От Antenna
К All
Дата 15.12.2013 22:17:02
Рубрики Современность;

Успешно сбили лазером мины.

Армия США объявила об окончании первой фазы испытаний «Мобильного демонстрационного лазерного комплекса высокой мощности» (High Energy Laser Mobile Demonstrator, HEL MD). Пока ещё без развитого искусственного интеллекта, но уже с лазером, способным поражать летящие мишени.
Согласно итогам испытаний, удалось уничтожить в полёте не только несколько беспилотников (что, вообще говоря, ожидаемый результат для десятикиловаттного твердотельного лазера), но и 90 артиллерийских мин! Между тем обычно такая мина летит со скоростью 200–250 м/с (иными словами, около 1 000 км/ч).

Эти лазерные стрельбы, прошедшие с 19 ноября по 10 декабря 2013 года на ракетном полигоне «Уайт-Сэндс» (юг штата Нью-Мексико), стали первыми в мировой истории, в ходе которых лазером удалось сбивать мины на лету. И, похоже, перед нами только начало. Дело в том, что мобильная установка-база способна на мощность, превышающую 10 кВт. На следующем этапе будут испытаны лазеры Boeing мощностью 50 и 100 кВт — то есть могущие уничтожать снаряды любых реальных для артиллерии скоростей.

Конечно, не следует преувеличивать возможности новых лазерных систем. Время развёртывания на местности пока равно 4,5 минуты, да и использование в качестве базы грузовика с пятисотсильным мотором не назовёшь большим плюсом компактности. В испытаниях участвовали миномёты, стреляющие с закрытых позиций, на значительном удалении от мобильного лазерного комплекса. В случае стрельбы по нему прямой наводкой время реакции — с учётом необходимости доворота излучающей установки и времени для нахождения цели лазерным же дальномером — было бы слишком большим и снаряд непременно уничтожил бы установку. А вот при использования для защиты от минометного огня личного состава и обстрела обычной артиллерией со значительных дистанций HEL MD, несомненно, выживет и справится с поставленной задачей.

Кроме того, не будет лишним напомнить, что нынешние противники США почти не используют пушки и гаубицы: они слишком тяжелы и трудны для перемещения околопартизанскими формированиями (скажем, афганцев), так что для защиты от их артналётов хватит даже испытанной десятикиловаттной установки.

Но и это не всё. Совершенно очевидно, что по мере прогресса элементной базы и удешевления многих компонентов БПЛА гражданские дроны и их части вскоре будут широко покупаться бойцами сопротивления в странах, где есть американские армейские части. Следовательно, их станут использовать против джи-ай сначала для ведения разведки, а затем и в качестве подвижных импровизированных взрывных устройств. И тогда способность сбивать беспилотники, пока являющаяся скорее теоретическим преимуществом, обернётся для мобильных лазерных комплексов серьёзнейшим плюсом.
http://compulenta.computerra.ru/tehnika/weapons/10010578/

PS Похоже Искандер перестает быть неуязвимым.
От kirill111
К Antenna (15.12.2013 22:17:02)
Дата 16.12.2013 14:14:18

Re: Успешно сбили...

Вопрос. У амеров есть мины 60мм в пластиковом корпусе. Не такую ли жгли?
От берег
К kirill111 (16.12.2013 14:14:18)
Дата 16.12.2013 15:26:40

Навевает фильм "Войны Пентагона" :)

"А был ли мальчик?"(с)
отрывок "Как создавался "Бредли" http://www.youtube.com/watch?v=qOtioVb2RLA
От Banzay
К Antenna (15.12.2013 22:17:02)
Дата 16.12.2013 11:10:09

Ню-ню...

Приветсвую!

Читая подобную рекламу всегда радуюсь как переводу так и знанию физики. "Сбили 90 мин" каких? 60мм или 160мм? "Сбили"... сбили с траектории? Так что толку?
От Antenna
К Banzay (16.12.2013 11:10:09)
Дата 16.12.2013 13:24:11

60мм 2700метров.

In the test at White Sands, the laser was fired at 60mm mortar rounds, which have a range of 2,000 to 3,000 yards (1,800-2,700 meters).
http://www.rawstory.com/rs/2013/12/12/welcome-to-hel-u-s-army-developing-drone-killing-laser-weapon/
От sergeyr
К Banzay (16.12.2013 11:10:09)
Дата 16.12.2013 12:51:11

Re: Ню-ню...

> "Сбили"... сбили с траектории? Так что толку?

Странное предположение. Каким образом 10кВт может сбить какую-либо мину с траектории?
Единственная возможность там - прожгли корпус и подорвали.

Какую именно мину - да, вопрос интересный.
От Banzay
К sergeyr (16.12.2013 12:51:11)
Дата 16.12.2013 13:10:17

Re: Ню-ню...

Приветсвую!

>Странное предположение. Каким образом 10кВт может сбить какую-либо мину с траектории?
>Единственная возможность там - прожгли корпус и подорвали.
**********************
"при прочтении сего плакал"(с) самая говеная мина имеет стенки в 10мм чугуния. В полете как правило она ну 20 секунд край. КАК МОЖНО 10КВТ проплавить 10мм чугуна?



>Какую именно мину - да, вопрос интересный.
От (v.)Krebs
К Banzay (16.12.2013 13:10:17)
Дата 16.12.2013 15:51:49

Re: а зачем плавить обязательно?

"море и виселица каждого примут..."

1) нагреть быстро и локально, тепловые деформации доделают остальное
2) разогреть участок поверхности, чтобы вызвать детонацию ВВ
От Banzay
К (v.)Krebs (16.12.2013 15:51:49)
Дата 16.12.2013 16:06:34

Хотите поставить опыт с корпусом мины? (-)
От Манлихер
К (v.)Krebs (16.12.2013 15:51:49)
Дата 16.12.2013 15:58:22

Чтобы вызвать детонацию, надо греть не ВВ основного заряда, а конкретно детон (-)
От Banzay
К Манлихер (16.12.2013 15:58:22)
Дата 16.12.2013 16:05:19

Можно и основной только сильно дольше.... (-)
От Манлихер
К Banzay (16.12.2013 16:05:19)
Дата 16.12.2013 17:57:58

Если локально греть основной, он сгорит без штатной детонации (+)

Моё почтение

Детон при этом, ессно, бахнет, но не больше.

Впрочем, для обезвреживания летящего боеприпаса этого тоже будет достаточно, конечно же.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dargot
К Banzay (16.12.2013 13:10:17)
Дата 16.12.2013 13:17:30

Re: Ню-ню...

Приветствую!

>"при прочтении сего плакал"(с) самая говеная мина имеет стенки в 10мм чугуния. В полете как правило она ну 20 секунд край. КАК МОЖНО 10КВТ проплавить 10мм чугуна?

Примерно вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=LrtJbsyvmSo

Это испытания Raytheon-овского 20-киловаттного лазера 5 лет назад. Дистанция была 500 метров.

С уважением, Dargot.
От Dr Strangelove
К Banzay (16.12.2013 13:10:17)
Дата 16.12.2013 13:17:20

Re: Ню-ню...

>Приветсвую!

>>Странное предположение. Каким образом 10кВт может сбить какую-либо мину с траектории?
>>Единственная возможность там - прожгли корпус и подорвали.
>**********************
>"при прочтении сего плакал"(с) самая говеная мина имеет стенки в 10мм чугуния. В полете как правило она ну 20 секунд край. КАК МОЖНО 10КВТ проплавить 10мм чугуна?
Ну мощность станков Mazak Super Turbo-X44 для лазерной резки стальных листов - от 1.5 до 4 Квт. Хватает. Макс. толщина резки: от 15 до 25 мм. соответственно.


>>Какую именно мину - да, вопрос интересный.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От xab
К Dr Strangelove (16.12.2013 13:17:20)
Дата 17.12.2013 10:51:44

Re: Ню-ню...

>>Приветсвую!
>
>>>Странное предположение. Каким образом 10кВт может сбить какую-либо мину с траектории?
>>>Единственная возможность там - прожгли корпус и подорвали.
>>**********************
>>"при прочтении сего плакал"(с) самая говеная мина имеет стенки в 10мм чугуния. В полете как правило она ну 20 секунд край. КАК МОЖНО 10КВТ проплавить 10мм чугуна?
>Ну мощность станков Mazak Super Turbo-X44 для лазерной резки стальных листов - от 1.5 до 4 Квт. Хватает. Макс. толщина резки: от 15 до 25 мм. соответственно.

Какова скорость резки?

Нет потерь на атмосфере, а главное деталь неподвижна.


>>>Какую именно мину - да, вопрос интересный.
>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Banzay
К Dr Strangelove (16.12.2013 13:17:20)
Дата 16.12.2013 13:18:47

Re: Ню-ню...

Приветсвую!

>>"при прочтении сего плакал"(с) самая говеная мина имеет стенки в 10мм чугуния. В полете как правило она ну 20 секунд край. КАК МОЖНО 10КВТ проплавить 10мм чугуна?
>Ну мощность станков Mazak Super Turbo-X44 для лазерной резки стальных листов - от 1.5 до 4 Квт. Хватает. Макс. толщина резки: от 15 до 25 мм. соответственно.
**************
Дистанции резания не перепутали? Там разница как бы не 3 порядка....
От Dr Strangelove
К Banzay (16.12.2013 13:18:47)
Дата 16.12.2013 13:24:33

Re: Ню-ню...

>Приветсвую!

>>>"при прочтении сего плакал"(с) самая говеная мина имеет стенки в 10мм чугуния. В полете как правило она ну 20 секунд край. КАК МОЖНО 10КВТ проплавить 10мм чугуна?
>>Ну мощность станков Mazak Super Turbo-X44 для лазерной резки стальных листов - от 1.5 до 4 Квт. Хватает. Макс. толщина резки: от 15 до 25 мм. соответственно.
>**************
>Дистанции резания не перепутали? Там разница как бы не 3 порядка....
И что? Продолжите мысль.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Banzay
К Dr Strangelove (16.12.2013 13:24:33)
Дата 16.12.2013 13:30:47

Re: Ню-ню...

Приветсвую!

>И что? Продолжите мысль.

Волшебное рассеивание мощности с расстоянием...
От Dr Strangelove
К Banzay (16.12.2013 13:30:47)
Дата 16.12.2013 13:46:27

Re: Ню-ню...

>Приветсвую!

>>И что? Продолжите мысль.
>
>Волшебное рассеивание мощности с расстоянием...
А нет там волшебства никакого.
"При использовании фокусирующей оптики дифракци­онная расходимость равна примерно \/D, где лямбда - длина волны, a D - диаметр зеркала, он же - исходный диаметр пучка, постепенно сужаю­щегося к цели из-за фокусировки; большой стартовый диаметр пучка,
обеспечивает низкую диф­ракционную расходимость." А там видно, что зеркало не менее полуметра.
Осталось узнать длину волны и получить искомое рассеивание приводящее к падению плотности воздействия. Что-то мне кажется, что там не очень далеко от дифракционного предела получится.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Олег...
К Antenna (15.12.2013 22:17:02)
Дата 16.12.2013 01:34:33

Интересно, сколько времени нужно "светить" на мину, чтобы уничтожить её?

>PS Похоже Искандер перестает быть неуязвимым.

Ну или излучающие лазеры будут уничтожаться первыми. Какими-нибудь самонаводящимися по лучу "искандерами".

Нет?
От badger
К Antenna (15.12.2013 22:17:02)
Дата 15.12.2013 23:43:53

Традиционный вопрос

А в дождь оно работает ? (C)
От Antenna
К badger (15.12.2013 23:43:53)
Дата 16.12.2013 07:27:18

Вот не везде дождь обеспечивают.

http://www.youtube.com/watch?v=0kIGd4ubXkk

От djt
К badger (15.12.2013 23:43:53)
Дата 16.12.2013 02:36:16

Re: Традиционный ответ

У нас авиация ночью не летает, а ночь в отл от дождика бывает каждый день.
От badger
К djt (16.12.2013 02:36:16)
Дата 16.12.2013 06:48:54

А у папуасов вообще авиации нет :) В смысле - "а у вас негров вешают" :)

>У нас авиация ночью не летает, а ночь в отл от дождика бывает каждый день.

У нас авиация не имеет эффективных средств обнаружения и поражения ночью, а летать ночью она, вполне себе летает...

Я понимаю что это в вашем понимании одно и то же, но всё же решил обратить ваше внимание на эту тонкость вопроса, на всякий случай...
От djt
К badger (16.12.2013 06:48:54)
Дата 16.12.2013 21:02:55

Дык лазерто тож в дождь стреляет,

>>У нас авиация ночью не летает, а ночь в отл от дождика бывает каждый день.
>
>У нас авиация не имеет эффективных средств обнаружения и поражения ночью, а летать ночью она, вполне себе летает...


отлично я б даж сказал стреляет ,правда вреда противнику 0.
От Robert
К badger (16.12.2013 06:48:54)
Дата 16.12.2013 06:51:41

Не так. Eсли цель неподвижна и заранее раведана то

>У нас авиация не имеет эффективных средств обнаружения и поражения ночью, а летать ночью она, вполне себе летает...

есть осветительные бомбы. Светлее, чем днем.
От Инженер-109
К Antenna (15.12.2013 22:17:02)
Дата 15.12.2013 22:44:41

На флоте это будет реально полезно, с учетом того....

> Армия США объявила об окончании первой фазы испытаний «Мобильного демонстрационного лазерного комплекса высокой мощности» (High Energy Laser Mobile Demonstrator, HEL MD)....

...что сейчас на 1 "шип" ставят по 1-2 артустановки. Т.е. скоро они станут бесполезными против HEL MD
От andrew~han
К Antenna (15.12.2013 22:17:02)
Дата 15.12.2013 22:24:35

Видимо ответом станут мины из стеклопластика с элементами РЭБ для подавления

системы наведения лазера
От Estel
К andrew~han (15.12.2013 22:24:35)
Дата 15.12.2013 22:40:45

Re: Видимо ответом...

А не проще их сделать попросту зеркальными?
От инженегр
К Estel (15.12.2013 22:40:45)
Дата 16.12.2013 10:36:40

Зачем зеркальными? Углепластиковая рубашка. (-)