От Peter K
К ЖУР
Дата 17.01.2014 13:07:11
Рубрики WWII; Танки;

Re: Видно

А в чем проблема?
R - полк
B - бригада (танковый батальон назывался Abteilung)
D - дивизия
В батальоне связи были командирские танки, Staffel 1-го взвода прикреплялся к штабу дивизии, Staffel 3-го взвода - к штабу танковой бригады.
Если бригада была не в составе дивизии, ей полагался собственный взвод связи.
От ПанСерж
К Peter K (17.01.2014 13:07:11)
Дата 17.01.2014 15:05:54

Re: Видно

>А в чем проблема?
>R - полк
>B - бригада (танковый батальон назывался Abteilung)
>D - дивизия
Возможно так и есть.

>В батальоне связи были командирские танки
А какие именно по типам и в какие годы? Подозреваю, что это были kl.Pz.Bef.Wg I.

С уважением, ПанСерж
От Peter K
К ПанСерж (17.01.2014 15:05:54)
Дата 17.01.2014 20:02:02

Re: Видно

Прописаны по KStN 971 только "большие" (еще с 1937, когда их практически не существовало), но по факту могли быть и "малые".
От AAG
К Peter K (17.01.2014 20:02:02)
Дата 17.01.2014 20:27:00

Re: Видно

>Прописаны по KStN 971 только "большие" (еще с 1937, когда их практически не существовало), но по факту могли быть и "малые".
А как этот штат по количеству танков и БА выглядел?
От Peter K
К AAG (17.01.2014 20:27:00)
Дата 17.01.2014 21:49:12

Re: Видно


Примерно так


[294K]


От AAG
К Peter K (17.01.2014 21:49:12)
Дата 18.01.2014 00:46:08

Так тут не панцеры (-)
От Peter K
К AAG (18.01.2014 00:46:08)
Дата 18.01.2014 02:05:55

Re: Так тут...

Снизу семь квадратов с Y-образным перекрестием - это и есть танчеки.
Удлиненные линии по бокам - это гусеницы, а три сходящиеся в центре линии - танк типа III. Так немцы обозначали в то время свои панцеры. Для II было бы 2 линии (как буква V), для IV - 4 линии (Х). Кружочки с молнией - это радиостанции с указанием типа.
Машинки наверху - это малые бронеавтомобили радиосвязи 260 (2 штуки) и 261 (8 штук) и бронеавтомобили радиосвязи 263 (8 штук).
Это состав Panzerfunkkompanie "a" для батальона связи танковой дивизии по состоянию на 1.4.41.
От AAG
К Peter K (18.01.2014 02:05:55)
Дата 18.01.2014 15:31:59

Re: Так тут...

>Снизу семь квадратов с Y-образным перекрестием - это и есть танчеки.
>Удлиненные линии по бокам - это гусеницы, а три сходящиеся в центре линии - танк типа III. Так немцы обозначали в то время свои панцеры. Для II было бы 2 линии (как буква V), для IV - 4 линии (Х). Кружочки с молнией - это радиостанции с указанием типа.
>Машинки наверху - это малые бронеавтомобили радиосвязи 260 (2 штуки) и 261 (8 штук) и бронеавтомобили радиосвязи 263 (8 штук).
>Это состав Panzerfunkkompanie "a" для батальона связи танковой дивизии по состоянию на 1.4.41.
Спасибо
Я так понимаю, что из 7 троек - 2 267 и 5 266?
От Peter K
К AAG (18.01.2014 15:31:59)
Дата 18.01.2014 17:42:27

Re: Так тут...


2 х 268, 5 х 267
266 - это для батальонов
От AAG
К Peter K (18.01.2014 17:42:27)
Дата 18.01.2014 20:56:47

Re: Так тут...


>2 х 268, 5 х 267
>266 - это для батальонов
А что тогда обозначают цифры в нижнем правом углу каждого значка? Первый снизу ряд - 7, второй - 6
От Peter K
К AAG (18.01.2014 20:56:47)
Дата 18.01.2014 21:56:46

Re: Так тут...


Fu.6 SE 20 U
Fu.7 SE 20 U
d = Fu.8 SE 30 (передатчики для малых групп радиосвязи "d" и для комплектов Fu.8 - одни и те же. Тут, правда, нет единства подхода, потому что Fu.7 имел такой же передатчик, как в малой группе радиосвязи "c", но на схемке обозначены по-разному)
От ЖУР
К Peter K (17.01.2014 13:07:11)
Дата 17.01.2014 13:12:39

А танки батальона связи разве не несли собственную маркировку? (-)
От Peter K
К ЖУР (17.01.2014 13:12:39)
Дата 17.01.2014 14:01:07

Re: А танки...

Я, честно, что-то не помню изображения танков с буквой N.
Легкие танковые взводы выше уровня полка по штату не полагались. И штатных командных танков в бригадах по факту быть не могло, так как они полагались только 2 довоенным отдельным бригадам, которые довольно быстро стали не отдельными. Т.е. никакие вообще танки штабам дивизий и бригад не полагались.
Но у немцев с классификациями все довольно системно, поэтому B и D вряд ли значат нечто головоломное.
Тогда 2 решения: или командиры создавали при своих штабах сверхштатные подразделения уровня взвода, куда откомандировывали как командные, так и линейные танки, или маркировали танки из батальона связи по фактической "прописке", что, в принципе, одно и то же.
От ЖУР
К Peter K (17.01.2014 14:01:07)
Дата 17.01.2014 14:36:06

А как быть с тем фактом

> Т.е. никакие вообще танки штабам дивизий и бригад не полагались.

что танки 5 бригады (при передачи ее из 3 в 4 тд) стали числиться за 4 тд?
Если ей танки не полагались выходит что бригада их "прихватила" из 3 тд. Как то сомнительно.

ЖУР
От Peter K
К ЖУР (17.01.2014 14:36:06)
Дата 17.01.2014 19:14:48

Re: А как...

Тут нужно смотреть документы, может было какое-то упоминание, например, про одновременную передачу соответствующего Nachrichtenstaffel из состава батальона связи. Или в штатах или других нормативах было прописано, что второй нахрихтенштаффель положен только при наличии в дивизии штаба танковой бригады - тогда "автоматом" командные танки выбывали вместе с штабом.