера прокопали или собираются всю российско-донецкую границу, зачем мелочится и єкономить на лесопосадке :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От берег
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 19.03.2014 16:01:03

Оценим шутку юиора (сравнивая с фото):

"Мы с братом на выходных за собственные средства вырыли ров шириной четыре метра, глубиной два метра, вдоль всего участка границы. Таким образом, любой транспорт или техника теперь могут попасть в регион только через пункты пропуска", - сказал глава Донецкой ОГА Тарута в ходе брифинга в понедельник.

Прикидываем реальный размер, благо солдат стоит :)
От ZIL
К берег (19.03.2014 16:01:03)
Дата 19.03.2014 20:11:09

Re: Оценим шутку...

Добрый день!

>Прикидываем реальный размер, благо солдат стоит :)

Это великан.


С уважением, ЗИЛ.
От badger
К берег (19.03.2014 16:01:03)
Дата 19.03.2014 16:46:01

Коэфициент достиг значения в 2хПи примерно...

>"Мы с братом на выходных за собственные средства вырыли ров шириной четыре метра, глубиной два метра,

Хорошо хоть что за собственные средства, а не собственными силами, а то бы устали...

> вдоль всего участка границы.

Тут скорее всего тоже надо на коэфициент делить, относительно протяженности даннного участка...
От Вельф
К берег (19.03.2014 16:01:03)
Дата 19.03.2014 16:14:08

Re: Оценим шутку...

>"Мы с братом на выходных за собственные средства вырыли ров шириной четыре метра, глубиной два метра, вдоль всего участка границы. Таким образом, любой транспорт или техника теперь могут попасть в регион только через пункты пропуска", - сказал глава Донецкой ОГА Тарута в ходе брифинга в понедельник.

>Прикидываем реальный размер, благо солдат стоит :)
Сдаентся мне, что пустили БТМ-ку из ближайшей части и пропахали, насколько солярки хватило
С уважением,
Вельф
От Srnkol
К Вельф (19.03.2014 16:14:08)
Дата 19.03.2014 17:47:27

БТМ на обе стороны землю кидает, а здесь с одной стороны кучка (-)
От Роман Алымов
К Srnkol (19.03.2014 17:47:27)
Дата 19.03.2014 17:49:02

Там ЕМНИП можно отвал по-разному настроить (-)
От Srnkol
К Роман Алымов (19.03.2014 17:49:02)
Дата 19.03.2014 18:09:57

По-моему нельзя

Это у МДК можно.
От Вельф
К Srnkol (19.03.2014 18:09:57)
Дата 21.03.2014 07:23:17

Re: По-моему нельзя

>Это у МДК можно.
Ну, значит копали ПЗМ-кой, у нее метатель на одну сторону. Я просто запамятовал, у кого как

С уважением,
Вельф
От берег
К Вельф (19.03.2014 16:14:08)
Дата 19.03.2014 16:14:59

Естественно, даже не обсуждается :)

>Сдаентся мне, что пустили БТМ-ку из ближайшей части и пропахали, насколько солярки хватило
От Ardan
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 19.03.2014 15:56:00

Вы еще тетраподы (или как их там?) не видели

Проскаивало фото, лень искать, где по 5 штук с обоих сторон дороги где-то в районе канавы расставлены. ВДОЛЬ!
При этом перекрывалось процентов 10-20 ширины дороги, не больше.
От Alexeich
К Ardan (19.03.2014 15:56:00)
Дата 20.03.2014 16:25:52

Re: Вы еще...

>Проскаивало фото, лень искать, где по 5 штук с обоих сторон дороги где-то в районе канавы расставлены. ВДОЛЬ!
>При этом перекрывалось процентов 10-20 ширины дороги, не больше.

Так ездить-то надо. Там, наск. я понимаю, гениальная задумка якобы в том, что, как в С.Корее, в случай чего народ навалится и пердячим газом (или трактором) перевалит эти сооружения на дорогу, по которой, таким образом, никакие танки уже не проедут. На самом деле, конечно, цель этой акции - самореклама шановного пана губернатора.
От Дмитрий Козырев
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 19.03.2014 15:26:35

Re: Новости фортификации

>Это теперь так принято?
>Мне казалось, что логичнее вал сделать за траншеей.

http://www.szst.ru/library/gerbanovsky/images/106.gif



Противотанковые рвы (рис. 106 и 107) обычно устраиваются на ровной местности с таким расчетом, чтобы все их участки могли наблюдаться и обстреливаться огнем наших пулеметов, минометов и противотанковых орудий. Если рвы не будут нами наблюдаться и обстреливаться, то они явятся защитой для пехоты противника, а застрявшие в них танки будут исправляться вражескими танкистами. Кроме того, рвы могут быть использованы противником как огневые позиции для минометов, как укрытые сообщения и т. п.

Размеры рва устанавливаются в зависимости от типа танков, применяемых противником. Обычно их делают глубиной в 3 м и шириной 7 м поверху. Откосы рва прямоугольной формы должны быть возможно круче.

Землю, получившуюся при отрывке рвов, обязательно разбрасывают вокруг и разравнивают, так как высокие насыпи мешают обстрелу местности.

На болотистых, илистых и торфяных местах, а также в: местностях с высоким уровнем грунтовых вод противотанковые рвы заполняются водой (рис. 108). В этом случае глубина рва зависит от высоты уровня грунтовых вод. Роз обычно делается с таким расчетом, чтобы дно его было покрыто' водой на высоту 40-50 см.

http://www.szst.ru/library/gerbanovsky/images/108.gif


От берег
К Дмитрий Козырев (19.03.2014 15:26:35)
Дата 19.03.2014 15:56:16

Там же заявлено, "мопед не мой"(с) "брат копал":) А у него мануала не было.:) (-)
От Скиф
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 19.03.2014 15:21:35

Получается, что,

"гвоздик забит шляпкой во внутрь". Иначе - никак нельзя объяснить, что земляной вал был насыпан ПЕРЕД "противотанковым" рвом ! :)
От Forger
К Скиф (19.03.2014 15:21:35)
Дата 19.03.2014 15:28:54

Это новая укротактика

Чтобы снизу и главное неожиданно стрелять в днище танка. Вы ничего не понимаете
От 13
К Скиф (19.03.2014 15:21:35)
Дата 19.03.2014 15:23:06

Копала этот ров явно пятая колонна! (-)
От Скиф
К 13 (19.03.2014 15:23:06)
Дата 19.03.2014 15:57:18

Re: Копала этот...

Явно, не обошлось без "магарыча" экскаваторщику с ТОЙ стороны границы :)
От 13
К Скиф (19.03.2014 15:57:18)
Дата 19.03.2014 16:39:27

Таратута с братом агенты влияния РФ :)

>Явно, не обошлось без "магарыча" экскаваторщику с ТОЙ стороны границы :)

На границе России и Донецкой области обустроен специальный ров, который в случае необходимости будет препятствовать незаконному перемещению транспорта и спецтехники. Ров организован на личные средства недавно назначенного губернатора Донецкой области Сергея Таруты и его брата.

«Мы с братом на выходных на собственные средства вырыли ров, шириной четыре метра, вдоль всего участка границы. Таким образом, любой транспорт или техника теперь может попасть в регион только через пункты пропуска», — сказал глава Донецкой областной администрации Сергей Тарута в ходе брифинга 17 марта, отметив, что работы были выполнены за счёт привлечения внебюджетных средств.

Губернатор также отметил, что слухи о передислокации пограничников, охраняющих участок государственной границы с Россией на территории Донецкой области, на территорию Запорожской и Днепропетровской областей не соответствуют действительности и все подразделения Госпогранслужбы Украины на территории Донецкой области работают в штатном режиме.

http://topwar.ru/41685-gubernator-oligarh-vyryl-rov-na-granice-doneckoy-oblasti-i-rossii.html
От марат
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 19.03.2014 15:14:23

Re: Новости фортификации

>"Тарутов вал". И ров.
>
http://img-fotki.yandex.ru/get/9739/9814836.4a/0_f2c29_785c10cf_XL.jpg




>Это теперь так принято?
>Мне казалось, что логичнее вал сделать за траншеей.
Могут быть грунтовые воды. Сиваш и все такое.

С уважением, Марат
От берег
К марат (19.03.2014 15:14:23)
Дата 19.03.2014 15:54:36

Это Донецкая область, Сиваш намного южнее в Крыму :) (-)
От Александр Булах
К берег (19.03.2014 15:54:36)
Дата 19.03.2014 18:11:25

Re: А вдруг оттуда натечёт :) (-)
От Koshak
К марат (19.03.2014 15:14:23)
Дата 19.03.2014 15:20:57

а, понял "дренажная канава" (-)
От Alex Medvedev
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 19.03.2014 15:00:41

Это видимо такое приглашение. Типа ну чтобы с разона и до Лиссабона! (-)
От Роман Алымов
К Arcticfox (19.03.2014 14:23:45)
Дата 19.03.2014 14:39:14

И эти люди смеялись над сочинскими попилами.... (-)
От Srnkol
К Роман Алымов (19.03.2014 14:39:14)
Дата 19.03.2014 18:03:34

Эта траншея "стоит больше, чем 50 самолетов"

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/taruta-my-proryli-vdol-vsey-granicy-transheyu-503173.html
От Banzay
К Роман Алымов (19.03.2014 14:39:14)
Дата 19.03.2014 14:53:45

Когда в Питере страйкболисты копают окопы получается глубже.... (-)