От А.Никольский
К Рядовой-К
Дата 11.03.2014 15:02:35
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

у меня такое ощущение что они этого тщательно избегают

а поскольку и РФ этого избегает, шансы на столкновение людей в форме самые минимальные. Вот на столкновение вооруженных неформалов с людьми в форме шансов видимо больше, но у меня ощущение что обе стороны работают над тем, чтобы и этого не было.
От Samsv
К А.Никольский (11.03.2014 15:02:35)
Дата 11.03.2014 16:05:02

Там почти у всех родственники есть. (-)
От Рядовой-К
К А.Никольский (11.03.2014 15:02:35)
Дата 11.03.2014 15:20:18

А чего им этого избегать?

>а поскольку и РФ этого избегает, шансы на столкновение людей в форме самые минимальные. Вот на столкновение вооруженных неформалов с людьми в форме шансов видимо больше, но у меня ощущение что обе стороны работают над тем, чтобы и этого не было.

Дивиденды от крови для них вполне очевидны. А наоборот - нет.
http://www.ryadovoy.ru
От tarasv
К Рядовой-К (11.03.2014 15:20:18)
Дата 11.03.2014 20:38:00

Re: А чего...

>Дивиденды от крови для них вполне очевидны. А наоборот - нет.

Для кого? Только не надо про нынешнюю власть в Киеве, им надо продемонстрировать что они дают отпор агрессору а не подарить влась на блюдечке конченным радикалам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (11.03.2014 20:38:00)
Дата 11.03.2014 20:55:40

Re: А чего...

>>Дивиденды от крови для них вполне очевидны. А наоборот - нет.
>
> Для кого? Только не надо про нынешнюю власть в Киеве, им надо продемонстрировать что они дают отпор агрессору а не подарить влась на блюдечке конченным радикалам.

А только именно праворадикалы там имеют реальную силу. А они готовы на многое если не на всё.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
 http://www.ryadovoy.ru
От vergen
К Рядовой-К (11.03.2014 20:55:40)
Дата 12.03.2014 00:25:02

Re: А чего...

>А только именно праворадикалы там имеют реальную силу. А они готовы на многое если не на всё.
Пока они выглядят сугубо временными.
ps. кто бы сказал, а чего украинская армия как сила - себя не проявляет? В нынешнем-то бардаке?
От Skwoznyachok
К vergen (12.03.2014 00:25:02)
Дата 12.03.2014 03:14:03

Для этого нужны яйца. Если вы имеете ввиду "врагов унутренних".

У меня такое впечатление, что после сдачи "Беркута" военные даже по прямому приказу выйдут из казарм без большой охоты - вы могли бы на их месте быть уверены, что вас не сольют следующими? Кроме того, нужен человек, способный отдать приказ, поставить на нем свою подпись и не отказываться потом, если что-то пойдет не так, с криками "Это менты подкинули!"




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От tarasv
К Рядовой-К (11.03.2014 20:55:40)
Дата 11.03.2014 21:35:24

Re: А чего...

>А только именно праворадикалы там имеют реальную силу. А они готовы на многое если не на всё.

Вот именно потому что вы в этом уверенны у вас картинка не сходится с тем что видит Никольский, а он ИМХО несколько более информированный человек чем мы оба.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Юрий Лямин
К Рядовой-К (11.03.2014 15:20:18)
Дата 11.03.2014 15:23:55

Потому что иначе они не только Крым потеряют.. (-)
От Рядовой-К
К Юрий Лямин (11.03.2014 15:23:55)
Дата 11.03.2014 15:49:15

Они и так и так теряют ЮВУ. Это вопрос нескольких месяцев.

Возвращение к статусу-кво, уверен, уже невозможно.
Даже не смотря на охренительную пропаганду.

http://www.ryadovoy.ru
От vergen
К Рядовой-К (11.03.2014 15:49:15)
Дата 12.03.2014 00:21:19

Re: Они и...

>Возвращение к статусу-кво, уверен, уже невозможно.
>Даже не смотря на охренительную пропаганду.

не теряют, те будут продавливать федеративность. Что, пмсм, Украине только на пользу.
От Рядовой-К
К vergen (12.03.2014 00:21:19)
Дата 12.03.2014 14:57:32

Федерализм меня тоже вполне устроит. :)

>>Возвращение к статусу-кво, уверен, уже невозможно.
>>Даже не смотря на охренительную пропаганду.
>
>не теряют, те будут продавливать федеративность. Что, пмсм, Украине только на пользу.

Однако, автономизация/федерализация ЮВ регионов явно будет ослаблять центральную власть и резко снижать приход денег на ЗУ. В итоге, это выльется в окончательный распад на других условиях.

http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (12.03.2014 14:57:32)
Дата 12.03.2014 14:57:58

Да, скорее уж КОНФЕДЕРАЛИЗМ (-)
От ttt2
К Рядовой-К (11.03.2014 15:49:15)
Дата 11.03.2014 23:14:25

Re: Наоборот, фактически восстановили там контроль

>Возвращение к статусу-кво, уверен, уже невозможно.
>Даже не смотря на охренительную пропаганду.

Ситуация все более контролируемая. Периодические демонстрации, поднятия флагов тренда к сожалению не меняют.

Отрицать это - себя обманывать. Пассионариев мало, а большинство рядовых граждан сопротивляются если только пассивно.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К ttt2 (11.03.2014 23:14:25)
Дата 12.03.2014 13:55:56

Пассионариев на Востоке столько же сколько и на Западе.

>>Возвращение к статусу-кво, уверен, уже невозможно.
>>Даже не смотря на охренительную пропаганду.
>
>Ситуация все более контролируемая. Периодические демонстрации, поднятия флагов тренда к сожалению не меняют.

>Отрицать это - себя обманывать. Пассионариев мало, а большинство рядовых граждан сопротивляются если только пассивно.

Другое дело, что:

1) Любые пророссийские и прорусские поползновения сразу задавливались. И при Яныке, и ранее. Всегда. Партия Регионов никакая не про-российская и никогда таковой не была.

2) Пассионарии Запада получали неофициальное разрешение на свою деятельность и имелось фактическое невмешательство и попустительство властей. Более того, организация движения "Свобода" Тягныбока получало поддержку из Киева от ПР.

3) В рамках подготовки Майдана, западные пассионарии получчили также и всесторонную поддержку из-за границы.

Всё это привело к тому, что к настоящему историческому моменту, западные пассионарии объединены в единую (различия в мелочах и личностных амбициях не в счёт)
оргструктуру, под единым управлением. Ничего подобного у восточных нет по выше указанной причине. Если бы восточные получили такую же поддержку как западные, или хоть часть её, то Восток был бы столь же активен как Запад. Вот и всё.

http://www.ryadovoy.ru
От ttt2
К Рядовой-К (12.03.2014 13:55:56)
Дата 12.03.2014 18:15:11

Re: Пассионариев на...

>Всё это привело к тому, что к настоящему историческому моменту, западные пассионарии объединены в единую (различия в мелочах и личностных амбициях не в счёт)
>оргструктуру, под единым управлением. Ничего подобного у восточных нет по выше указанной причине. Если бы восточные получили такую же поддержку как западные, или хоть часть её, то Восток был бы столь же активен как Запад. Вот и всё.

Все это так, но важен конечный результат. А пока результат к сожалению не в пользу наших сторонников в ВУ.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От timsz
К ttt2 (11.03.2014 23:14:25)
Дата 12.03.2014 12:46:39

Семя раздора туда закинуто, прецедент создан.

Прорастет оно или нет - надо подождать. ИМХО, предпосылки остались.

Думаю, тут сыграл русский менталитет: нежелание, чтобы кто-то сверху что-то определял. И даже если кто-то сверху призывает сделать то, что и сам хочешь, идешь в обратную сторону.

И не исключено, что это было целью имитации вторжения - присоединять сразу и Крым, и ЮВУ сложнее на порядок.
От Blitz.
К ttt2 (11.03.2014 23:14:25)
Дата 11.03.2014 23:44:15

...

Учитывая что на ЮВУ никогда так не бузили-то ето таки снова серйозные подвижки, особенно в перспективе затягивания поясов и любив друзив 2.0
От ZaReznik
К Рядовой-К (11.03.2014 15:49:15)
Дата 11.03.2014 17:09:06

Насчет ЮВУ - "эт врядли" (с, т.Сухов)

Нет там таких же предпосылок как и в Крыму.
От Рядовой-К
К ZaReznik (11.03.2014 17:09:06)
Дата 11.03.2014 20:50:58

На ЮВУ "предпосылки" даже более суровые

>Нет там таких же предпосылок как и в Крыму.

Это развитые промышленные регионы и порты с возможностью не просто даже самообеспечения, а довольно высокой доходностью. И это на фоне фактического русскоязычия.

http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (11.03.2014 20:50:58)
Дата 11.03.2014 22:50:38

Отнюдь. Дьявол кроется в мелочах

>>Нет там таких же предпосылок как и в Крыму.
>
>Это развитые промышленные регионы и порты с возможностью не просто даже самообеспечения, а довольно высокой доходностью. И это на фоне фактического русскоязычия.

Не претендуя на полноту освещения, тем не менее позволю отметить следующее.

Язык - дело 68-е. Исключительно за язык никто не воюет.

Если брать местную базу ЮВУ:
- "открытые границы" (нет естественных перешейков и проливов)
- нет баз ВМФ РФ вне пределов Крыма со всеми сопутствующими факторами (смешанные семьи, лужковские новостройки и мн.др.)
- нет "законсервированного" межэтнического конфликта с "пришлыми" татарами (сформировавшиеся в ответ казаки - как одна из активных составляющих крымской самообороны)
- отвоевавший на Майдане крымский "беркут" - как еще одна активная составляющая крымской самообороны - он потому и крымский, а не одесский, не донецкий, не харьковский и т.д., более того именно в Крым стали стекаться силовики и из других областей (относительно немного, как говорят, - ок. 100-150 чел., но тем не менее факт показательный)

- ЮВУ, несмотря на свою русскоязычность, тем не менее очень разрозненна:
- в бытность Я. именно Донбасс очень активно "зачищали" от наиболее активных общественных деятелей в ПР (настоящих буйных мало, вот и нету вожаков) - и назначение Таруты на ОГА довольно сильный кадровый контр-ход
- в Одессе своя партийная особенность - на пути к местной революции им нужно вначале преодолеть внутрипартийный конфликт в КПУ (и не только)
- в Харькове шоумены Допа и Гепа крутят-мутят уже которую неделю, а по сути выпускают весь протестный пар в свисток
- Днепропетровск особо и не рыпался, да еще и Коломойского назначили на ОГА

Всё это в сумме выливается для Крыма в соотношение где-то ~75 : ~25 и позволяет уверенно рассчитывать на результаты грядущего референдума.
По ЮВУ где-то примерно 50:50 (где 60:40, а где и 40:60) - стрёмно вписываться.


Если брать далекоидущие планы и не трогать доминирующее положение Крыма на черноморском ТВД
- стоимость "переваривания" одного только Крыма или всей ЮВУ для бюджета РФ будет отличаться не в разы, а уже на порядок
- с точки зрения ТЭК, Крым с разведанным нефтегазовым шельфом уже сейчас на порядки перспективнее каменноугольного Донбасса
- присоединение Крым+ЮВУ более особо не удешевляет "Южный поток" (если сравнить только +Крым)

IMHO, про критерию стоимость-эффективность
+ Крым = выходит где-то в ноль
+ Крым + ЮВУ = минуса и очень серьезные
От Лейтенант
К ZaReznik (11.03.2014 22:50:38)
Дата 11.03.2014 23:49:24

Южный поток наверно можно уже вычеркнуть (см. позицию гейропы)

а так согласен. Был я в Донбассе - жутко депрессивное место.
От sasa
К Лейтенант (11.03.2014 23:49:24)
Дата 12.03.2014 10:58:33

Re: Южный поток...

>а так согласен. Был я в Донбассе - жутко депрессивное место.

Пошумят и узбагойятся с южным потоком - кроме того ЮП нужен Турции, которую гейропейцы жестко кинули кучу лет мармыжыв морковкой вступления в ЕС.


Объективно - европейским странам в отличии от бюрократов из брюсселя надувающих щеки отказ от ЮП совершенно не выгоден.
От ZaReznik
К Лейтенант (11.03.2014 23:49:24)
Дата 12.03.2014 01:16:34

ПМСМ, наоборот, - шансы постройки "ЮП"-bis резко увеличиваются

Отделение только Крыма совершенно никак не влияет на все проблемы с транзитом газа через Украину. А попытка одним махом освоить еще и ЮВУ - ИМХО малореальна в ближайшие годы.
Так что все основные предпосылки для постройки "ЮП" сохраняются, но при этом можно строить существенно более дешевую версию - все-таки где горный, где степной Крым это не 2 км глубины Черного моря.

Европа сейчас просто обязана будет "чижика съесть", поэтому пофрондировать здесь и сейчас на тему "Южного потока" вполне уместно.

А вот когда РФ свою половину "Южного потока" отстроит (а Крым то через Керченский пролив полюбэ будут подключать к общей сети плюс местную сеть "расшИрить и углУбить"), то тогда и предложить южно-европейцам СП уже с существенно меньшими затратами. Тем более что и румыны то также не стоят на месте - и уже сейчас активно инфраструктуру развивают под добычу на своем шельфе, включая успешно отжатый кусок у о.Змеиный.

>а так согласен. Был я в Донбассе - жутко депрессивное место.
От Роман Алымов
К Рядовой-К (11.03.2014 20:50:58)
Дата 11.03.2014 20:55:48

Русскоязычие не равно пророссийскости (+)

Доброе время суток!
Ещё в 1991м в русскоязычных регионах Украины было полно энтузиастов самостийности, типа "Хватит кормить Москву\лапотную Россию, скинем и станем второй Францией". А сейчас, после 20+ лет незалежности, когда выросло поколение молодёжи, все надежды на будущее которой связаны с перспективой "учиться по обмену в Европе" - ситуация ИМХО ещё хуже.
С уважением, Роман
От DmitryO
К Роман Алымов (11.03.2014 20:55:48)
Дата 12.03.2014 14:06:27

Re: Русскоязычие не...

>Доброе время суток!
> Ещё в 1991м в русскоязычных регионах Украины было полно энтузиастов самостийности, типа "Хватит кормить Москву\лапотную Россию, скинем и станем второй Францией". А сейчас, после 20+ лет незалежности, когда выросло поколение молодёжи, все надежды на будущее которой связаны с перспективой "учиться по обмену в Европе" - ситуация ИМХО ещё хуже.
>С уважением, Роман

Лечебное голодание творит чудеса.
От Роман Алымов
К DmitryO (12.03.2014 14:06:27)
Дата 12.03.2014 14:24:11

А что их ждёт в России? (+)

Доброе время суток!
Те, кто работает на предприятиях - возможно продолжат работать (хотя это под вопросом, уж очень убиты остатки советского наследия на Украине). Молодёжь же не ждёт вообще ничего хорошего - образование в большинстве ещё хуже убогого российского, амбиций "мы европейцы" неимоверно, а готовности работать как европейцы - нет.
В общем довольно сомнительное приобретение, по крайней мере с военно-политической точки зрения.
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (12.03.2014 14:24:11)
Дата 12.03.2014 23:32:28

Re: А что...

>амбиций "мы европейцы" неимоверно, а готовности работать как европейцы - нет.
Ето где такие амбиции?
От Роман Алымов
К Blitz. (12.03.2014 23:32:28)
Дата 13.03.2014 13:12:17

Тут (+)

Доброе время суток!
>>амбиций "мы европейцы" неимоверно, а готовности работать как европейцы - нет.
>Ето где такие амбиции?
 https://www.youtube.com/watch?v=3pDr74OCC3c
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (13.03.2014 13:12:17)
Дата 13.03.2014 22:10:19

Re: Тут

Они не как не могут выражать единое мнение всей молодожи, не говоря о их мотивировании-начиная от идейной подоплеки и кончая гривневой.
Видео абсолютно ни очем не говорит, совсем.
От СОР
К Роман Алымов (11.03.2014 20:55:48)
Дата 11.03.2014 22:41:34

Практически равно

>Доброе время суток!
> Ещё в 1991м в русскоязычных регионах Украины было полно энтузиастов самостийности, типа "Хватит кормить Москву\лапотную Россию, скинем и станем второй Францией". А сейчас, после 20+ лет незалежности, когда выросло поколение молодёжи, все надежды на будущее которой связаны с перспективой "учиться по обмену в Европе" - ситуация ИМХО ещё хуже.

В Эстонии в которой давление на русских на порядок выше интеграция русских в эстонское общество не превышает пары процентов. Молодежь едет учится в Россию так же как и на запад. Россия воспринимается как богатая сильная страна.
От ZaReznik
К СОР (11.03.2014 22:41:34)
Дата 11.03.2014 22:58:52

Для пары языков русский-украинский нет таких уж проблем, как для пары ...

... русский - эстонский. Потому как эстонский - это другая семья языков, финно-угорская.

Реально же современная Украина в большинстве своем - это естественная билингва. Не всегда чисто говорящая на обоих языках, но вполне уверенно их оба понимающая.
От desdi
К Рядовой-К (11.03.2014 15:49:15)
Дата 11.03.2014 15:56:26

Re: Они и...

поживем - увидим...
От desdi
К Рядовой-К (11.03.2014 15:20:18)
Дата 11.03.2014 15:23:25

Re: А чего...

Ну как это нет...

Очень даже есть причины. Юго-восток пытается демонстрировать нестабильность и местами успешно, а тут такой информ повод, который не скрыть, в какую пропаганду его не заворачивай. Даже без ввода войск ситуация может случится неприятная.
От Рядовой-К
К desdi (11.03.2014 15:23:25)
Дата 11.03.2014 15:54:49

Re: А чего...

>Ну как это нет...

>Очень даже есть причины. Юго-восток пытается демонстрировать нестабильность и местами успешно, а тут такой информ повод, который не скрыть, в какую пропаганду его не заворачивай. Даже без ввода войск ситуация может случится неприятная.

Не убедительно. Пролитие своей крови, особенно массовое, со стороны украинских войск гарантирует инфоповод к дальнейшему накручиванию пропаганды в стиле "кровавый агрессор Россия", "Украина едина", "Они доказали, что они нам враги" и т.п.
http://www.ryadovoy.ru
От desdi
К Рядовой-К (11.03.2014 15:54:49)
Дата 11.03.2014 16:04:06

Re: А чего...

она подействует только на того, кого и агитировать-то не надо... может и ошибаюсь, но вой поднимут, да.

А юго-восток на это как посмотрит? Послали ПС усмирять Крым? А там и наша очередь? ВЛ в бой могут сразу не вступать, начнется замес на перешейках, выждут день два, снимут картинки, потом вдарят...

За пределами Украины - да, профит будет. А вот внутри?..