От ЖУР
К ПанСерж
Дата 17.01.2014 13:11:48
Рубрики WWII; Танки;

Re: Спасибо

>Так, теперь увидел, т.е. такие бригады на 22.06 кроме 18ТД были во 2,3, и 10ТД. В 3ТД маркировка в данном аспекте схожа с 18ТД. Хорошо провентилирую вопрос в этом направлении, спасибо.

За 5 панцербригадой(которая на начало войны была в 3 тд а потом передана в 4 тд) кроме 3 бефелей числились еще 5 Pz II.

>Вопрос по литере D остаётся открытым.

Можно пофантазировать(ну по аналогии с другими буквами) на счет "D(division)":)

А фото с этими "D" хоть как то привязаны?


ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (17.01.2014 13:11:48)
Дата 17.01.2014 14:57:15

Re: Спасибо

>За 5 панцербригадой(которая на начало войны была в 3 тд а потом передана в 4 тд) кроме 3 бефелей числились еще 5 Pz II.
Штат этих бригад известен, а фактическое наличие танков на 22.06.41? Как они взаимодействовали с танковым полком?

>>Вопрос по литере D остаётся открытым.
>
>Можно пофантазировать(ну по аналогии с другими буквами) на счет "D(division)":)
Ну, не знаю... Хотя учитывая, что например в 20ТД для этих целей выделили PzIV, предположительно снабдив рамочной антенной от Pz.Bef.Wg III, то не исключено:

[140K]



[135K]



>А фото с этими "D" хоть как то привязаны?

Четвёрка D04 из 20ТД, причём других кроме как 04 на фото не обнаружено; и предположительно 4ТД (но не уверен):
D01 есть на фото в первом посте, D02 вот, может кто узнает генерала. Ещё, если не ошибаюсь, есть одно фото с аналогичной маркировкой из фотогешихта 4ТД датированное мартом 1943г.

[184K]



С уважением, ПанСерж

От ЖУР
К ПанСерж (17.01.2014 14:57:15)
Дата 17.01.2014 16:07:51

Re: Спасибо

> и предположительно 4ТД (но не уверен):

В 4 тд на 22.06. было

9 gr.bef.:

6 шт в полку. Видимо д.б. фото R01,R02,I01,I02,II01,II02
3 шт в батальоне связи (в гешихте сказано приданы штабу дивизии). Д.б. фото фото D01,D02,D03

14 kl.bef.

2 в полку(видимо те самые санитарные машины)
12 kl.bef. в дивизионе артнаблюдателей

Итого 23 бефеля.

После передачи в августе 5 бригады суммарно стало 26 т.к. добавились 3 gr.bef.

ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (17.01.2014 16:07:51)
Дата 17.01.2014 17:03:37

Re: Спасибо

>В 4 тд на 22.06. было

>9 gr.bef.:

>6 шт в полку. Видимо д.б. фото R01,R02,I01,I02,II01,II02
>3 шт в батальоне связи (в гешихте сказано приданы штабу дивизии). Д.б. фото фото D01,D02,D03

>14 kl.bef.

>2 в полку(видимо те самые санитарные машины)
>12 kl.bef. в дивизионе артнаблюдателей

>Итого 23 бефеля.

Спасибо, интересно!
>После передачи в августе 5 бригады суммарно стало 26 т.к. добавились 3 gr.bef.

А разве до августа 4ТД бефели не теряла? Не могла эта 5 бригада пойти на доукомплектование потерь или она так 5 бригадой и осталась при дивизии? И какие функции были у бригады? Кому подчинялась полку или дивизии? Имела ли линейные танки кроме бефелей?

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (17.01.2014 17:03:37)
Дата 17.01.2014 17:50:08

Re: Спасибо

>>После передачи в августе 5 бригады суммарно стало 26 т.к. добавились 3 gr.bef.
>
>А разве до августа 4ТД бефели не теряла? Имела ли линейные танки кроме бефелей?

Да "суммарно стало 26" это имелось в виду по балансу. Потери были - в безвозврате на 1.09.41 5 бефелей.

>Не могла эта 5 бригада пойти на доукомплектование потерь или она так 5 бригадой и осталась при дивизии?

Осталась бригадой. В сентябре в панцерлаге танки по ней считаются отдельной строкой именно как танки бригады.

>И какие функции были у бригады?

Штаб. Причем ИМХО он мог командовать танками сразу из двух тп(и соответственно дивизий). Кампфгруппе-переросток.

>Кому подчинялась полку или дивизии?

Точно не полку, бригада уровнем выше его. Вполне возможно что могла получать приказы напрямую от корпуса(надо посмотреть доки).

>Имела ли линейные танки кроме бефелей?

5 двушек. К 1.09. 2 из них уже были в безвозврате.

ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (17.01.2014 17:50:08)
Дата 21.01.2014 12:37:25

Спасибо ещё раз (-)