От damdor
К All
Дата 21.01.2014 04:56:15
Рубрики WWII; Современность; Память;

Блокадный Ленинград, А. А. Жданов и "ромовые бабы"

Доброго времени суток!

Изложение от Ю. Лебедева

http://www.clubvi.ru/news/2012/08/22/lebedev/

Подпись под другой фотографией подтверждала процесс изготовления сладостей: «12.12.1941 года. Изготовление «ромовых баб» на 2-й кондитерской фабрике. А.Михайлов, ТАСС».

Фотографии в архиве

http://www.photoarchive.spb.ru/showChildObjects.do?object=2502933086

Может кто объяснить несостыковку.

http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=236&sid=801663

2-я КОНДИТЕРСКАЯ ФАБРИКА ЛЕНИНГРАДСКОГО ОБЛАСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ ПИЩЕВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ (1918 - [1940] гг.) Ф. Р-1702, 327 ед. хр. (из них 3 ед. хр. поличному составу), 1919 - 1929 гг.; оп. 1 - 6. Ф. Р-7271, 41 ед. хр. по личному составу, 1929 - 1939 гг.; оп. 1.

После национализации в 1918 г. конфетно-шоколадная фабрика Акционерного общества "Блигкен и Робинсон", существовавшая с 1877 г., была переименована во 2-ю государственную галетно-макаронную фабрику. В 1922 г. она стала называться 2-й государственной макаронно-галетной фабрикой "Воля" ("Свобода"), в 1924 г. 2-й государственной макаронной фабрикой. В 1930 г. фабрика реорганизована во 2-ю кондитерскую фабрику "Свобода", с 28 декабря 1936 г. находилась в ведении Ленинградского областного управления пищевой промышленности. Существовала по 1940 г. (установлено по документам).

С уважением, damdor
От damdor
К damdor (21.01.2014 04:56:15)
Дата 22.01.2014 20:56:14

Ближе к топику, но больше сюра

Доброго времени суток!

>Фотографии в архиве
> http://www.photoarchive.spb.ru/showChildObjects.do?object=2502933086

По фотографиям Михайлова А. А. нашёл ещё одну, с непонятной атрибуцией и непонятным сюжетом.

http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2586340047

Аннотация Красноармейцы около убитых мирных граждан.
Дата съемки 27 сентября 1941 г.
Год съемки 1941
Место съемки Ленинградский фронт

Непонятен сюжет. Непонятно с формой и т.д. и т.п.

Более сведущие могут прояснить что-либо?


С уважением, damdor
От ЖУР
К damdor (22.01.2014 20:56:14)
Дата 22.01.2014 22:00:41

Вот такого же типа фото

http://s019.radikal.ru/i641/1203/c3/e23161c6d65f.png




ЖУР
От Skwoznyachok
К damdor (22.01.2014 20:56:14)
Дата 22.01.2014 21:23:51

Это уже конкретная провокация. 27 сентября это быть никак не может.

27 сентября 1941 года было, конечно, не жарко ( http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=spb&month=9&year=1941), но все равно плюс. А на снимке устойчивый снежный покров, тела убитых явно закоченелые, а непонятного происхождения гуманоиды, одетые в неизвестно чью (но только не красноармейскую) форму в меховых шапках и теплых рукавицах на военнослужащих Красной Армии никак не похожи.
Как бы поинтересоваться в архиве - кто и как атрибутировал эти снимки?
Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От ЖУР
К Skwoznyachok (22.01.2014 21:23:51)
Дата 22.01.2014 21:25:31

"непонятного происхождения гуманоиды" -финны (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.01.2014 21:25:31)
Дата 22.01.2014 21:31:20

Снимок явно трофейный . Поэтому ИМХО дата и автор - время получения и от кого..

в архив. Ну а с подписью просто налажали.

ЖУР
От damdor
К ЖУР (22.01.2014 21:31:20)
Дата 22.01.2014 21:36:22

Re: Снимок явно...

Доброго времени суток!

> Re: Снимок явно трофейный . Поэтому ИМХО дата и автор - время получения и от кого.. >в архив. Ну а с подписью просто налажали.

27.09.1941

То есть, вероятно

а) не мирные жители, а погибшие советские красноармейцы зимы 1939-1940 гг.

б) погибшие советские мирные жители зимы 1939-1940 гг.

Если "гуманоиды" - финны.

С уважением, damdor
От ЖУР
К damdor (22.01.2014 21:36:22)
Дата 22.01.2014 21:44:50

Да финны это рядом с нашими убитыми бойцами снимаются

На трупе слева гимнастерка, а справа ИМХО тело танкиста в куртке.

ЖУР
От Darkbird
К damdor (21.01.2014 04:56:15)
Дата 21.01.2014 11:13:01

Re: Блокадный Ленинград,...

>Доброго времени суток!

>Изложение от Ю. Лебедева

> http://www.clubvi.ru/news/2012/08/22/lebedev/

А как реально подтверждается что:

1. Снимки сделаны в Ленинграде.
2. На снимках "венские пирожные" и "ромовые бабы".
3. Снимок сделан 12.12.1941

В голове как-то не укладывается.

Кто такой А. Михайлов?
От Митрофанище
К Darkbird (21.01.2014 11:13:01)
Дата 21.01.2014 16:55:17

Re: Блокадный Ленинград,...

...
>В голове как-то не укладывается.

Может и такое быть.
Были и в Ленинграде отдельные категории военнослужащих, имевшие существенно иной уровень продуктового довольствия.
Лётный состав, подводники, водолазы и т.п.

Один лётчик вспоминал о том, что он как-то случайно увидел обедающих сухопутных офицеров.
Разница была более чем наглядна.

И как раз он вспоминал булочку с маслом, съеденую им незадолго за своим обедом, в сравнении с увиденым куском чёрного хлеба в руке офицера-сухопутчика.
От Фукинава
К Митрофанище (21.01.2014 16:55:17)
Дата 22.01.2014 10:19:06

Плюс госпитали, плюс усиленное притание при заводах для отощавших. (-)
От ABM
К Фукинава (22.01.2014 10:19:06)
Дата 22.01.2014 14:00:39

А ещё варили пиво

В передачке по ТВ, про историю какого-то Питерского пивзавода, говорили про изготовление 200л пива ежедневно. Шло якобы в госпиталя.
От Митрофанище
К ABM (22.01.2014 14:00:39)
Дата 22.01.2014 16:21:22

Re: А ещё...

>В передачке по ТВ, про историю какого-то Питерского пивзавода, говорили про изготовление 200л пива ежедневно. Шло якобы в госпиталя.

В воспоминаниях военврача был эпизод, когда им выдали ведро (половину ведра?) пива.
Это было существенной помощью, но последствем было то, что отекали ноги.
От Darkbird
К Фукинава (22.01.2014 10:19:06)
Дата 22.01.2014 10:20:43

Re: Плюс госпитали,...

Но не РОМОВЫЕ БАБЫ же? Сахар, Шоколад можно потратить куда как более качественно. Печенье как раз входит в этот перечень.
От Cat
К Darkbird (22.01.2014 10:20:43)
Дата 22.01.2014 13:28:00

А что такого?

>Но не РОМОВЫЕ БАБЫ же? Сахар, Шоколад можно потратить куда как более качественно. Печенье как раз входит в этот перечень.

====Вы рассматриваете вопрос с позиции "нищего", у которого не хватает денег на "деликатесы". А там проблема была вовсе не в себестоимости производства "деликатесов" (откуда растет цена), а в стоимости их доставки с учетом всех рисков. Привезти мешок муки через Дорогу жизни стоит одинаково, и неважно, пшеничная это мука или ржаная. В такой ситуации выгодно вообще вместо муки везти сахар или масло - усилия те же, а калорийность "на тонну" выше. Добавление масла/маргарина в выпечку увеличивает ее калорийность, что позволяет из того же кол-ва муки "выжать" больше калорий (и лучше сбалансировать питание, кстати), что в условиях голода вполне оправдано. Поэтому с чисто практической точки зрения вся эта "кондитерка" была более чем оправдана. Опять же не забывайте, что часть выпечки наверняка шла детям, на поощрение подростков, тушивших "зажигалки", помогавших зенитчикам и т.п. Пусть далеко не каждый день, но даже изредка это вполне поднимало дух, не требуя при этом заметных материальных затрат.
От nnn
К Cat (22.01.2014 13:28:00)
Дата 23.01.2014 10:29:01

Re: А что...

А там проблема была вовсе не в себестоимости производства "деликатесов" (откуда растет цена), а в стоимости их доставки с учетом всех рисков. Привезти мешок муки через Дорогу жизни стоит одинаково, и неважно, пшеничная это мука или ржаная.

Вы знаете, у партХозАктива, как то и не в Питере не очень хорошо получалось со снабжением в других местах. Вот организовать для "своих" спецпаспрделитель, хоть легальный, хоть подпольный они были мастера.
От Prepod
К nnn (23.01.2014 10:29:01)
Дата 23.01.2014 13:03:25

Re: А что...

> А там проблема была вовсе не в себестоимости производства "деликатесов" (откуда растет цена), а в стоимости их доставки с учетом всех рисков. Привезти мешок муки через Дорогу жизни стоит одинаково, и неважно, пшеничная это мука или ржаная.

>Вы знаете, у партХозАктива, как то и не в Питере не очень хорошо получалось со снабжением в других местах. Вот организовать для "своих" спецпаспрделитель, хоть легальный, хоть подпольный они были мастера.

Все-таки не стоит проецировать на 30-е и 40-е ситуацию конца 70-х, начала 80-х. Никто никаких внятных доказательств переедания проклятой партноменклатуры в блокадном Ленинграде не предъявил до сих пор, ангажированные "воспоминания" борцов с режимом доказывают только их убеждения. Документы типа "передать в распоряжение райкома" говорят только о том, что распределение шло через партийный органы, а не скажем по линии предприятий. Ничего не предъявлено, кроме очевидного и никем никогда не оспариваемого факта, что руководство питалось лучше чем житель города в среднем. Сытые интенданты и начпроды они явление вневременное, с партхозактивом не связанное, было бы странно, если бы завскладом умирал с голоду, что при тоталитаризме, что при демократии, что при рабовладении.
От nnn
К Prepod (23.01.2014 13:03:25)
Дата 23.01.2014 17:52:00

Re: А что...

Никто никаких внятных доказательств переедания проклятой партноменклатуры в блокадном Ленинграде не предъявил до сих пор

а кто вам что может предъявить ? Кому повезло, те выехали правдами-неправдами из блокады. Те кому не повезло - в массе погибли, а те кто в кормушках клевал, те, вряд ли о своих безобразиях вам откровенно напишут. Нацепят незаслуженные побрякушки, и придут на классный час в ближайшую школу, а рассказать про себя и нечего. Только пустые общие фразы из "книжек про войну"
От Prepod
К nnn (23.01.2014 17:52:00)
Дата 23.01.2014 18:34:43

Re: А что...



>а кто вам что может предъявить ? Кому повезло, те выехали правдами-неправдами из блокады. Те кому не повезло - в массе погибли, а те кто в кормушках клевал, те, вряд ли о своих безобразиях вам откровенно напишут. Нацепят незаслуженные побрякушки, и придут на классный час в ближайшую школу, а рассказать про себя и нечего. Только пустые общие фразы из "книжек про войну"
Вот набрасывать, особенно в январе, не надо. Блокаду пережили сотни тысяч человек, это так, для справки. Современные нам блокадники - это дети блокады, которые "безобразий" совершить не могли по определению, они и правда не очень много могут рассказать о блокаде просто в силу своего тогдашнего возраста.
В реальности, отличной от перестроечных мифов, мы имеем горячее питание и/или усиленный поек для отдельных категорий работников/военнослужащих и санаторное питание в санаториях, где реабилитировали далеко не только номенклатуру. Вороватых начпродов и прочих ПРЕСТУПНИКОВ по тогдашним законам ловили и судили, наверное поймали не всех. Вот объясните мне, в чем "безобразие"-то?
А предъявить могут исследователи, которые в обнаружили документы, подтверждающие эти самые "безобразия". Распределение ресурсов, тем более жестко централизованное, оставляет документальные следы, их надо только найти. Поскольку не предъявили, версия о разнузданном чревоугодии партократов в блокаду, представляется мне на сегодняшний день недостаточно обоснованной.
От Prepod
К Prepod (23.01.2014 18:34:43)
Дата 23.01.2014 18:49:03

Re: А что...

Дискуссию по теме прекращаю.
От Администрация (doctor64)
К nnn (23.01.2014 17:52:00)
Дата 23.01.2014 18:20:09

Давайте вы будете вести свою борьбу в другом месте? Предупреждение (-)
От nnn
К Администрация (doctor64) (23.01.2014 18:20:09)
Дата 23.01.2014 19:09:53

Что Вы, у меня и в мыслях то ни какой борьбы нет. Без этого времени не хватает (-)
От Booker
К Prepod (23.01.2014 13:03:25)
Дата 23.01.2014 13:17:11

А дневник Рибковского? На общем фоне - вполне себе номенклатура переедала...

>Все-таки не стоит проецировать на 30-е и 40-е ситуацию конца 70-х, начала 80-х. Никто никаких внятных доказательств переедания проклятой партноменклатуры в блокадном Ленинграде не предъявил до сих пор, ангажированные "воспоминания" борцов с режимом доказывают только их убеждения. Документы типа "передать в распоряжение райкома" говорят только о том, что распределение шло через партийный органы, а не скажем по линии предприятий. Ничего не предъявлено, кроме очевидного и никем никогда не оспариваемого факта, что руководство питалось лучше чем житель города в среднем. Сытые интенданты и начпроды они явление вневременное, с партхозактивом не связанное, было бы странно, если бы завскладом умирал с голоду, что при тоталитаризме, что при демократии, что при рабовладении.

Именно средняя номенклатура, не начпроды.

https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1478803
От Prepod
К Booker (23.01.2014 13:17:11)
Дата 23.01.2014 14:32:41

Re: А дневник

>>Все-таки не стоит проецировать на 30-е и 40-е ситуацию конца 70-х, начала 80-х. Никто никаких внятных доказательств переедания проклятой партноменклатуры в блокадном Ленинграде не предъявил до сих пор, ангажированные "воспоминания" борцов с режимом доказывают только их убеждения. Документы типа "передать в распоряжение райкома" говорят только о том, что распределение шло через партийный органы, а не скажем по линии предприятий. Ничего не предъявлено, кроме очевидного и никем никогда не оспариваемого факта, что руководство питалось лучше чем житель города в среднем. Сытые интенданты и начпроды они явление вневременное, с партхозактивом не связанное, было бы странно, если бы завскладом умирал с голоду, что при тоталитаризме, что при демократии, что при рабовладении.
>
>Именно средняя номенклатура, не начпроды.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1478803
Человек получал НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ (не в спецраспределителе, да) регулярное горячее питание, где Вы видите переедание? Где здесь про пищевые излишества? Повторюсь, тот факт, что руководство питалось лучше, он как бы очевиден, а инструктор Ленинградского горкома - это, как Вы правильно сказали, среднее звено управления, не клерк. Стационар горкома это вопрос подчиненности, не более, там, например, профессура ЛГУ время от времени реабилитировалась, такие учреждения были даже у отдельных предприятий с неплохим ведомственным снабжением, и, кстати, многих спасли. Что это доказывает?
От Evg
К Booker (23.01.2014 13:17:11)
Дата 23.01.2014 13:38:07

Re: Если только на общем фоне

Гражданин настолько обжирался на работе, что специально указывает наличие возможности "подкармливаться малость дома"
От Booker
К Evg (23.01.2014 13:38:07)
Дата 23.01.2014 14:07:48

Указывает, конечно. До трудоустройства в Смольном он успел пожить как все.

>Гражданин настолько обжирался на работе, что специально указывает наличие возможности "подкармливаться малость дома"

Голод плохо забывается. Не обжирался, конечно. Не излишествовал, получал здоровый рацион.
Я, кстати, ни разу не язвлю, биологически зашитые инстинкты необходимости питаться нормальные люди преодолеть не могут. Просто мы видим, что партноменклатура жила в блокаду не так, как большинство ленинградцев.
От Darkbird
К Cat (22.01.2014 13:28:00)
Дата 22.01.2014 13:37:14

Re: А что...

>>Но не РОМОВЫЕ БАБЫ же? Сахар, Шоколад можно потратить куда как более качественно. Печенье как раз входит в этот перечень.
>
>====Вы рассматриваете вопрос с позиции "нищего", у которого не хватает денег на "деликатесы". А там проблема была вовсе не в себестоимости производства "деликатесов" (откуда растет цена), а в стоимости их доставки с учетом всех рисков. Привезти мешок муки через Дорогу жизни стоит одинаково, и неважно, пшеничная это мука или ржаная. В такой ситуации выгодно вообще вместо муки везти сахар или масло - усилия те же, а калорийность "на тонну" выше. Добавление масла/маргарина в выпечку увеличивает ее калорийность, что позволяет из того же кол-ва муки "выжать" больше калорий (и лучше сбалансировать питание, кстати), что в условиях голода вполне оправдано. Поэтому с чисто практической точки зрения вся эта "кондитерка" была более чем оправдана. Опять же не забывайте, что часть выпечки наверняка шла детям, на поощрение подростков, тушивших "зажигалки", помогавших зенитчикам и т.п. Пусть далеко не каждый день, но даже изредка это вполне поднимало дух, не требуя при этом заметных материальных затрат.

А вот где бы посмотреть подтверждения? А то заглянул я в гуглю по этому фото... Сплошь завывания про Жданова обжирающегося венскими пирожеными...
От Alex Bullet
К Darkbird (22.01.2014 13:37:14)
Дата 24.01.2014 02:46:46

Я как-то уже писал:

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А вот где бы посмотреть подтверждения? А то заглянул я в гуглю по этому фото... Сплошь завывания про Жданова обжирающегося венскими пирожеными...

"...во второй декаде ноября 1941 года, вспоминала одна из двух дежурных официанток Военного совета фронта А.А.Страхова (Хомякова), Жданов вызвал и установил жестко фиксированную урезанную норму расхода продуктов для всех членов военсовета (приводится список - А.) "Теперь будет так..."
"...Никогда никаких претензий Чуток гречневой каши, щи кислые... - верх всякого удовольствия!..."
Из сборника "Ленинградское дело" Лениздат, 1990


С уважением, Александр.
От NV
К Darkbird (22.01.2014 13:37:14)
Дата 22.01.2014 15:11:30

Re: А что...

>А вот где бы посмотреть подтверждения? А то заглянул я в гуглю по этому фото... Сплошь завывания про Жданова обжирающегося венскими пирожеными...

Забавно, что как правило люди при этом знают, чем Жданов был болен.

Виталий
От swiss
К NV (22.01.2014 15:11:30)
Дата 22.01.2014 22:09:00

Re: А что...

>Забавно, что как правило люди при этом знают, чем Жданов был болен.

Простите, а чем Жданов был болен? Интернет дает об этом несколько полярные мнения: от "уморен молодым и здоровым убийцами в белых халатах" до "кушал водку по ведру в день, вот и не сдюжил"
От NV
К swiss (22.01.2014 22:09:00)
Дата 22.01.2014 23:30:36

Диабетом.

>
>Простите, а чем Жданов был болен? Интернет дает об этом несколько полярные мнения: от "уморен молодым и здоровым убийцами в белых халатах" до "кушал водку по ведру в день, вот и не сдюжил"

так что не мясные деликатесы, венские пирожные и ромовые бабы ему есть - а пресную кашку. Несолёную, без сахара, на воде.

Виталий
От doctor64
К NV (22.01.2014 23:30:36)
Дата 23.01.2014 02:13:54

Re: Диабетом.

>>
>>Простите, а чем Жданов был болен? Интернет дает об этом несколько полярные мнения: от "уморен молодым и здоровым убийцами в белых халатах" до "кушал водку по ведру в день, вот и не сдюжил"
>
>так что не мясные деликатесы, венские пирожные и ромовые бабы ему есть - а пресную кашку. Несолёную, без сахара, на воде.
Все таки по второму типу, так что про строгости диеты вы несколько преувеличили. Хотя, конечно, сильно зависит от степени инсулинрезистентности и уровня деградации бета-клеток
От NV
К doctor64 (23.01.2014 02:13:54)
Дата 23.01.2014 12:15:38

Это уже от тяжести зависит, конечно

>>так что не мясные деликатесы, венские пирожные и ромовые бабы ему есть - а пресную кашку. Несолёную, без сахара, на воде.
>Все таки по второму типу, так что про строгости диеты вы несколько преувеличили. Хотя, конечно, сильно зависит от степени инсулинрезистентности и уровня деградации бета-клеток

у меня просто наглядный пример есть - отец болел диабетом и в прошлом году умер от осложнений на сердечно-сосудистую систему, диабетом вызванных.

А в те времена современных лекарств-то не было, медицина в своём распоряжении для диабетиков имела в общем только диету и инсулин.

Виталий
От Evg
К NV (23.01.2014 12:15:38)
Дата 23.01.2014 13:09:44

Re: Это уже...


>
>у меня просто наглядный пример есть - отец болел диабетом и в прошлом году умер от осложнений на сердечно-сосудистую систему, диабетом вызванных.

Жданов, кстати, за войну перенёс два инфаркта. Практически на ногах.
От doctor64
К NV (23.01.2014 12:15:38)
Дата 23.01.2014 13:09:43

Re: Это уже...

>>Все таки по второму типу, так что про строгости диеты вы несколько преувеличили. Хотя, конечно, сильно зависит от степени инсулинрезистентности и уровня деградации бета-клеток
>
>у меня просто наглядный пример есть - отец болел диабетом и в прошлом году умер от осложнений на сердечно-сосудистую систему, диабетом вызванных.
Ну, я сам себе наглядный пример. при диагностике вовремя разумной диеты и сахароснижающих препаратов мне хватает.

>А в те времена современных лекарств-то не было, медицина в своём распоряжении для диабетиков имела в общем только диету и инсулин.
Метформин (глюкофаж) известен с 20х годов, но был ли он в медицинской практике - я не знаю. Так что тут конечно не поспоришь. В общем, в ромовые бабы пожираемые диабетиком как то с трудом верится
>Виталий
От doctor64
К swiss (22.01.2014 22:09:00)
Дата 22.01.2014 23:07:47

Re: А что...

>>Забавно, что как правило люди при этом знают, чем Жданов был болен.
>
>Простите, а чем Жданов был болен?
Диабетом он был болен. по второму типу. Как я, например.
От swiss
К doctor64 (22.01.2014 23:07:47)
Дата 23.01.2014 22:09:15

а пить ему можно было?

>Диабетом он был болен. по второму типу. Как я, например.

А пить всерьез ему можно было? В смысле понятно, что скорее всего нельзя, но если очень хочется, а жена и врачи не видят? Или нельзя от слова совсем?
От doctor64
К swiss (23.01.2014 22:09:15)
Дата 23.01.2014 23:57:08

Re: а пить...

>>Диабетом он был болен. по второму типу. Как я, например.
>
>А пить всерьез ему можно было? В смысле понятно, что скорее всего нельзя, но если очень хочется, а жена и врачи не видят? Или нельзя от слова совсем?
Я не знаю тяжести состояния Жданова. В принципе, алкоголь сам по себе на диабет не влияет (в разумных дозах, конечно) но блокирует вывод глюкозы из печени. Что дает шанс гипогликемии (падения уровня сахара в крови) выпить бокал сухого вина и закусить кусочком шоколада, пирожным, да хоть сахаром можно. Но, повторюсь, у меня 6начальная стадия.
От NV
К swiss (23.01.2014 22:09:15)
Дата 23.01.2014 23:00:47

Зависит от тяжести. Ему, скорее всего - уже нельзя было.

Вино, наверняка, нельзя. Если только водку.

Виталий
От Виктор Крестинин
К Darkbird (22.01.2014 10:20:43)
Дата 22.01.2014 10:24:45

А что в этом такого?

>Но не РОМОВЫЕ БАБЫ же? Сахар, Шоколад можно потратить куда как более качественно. Печенье как раз входит в этот перечень.
Строго говоря, ромовая баба мало отличается от какой-нибудь "булочки повышенной калорийности". Сладкая выпечка, сдоба. Если предназначено не для хранения (как печение) то никакой разницы.

Да, если что, я прекрасно понимаю, что эти продукты для людей живших на скудном хлебном пайке могли служить сильнейшим раздражителем.
От Darkbird
К Виктор Крестинин (22.01.2014 10:24:45)
Дата 22.01.2014 10:39:27

Re: А что...

>Да, если что, я прекрасно понимаю, что эти продукты для людей живших на скудном хлебном пайке могли служить сильнейшим раздражителем.

Это-то и смущает доневозможности. Ведь можно и более другими способами подкармливать руководителей. (если, что я прекрасно понимаю, что руководителям обороны не надо находиться на грани голодной смерти для солидарности).
Сухое сладкое печенье, шоколад. На фига выпечка-то? Это ко всему прочему еще и трата энергии.
От Prepod
К Darkbird (22.01.2014 10:39:27)
Дата 22.01.2014 18:45:06

Re: А что...

>>Да, если что, я прекрасно понимаю, что эти продукты для людей живших на скудном хлебном пайке могли служить сильнейшим раздражителем.
>
>Это-то и смущает доневозможности. Ведь можно и более другими способами подкармливать руководителей. (если, что я прекрасно понимаю, что руководителям обороны не надо находиться на грани голодной смерти для солидарности).
>Сухое сладкое печенье, шоколад. На фига выпечка-то? Это ко всему прочему еще и трата энергии.
Видите ли в чем дело, в Ленинграде были дети, в значительных количествах, и в значительных количествах они блокаду пережили (в современном Питере ветераны это как правило дети блокады). И в качестве потребителей кондитерских изделий они занимали первое место, их как могли подкармливали и пытались разнообразить рационы. Плюс санатории и аналогичные им учреждения, в которые направляли людей в том числе и на грани голодной смерти. Руководители в потреблении кондитерских изделий занимали исчезающе малую долю, другой вопрос, что им было относительно (очень относительно)проще попасть в те самые санатории, но это, извините, жизнь, и подходить к ним по мерке Цурюпы как-то странно.
От Виктор Крестинин
К Darkbird (22.01.2014 10:39:27)
Дата 22.01.2014 11:04:56

Re: А что...

>Сухое сладкое печенье, шоколад. На фига выпечка-то? Это ко всему прочему еще и трата энергии.
Возможно, была мука и пр, а печенья не было. Хотя чтоб галетный хлебокомбинат не умел печь печенье - не верится. ИМХО, тут наверняка какой-то неизвестный фактор, типа "галетный цех/печь/прокатный стан/на чем там их делают/галетный мастер не функционируют, а кондитерский цех работает". Ну или тупо гнали бабы с ромом до войны - продолжили во время.
От Darkbird
К Виктор Крестинин (22.01.2014 11:04:56)
Дата 22.01.2014 11:07:17

Re: А что...

>>Сухое сладкое печенье, шоколад. На фига выпечка-то? Это ко всему прочему еще и трата энергии.
>Возможно, была мука и пр, а печенья не было. Хотя чтоб галетный хлебокомбинат не умел печь печенье - не верится. ИМХО, тут наверняка какой-то неизвестный фактор, типа "галетный цех/печь/прокатный стан/на чем там их делают/галетный мастер не функционируют, а кондитерский цех работает". Ну или тупо гнали бабы с ромом до войны - продолжили во время.

Собственно отсюда и сомнения в подлинности фото и описания к нему.
От petrovich
К Митрофанище (21.01.2014 16:55:17)
Дата 22.01.2014 09:47:20

Re: Блокадный Ленинград,...

>...
>>В голове как-то не укладывается.
>
>Может и такое быть.
>Были и в Ленинграде отдельные категории военнослужащих, имевшие существенно иной уровень продуктового довольствия.
>Лётный состав, подводники, водолазы и т.п.

Из сборника документов по Тылу мне запомнился один - про то как из-за неправильного хранения попортили ЕМНИП несколько сотен кг(если не тонн) продовольствия, в том числе масло, печенье и т.д.
От Митрофанище
К petrovich (22.01.2014 09:47:20)
Дата 22.01.2014 10:18:14

Re: Блокадный Ленинград,...

>Из сборника документов по Тылу мне запомнился один - про то как из-за неправильного хранения попортили ЕМНИП несколько сотен кг(если не тонн) продовольствия, в том числе масло, печенье и т.д.

Печенье скорее всего входило в рацион лётчиков.
И ветераны об этом упоминали часто, как ни странно.
Помню, один ветеран говорил (по памяти):
у лётчиков и печенье было, и шоколад, но я бы с ними не поменялся местом - уж очень страшно смотреть как они горят. На земле можно спрятаться, а в небе спрятаться негде.
А человек воевал реально, в пехоте.

Впрочем, по словам бывших партизан и местных жителей, печенье и сыр (именно, почти все вспоминают ещё и сыр) находили в подорваных (или просто оставленных) ДОТах УРов.

Я думаю, что это всё же не печенье было, а галеты, но из песни слов не выкинуть.

Может быть участник Олег... прояснит эту ситуацию.
От digger
К Митрофанище (21.01.2014 16:55:17)
Дата 21.01.2014 19:58:42

2+2=4

>Лётный состав, подводники, водолазы и т.п.

И по-видимому высшая номенклатура, если и не официально,чтобы не дразнить гусей,то фактически.Тем более,что их намного меньше по количеству.Сахар, мука и шоколад завозились в Ленинград, объективных причин не печь ромовые бабы нет.Т.е. факты скорее всего правильные,но не ужос-ужос.Ромовые бабы не были причиной смерти сотен тысяч от голода.
От nnn
К digger (21.01.2014 19:58:42)
Дата 22.01.2014 22:18:09

Re: 2+2=4

хотелось бы узнать сколько партийных функционеров сдохло от голода
От nnn
К Darkbird (21.01.2014 11:13:01)
Дата 21.01.2014 16:40:57

Re: Блокадный Ленинград,...

>>Доброго времени суток!
>
>>Изложение от Ю. Лебедева
>
>> http://www.clubvi.ru/news/2012/08/22/lebedev/
>
>А как реально подтверждается что:

>1. Снимки сделаны в Ленинграде.
>2. На снимках "венские пирожные" и "ромовые бабы".
>3. Снимок сделан 12.12.1941

>В голове как-то не укладывается.

>Кто такой А. Михайлов?


скажем так, мне моя мама рассказывала как в подмосковном городе, ВСЮ войну, на рынке ходили и спекулировали резаным хлебом за сумашедшие деньги спекулянты . Их же кто то крышевал.
От Darkbird
К nnn (21.01.2014 16:40:57)
Дата 22.01.2014 10:06:34

Re: Блокадный Ленинград,...

>скажем так, мне моя мама рассказывала как в подмосковном городе, ВСЮ войну, на рынке ходили и спекулировали

Ключевое слово ПОДМОСКОВНЫЙ ГОРОД. А я говорю о Ленинграде, который в декабре хоронил по нескольку тысяч человек.
От nnn
К Darkbird (22.01.2014 10:06:34)
Дата 23.01.2014 18:13:43

Re: Блокадный Ленинград,...

>>скажем так, мне моя мама рассказывала как в подмосковном городе, ВСЮ войну, на рынке ходили и спекулировали
>
>Ключевое слово ПОДМОСКОВНЫЙ ГОРОД. А я говорю о Ленинграде, который в декабре хоронил по нескольку тысяч человек.

и что полагаете, что ТАМ были ДРУГИЕ люди ? Давайте факты
От GAI
К nnn (23.01.2014 18:13:43)
Дата 24.01.2014 04:20:47

Re: Блокадный Ленинград,...

>>>скажем так, мне моя мама рассказывала как в подмосковном городе, ВСЮ войну, на рынке ходили и спекулировали
>>
>>Ключевое слово ПОДМОСКОВНЫЙ ГОРОД. А я говорю о Ленинграде, который в декабре хоронил по нескольку тысяч человек.
>
> и что полагаете, что ТАМ были ДРУГИЕ люди ? Давайте факты

Черный рынок вполне себе в Ленинграде существовал :(

По словам мамы (ей тогда было 13 лет), бабушка ходила обменивать вещи на продукты в какую то квартиру, а маму оставляла на улице примерно с таким напутствием "Если я не выйду через ... минут, беги в милицию"
Собственно, в семьях (рядовых) переживших блокаду, ценных вещей фактически не осталось :(
От nnn
К GAI (24.01.2014 04:20:47)
Дата 24.01.2014 11:28:55

О как ! А еще есть подробности ? Такое стесняются писать в мемуарах

>>>>скажем так, мне моя мама рассказывала как в подмосковном городе, ВСЮ войну, на рынке ходили и спекулировали
>>>
>>>Ключевое слово ПОДМОСКОВНЫЙ ГОРОД. А я говорю о Ленинграде, который в декабре хоронил по нескольку тысяч человек.
>>
>> и что полагаете, что ТАМ были ДРУГИЕ люди ? Давайте факты
>
>Черный рынок вполне себе в Ленинграде существовал :(

>По словам мамы (ей тогда было 13 лет), бабушка ходила обменивать вещи на продукты в какую то квартиру, а маму оставляла на улице примерно с таким напутствием "Если я не выйду через ... минут, беги в милицию"
>Собственно, в семьях (рядовых) переживших блокаду, ценных вещей фактически не осталось :(

О как ! А еще есть подробности ?
От марат
К nnn (24.01.2014 11:28:55)
Дата 27.01.2014 14:04:24

Re: О как...


>
>>По словам мамы (ей тогда было 13 лет), бабушка ходила обменивать вещи на продукты в какую то квартиру, а маму оставляла на улице примерно с таким напутствием "Если я не выйду через ... минут, беги в милицию"
>>Собственно, в семьях (рядовых) переживших блокаду, ценных вещей фактически не осталось :(
>
>О как ! А еще есть подробности ?
Здравствуйте!
Неплохая публикация в журнале Вопросы истории 5 и 6 за 2009 г "Блокадный дневник З.З. Шниткниковой 02.09.1941 - 17.07.1942 г"
- удалось три раза купить молока до 5 октября - 8 руБ. 10 руб и 15 руб.
- к 24 октября достала на Сытном рынке 5 кг картошки за 70 рублей
- 1 -я декада ноября: мыло 0,5 куска на человека на весь ноябрь, Спички - рабочим и служащим по 6 коробок, иждивенцам - 3 коробки. Чай по 12,5 грамм на человека на 10 дней. К праздникам всем: по 100 грамм шоколада и по 200 грамм соленых помидоровв
- за всем громадные очереди. Крупы нет никакой весь ноябрь. нет мяса. 17.11 достала конскую колбасу по 13 руб вместо мяса и соевые бобы еще за 1-ю декаду.
- 24 ноя почти никаких нигде проудктов(по карточкам). очереди по 6-8 часов. Магазины открываются в 6.30, рынки - в 9 часов. Мы с 15 ноя едим труп усыпленной в ветлечебнице собаки.
- у меня остались неполученными за ноя (за совершенной невозможностью достать) пиво, помидоры.
- 22 дек на толкучке удалось купить 125 гр хлеба за 50 рублей. Одна маленькая кофетка в 5 грамм (из дуранды) - 15 руб. Шоколадка в 100 грамм - 115 руб. Но все это случайности, в основном мена на дуранду.
- разговор в очереди за пивом...
- 27 дек и вчера и сегодня впустую стояла за пивом.
И так далее.
С уважением, Марат
От GAI
К nnn (24.01.2014 11:28:55)
Дата 27.01.2014 10:11:40

Какие именно подробности интересуют ?

конеретные имена и явки ? :)
Так их и не помнит никто уже...
А сами факты они много где отражены, начиная с "Двух капитанов" Каверина :)
Естественно, что это все подавалось как "имеющие место единичные недостатки"...

Конкретно по нашей семье - у бабушки оставались кое какие ценные вещи, включая золотые украшения и достаточно большое количество серебряной посуды (в смысле ложки, вилки и пр.), доставшихся ей еще от ее бабушки.
Все это, а также другие имеющиеся в доме ценные вещи (включая антикварные книги по истории, фарфоровую посуду, всю верхнюю одежду деда, да и вообще все, что представляло какую нибудь ценность) было обменяно на продукты.
В итоге, как рассказывала мама, когда они весной эвакуировались, все оставшиеся вещи (бабушка с двумя детьми) влезли в оцинкованную детскую ванну и в оцинкованое корыто и общиты простынями (чемоданов просто не было за ненадобностью).
В блокаду из трех бабушкиных детей выжило двое :( Умерла самая младшая дочка, которой было 3 года. До самой смерти бабушка хранила в своих вещах ее платьице... Причем, как рассказывали мама и дядя, бабушка все продукты делила на детей (13, 8 и 3 года) строго поровну.
И еще -почему то не все представляют, что по карточкам хлеб не давали, а продавали. По фиксированной цене, но тем не менее. И для отоваривания карточек тоже нужны были деньги.А взять их зачастую было неоткуда, т.к. была масса народу, банально оставшихся без работы по разным причинам.
От landman
К nnn (24.01.2014 11:28:55)
Дата 24.01.2014 22:38:54

Re: О как...

Доброго всем времени суток

У П.И. Капицы есть немного в книге "В море погасли огни"

Все началось с письма, пришедшего в редакцию многотиражки. Его
писал наш овровец, попавший на сухопутный фронт.
"Дорогая редакция, разыщите гада - старшину Ефима Сиванка, который
окопался в тылу и шкодит, - просит боец. - Этот прохвост написал моей
жене, что я убит, и напросился рассказать, как все вышло. Когда она
назначила ему встречу, он принес водки, консервов и стал приставать с
ухаживаниями.
Отыщите кобеля и судите. Нечего ему околачиваться в тылу и
соблазнять жен воинов. Пусть-ка повоюет со штрафниками. Боец Иван
Хлынов".
- Сиванка я знаю, - сказал Клецко. - Это писарь Ломова. Он по
совместительству стал почтальоном.
Я попросил Клецко о письме бойца никому ничего не говорить, так как
сам займусь расследованием.
С письмом я пошел к военкому базы. Тот, прочитав жалобу, обозлился:
- Вот как ведут себя любимчики Белозерова! А он еще просил
освободить его от политзанятий. Сейчас вызову этого Сиванка.
Но я остановил военкома и спросил:
- А тебя не поразило то, что он с водкой и консервами к женщине
пришел? Ведь наши снабженцы говорят, что у них крупинки лишней нет.
Откуда писарь добывает продукты?
- Верно, - задумался военком. - У нас излишков нет. Нужно
последить.
Он не стал вызывать писаря, а принялся наблюдать за ним. Сиванок,
выполнявший обязанности почтальона, имел возможность утром и вечером
покидать территорию части. Кроме того, он часто получал командировки в
Ленинград. Сумки почтальонной не носил, а ходил с чемоданчиком.
Военком приказал часовым проверить его.
Часовой остановил Сиванка, когда тот собирался выйти из части, и
потребовал открыть чемоданчик.
- Не открою, - заартачился писарь. - Несу вещи командира базы.
Сейчас доложу ему.
Он повернулся и кинулся к канцелярии. Часовой забил тревогу.
Сиванка задержали и проверили содержимое чемоданчика. В нем оказалось
восемь банок консервов.
- Откуда они у тебя? - спросил военком.
Побледневший писарь не знал, что сказать. В ящиках его стола
обнаружили еще три банки шпрот и четвертушку головки сыра.
- Мне подарили ханковцы, - вдруг придумал Сиванок.
- Кто?
Но он не мог назвать ни одной фамилии. Писарь заговорил только у
следователя.
Оказывается, на той барже, которая прибыла с Транзунда с нашей
типографией, были еще ящики консервов, бочонки масла и головки сыра.
Сгрузив типографию, снабженцы остальное не заприходовали. Баржу они
отбуксировали к своим складам и, завалив дровами, заготовленными на
зиму, оставили лишь узкий проход в трюм.
Для маскировки в трюме держали швабры, каустическую соду и зеленое
мыло. Доступ к ним имели только кладовщик, писарь и заместитель
начальника снабжения. Продукты брали по приказу командира базы и
начальника снабжения, и, конечно, не забывали себя. Жрали в три горла,
да еще обменивали консервы на водку.
Кроме того, писарь развозил продуктовые подарки нужным людям. Никто
из нас в эту тяжелую зиму о повышении званий и не думал, а снабженцы
нашили себе на рукава новые серебристые нашивки.
Те, кто представил их к повышению, нашли оправдание: "Соединение-де
разрослось, не годится людей с малыми званиями держать на больших
должностях". Теперь все они арестованы и переданы в военный трибунал.
Пощады, конечно, не будет.

Автор сам пережил первую блокадную зиму и вел дневниковые записи. Рекомендую

С уважением Олег
От petrovich
К nnn (24.01.2014 11:28:55)
Дата 24.01.2014 11:37:21

Re: О как...

>>Черный рынок вполне себе в Ленинграде существовал :(

>О как ! А еще есть подробности ?

Про фальшивые карточки много писали.
http://warfiles.ru/show-45041-millionery-blokadnogo-leningrada.html

С уважением,
petrovich
От ttt2
К nnn (21.01.2014 16:40:57)
Дата 21.01.2014 17:14:39

Re: Блокадный Ленинград,...

>скажем так, мне моя мама рассказывала как в подмосковном городе, ВСЮ войну, на рынке ходили и спекулировали резаным хлебом за сумашедшие деньги спекулянты . Их же кто то крышевал.

Никто их не крышевал. Продавали ворованное.

Никто например не крышевал спекулянтов на Гостином в наше время, гоняли все время, тем не менее все время тусовались - спрос был

С уважением
От Alpaka
К ttt2 (21.01.2014 17:14:39)
Дата 21.01.2014 19:12:08

крышевали, крышевали

те же милиционеры. Которых потом и садили, особенно
сразу после войны. В те тяжелые времена многие "шкурничали" по выражению моего деда.
например, интендантов и прочих из снабжения можно легко было опознать по нетипичному в те времена избытку веса. ;-)
далеко не все были готовы "все для фронта, все для победы".
Аресты и даже расстрелы проворовавшихся интендантов были не редкостью.

Алпака
От nnn
К ttt2 (21.01.2014 17:14:39)
Дата 21.01.2014 17:54:16

Re: Блокадный Ленинград,...

>>скажем так, мне моя мама рассказывала как в подмосковном городе, ВСЮ войну, на рынке ходили и спекулировали резаным хлебом за сумашедшие деньги спекулянты . Их же кто то крышевал.
>
>Никто их не крышевал. Продавали ворованное.

>Никто например не крышевал спекулянтов на Гостином в наше время, гоняли все время, тем не менее все время тусовались - спрос был

не верю, люди годами в течении ВОВ, ходили и торговали и их ни кто не трогал
Вы попробуйте встаньте где нибудь на ходовом месте - и будьте уверены менты к Вам подвалят, ждать не долго придется. А то, что они мзду собирают, я полагаю Вам не надо доказывать
От объект 925
К damdor (21.01.2014 04:56:15)
Дата 21.01.2014 05:27:45

Ре: Блокадный Ленинград,...

>Может кто объяснить несостыковку.
+++
Переименовали?

"Блигкен и Робинсон"
Владельцы:
Иосиф /Осип/ Семенович Блигкен и Макс Романович Робинсон (1892, 1894-1903)
М.Р.Робинсон (1904-1906)
М.Р.Робинсона наследники (1907-1912)
Акционерное общество (1913-1917)
Адреса:
Лиговская ул., 52
Число рабочих: 200 (1892), 270 (1894), 350 (1901), 500 (1903-1909)
Сведения об оборудовании: 4 паровых машины (1898, 1900), 5 котлов (1903-1908)
После 1917 г.
Адреса и названия:
Лиговская ул., 52: Галетно-макаронная фабрика Блигкен и Робинсон (1922), 2-я Государственная макаронно-галетная фабрика "Воля" (1923 не работает), конфетная мастерская Государственного пищевого треста и 2-я макаронная фабрика "Свобода" (1924); 2-я Государственная макаронная фабрика "Свобода" (1925-1928); 2-я кондитерская фабрика (1931-1934)
Число рабочих: 600 (1931), 527 (1932), 328 (1933)
Продукция: кондитерские изделия (1934)
http://www.nlr.ru/exib/sweet/

Алеxей
От damdor
К объект 925 (21.01.2014 05:27:45)
Дата 21.01.2014 05:41:48

Ре: Блокадный Ленинград,...

Доброго времени суток!

>Переименовали?

Не понял.

Ладно переименования. Там сроки жизни предприятия указаны со всеми переименованиями.

После национализации в 1918 г. конфетно-шоколадная фабрика Акционерного общества "Блигкен и Робинсон", существовавшая с 1877 г., была переименована во 2-ю государственную галетно-макаронную фабрику. В 1922 г. она стала называться 2-й государственной макаронно-галетной фабрикой "Воля" ("Свобода"), в 1924 г. 2-й государственной макаронной фабрикой. В 1930 г. фабрика реорганизована во 2-ю кондитерскую фабрику "Свобода", с 28 декабря 1936 г. находилась в ведении Ленинградского областного управления пищевой промышленности. Существовала по 1940 г. (установлено по документам).

И как тогда возможно - «12.12.1941 года. Изготовление «ромовых баб» на 2-й кондитерской фабрике. А. Михайлов, ТАСС»?

С уважением, damdor
От объект 925
К damdor (21.01.2014 05:41:48)
Дата 21.01.2014 18:17:24

Ре: Блокадный Ленинград,...

>Не понял.

>Ладно переименования.
+++
не надо "ладно". Указан, адрес, Лиговская 52, все что нужно, ето спросить леиниградцев, что там было.

Алеxей
От Bokarev Alexandr
К damdor (21.01.2014 05:41:48)
Дата 21.01.2014 10:28:13

Ре: Блокадный Ленинград,...

>>Переименовали?
>
>Не понял.
>Ладно переименования. Там сроки жизни предприятия указаны со всеми переименованиями.
>... Существовала по 1940 г. (установлено по документам).
>И как тогда возможно - «12.12.1941 года. Изготовление «ромовых баб» на 2-й кондитерской фабрике. А. Михайлов, ТАСС»?
"Установлено по документам" существование 2-й кондитерской фабрики как самостоятельного предприятия со своим архивом.
Остаётся не раскрытым вопрос - что с фабрикой стало после 1940 года ?
Её под производство оцинкованных вёдер перепрофилировали или же просто юридически объединили с каким-либо другим предприятием пищевой промышленности ? Если второе - а это вполне вероятно - то нет ничего удивительного в том, что через один-два года после реорганизации люди еще по-старинке числили кондитерское производство на Лиговском, 52, как "2-ю фабрику".
Это заметно более вероятное событие, чем злонамеренная фальсификации дат и подписей под фотографиями в ЦГАКФД Петербурга.