От alexio
К Claus
Дата 17.03.2014 14:19:41
Рубрики Танки;

Re: Излишне большие...

>Вообще то ИСы в лоб как раз не особо вскрывались. Скорее даже наоборот, очень плохо вскрывались.

ИС-2 не вскрывались с лишь пары километров, ИС-3 до победы не успел.
От securities
К alexio (17.03.2014 14:19:41)
Дата 17.03.2014 14:45:02

Re: Излишне большие...

>>Вообще то ИСы в лоб как раз не особо вскрывались. Скорее даже наоборот, очень плохо вскрывались.
>
>ИС-2 не вскрывались с лишь пары километров, ИС-3 до победы не успел.

Во-первых, какие ИСы (ломанный или спрямленный нос), во-вторых, какая 88 - L56 или L71? Для обоих вариантов выбора результаты будут сильно разные.
От Ibuki
К securities (17.03.2014 14:45:02)
Дата 17.03.2014 18:36:47

Re: Излишне большие...

>Во-первых, какие ИСы (ломанный или спрямленный нос), во-вторых, какая 88 - L56 или L71? Для обоих вариантов выбора результаты будут сильно разные.
ИС-2 со спрямленным носом вскрывался в лоб посредственно,в том числе и Л71 если исключить из боекомплекта подкалиберный снаряд из дефицитного вольфрама. 128мм это окончательное решение противотанкового вопроса по немецки из стратегически доступных материалов.
От Claus
К Ibuki (17.03.2014 18:36:47)
Дата 18.03.2014 01:00:42

На самом деле похоже, что и с кривым лбом тоже плохо вскрывался

>ИС-2 со спрямленным носом вскрывался в лоб посредственно,в том числе и Л71 если исключить из боекомплекта подкалиберный снаряд из дефицитного вольфрама. 128мм это окончательное решение противотанкового вопроса по немецки из стратегически доступных материалов.

Из отчёта по боевым действиям 72-го ОГвТТП с 20 апреля по 10 мая 1944 года (судя по датам Исы с высокой вероятностью ранние, с кривой ВЛД):
"Танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500—1200 м. Экипаж смог ответить одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. В это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600—700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась."

"Танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500—1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнём другого «Тигра» с расстояния 500—400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл."

ВЛД явно пробивалась плохо. Исы выбивались либо попаданиями в борт либо в НЛД.
Единственное надо учитывать, что фердинанд мог оказаться хетцером, а тигр мог быть типом 4 и тогда соответственно будет не 88, а 75мм.
От Siberiаn
К Claus (18.03.2014 01:00:42)
Дата 19.03.2014 15:02:42

Им фердинанды везде мерещились после 43 года

на несколько десятков фердинандов сотни сообщений об их применении и уничтожении. 71 калиберная пушка фердинанда пробивала ИСа в лобовой проекции почти везде с полутора километров. Не могу найти точную цитату сейчас, но у Свирина это было. Со спрямлённым носом было чуть лучше но все равно в лоб ИС пробивался без особых проблем если стреляла L71

Siberian
От Jager01
К Claus (18.03.2014 01:00:42)
Дата 18.03.2014 22:49:07

Литой непрямой лоб имел ряд слабых мест

Поражался 88 обоих типов достаточно надежно с 1000 и именно поэтому было принято решение о модернизации корпуса в направлении увеличения снарядостойкости с носовых курсовых углов.
От Claus
К Jager01 (18.03.2014 22:49:07)
Дата 19.03.2014 00:37:16

Не ряд, а только верхнюю часть, в которую еще попасть надо было

>Поражался 88 обоих типов достаточно надежно с 1000 и именно поэтому было принято решение о модернизации корпуса в направлении увеличения снарядостойкости с носовых курсовых углов.
Как понимать надежно? У непрямого лба, нижние 2/3, а то и 3/4 проекции были наклонены под углом даже большим чем у позднего ИСа с прямым лбом.
В верхнюю честь еще попасть надо было.

Честно говоря я сильно сомневаюсь, что прямой лоб резко усилил снарядостойкость ИСа. Он ее скорее сделал равномерной, возможно с некоторым улучшением, врят ли глобальным.
От bedal
К Claus (19.03.2014 00:37:16)
Дата 19.03.2014 13:29:24

дело же не в простой геометрии

убрали люк-пробку, это серьёзно слабое место было. И другие были изменения.
От Guderian
К Claus (18.03.2014 01:00:42)
Дата 18.03.2014 09:28:41

я думаю не федя там был

т е как минимум говорить о L 71 не стоит стреляли обычные 75 L 48 т у Артштурмы
От Валера
К Guderian (18.03.2014 09:28:41)
Дата 18.03.2014 21:10:44

Если не вообще Мардеры (-)
От Claus
К Валера (18.03.2014 21:10:44)
Дата 19.03.2014 00:38:11

Re: Если не...

Это да. Не факт, что там были 88мм, но как минимум 75мм ИСы в лоб держали очень хорошо.
От bedal
К Claus (18.03.2014 01:00:42)
Дата 18.03.2014 08:07:03

да уж, фердинанд, незаметно объехавший иса - впечатляет (-)