От Дмитрий Козырев
К Bronevik
Дата 26.11.2013 09:28:25
Рубрики WWII; ВВС;

Все упирается в традиционный пессимизм - "будет только хуже" (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (26.11.2013 09:28:25)
Дата 26.11.2013 13:52:50

в данном случае - да. Потеря Ли-2 без какого-либо эффекта (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (26.11.2013 13:52:50)
Дата 26.11.2013 14:27:17

Вопросы веры обсуждать бессмысленно

вере можно противопоставить только факты реальных рейсов и жалобы на недостаток самолетов. А вот подкреплена ли вера фактами "полетов в один конец" и жалобами на неприемлимые потери?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (26.11.2013 14:27:17)
Дата 26.11.2013 16:33:25

Ты не мог бы привести пример реальных рейсов Ли-2

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>вере можно противопоставить только факты реальных рейсов и жалобы на недостаток самолетов. А вот подкреплена ли вера фактами "полетов в один конец" и жалобами на неприемлимые потери?

...в летние котлы 42-го года?

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (26.11.2013 16:33:25)
Дата 26.11.2013 20:54:23

А в весенние котлы не пойдет?


>...в летние котлы 42-го года?

летом 1942 котлов уже особо не было
.
Хотя летом, необходимы были Ли-2 для доставки грузов Севастополю. Да, там был аэродром, но проблемы дефицита ВТА, которая использовалась для бомбардировочных задач, это не снимает.

Это как раз выпуклый пример ресурсов, которые были "в стране", но не использовались по назначению.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (26.11.2013 20:54:23)
Дата 26.11.2013 22:01:34

Сколько самолетов мог принять за ночь Севастопольский аэродром?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...при том, что достаточно аварии на полосе одного, чтобы застопорить посадку остальных. Тысяча двести килограмм, пусть - тридцать рейсов за ночь. 250 тонн в неделю. Это решало?

И. Кошкин
PS: Лучше обсудить, что эти Ли-2 могли спасти сотни тысяч ленинградцев, но Сталин не захотел, потому что хотел задушить гордый город революции.
От PK
К И. Кошкин (26.11.2013 22:01:34)
Дата 27.11.2013 13:14:31

30 рейсов, это 500 вывезенный раненнх/эвакуированных (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (26.11.2013 22:01:34)
Дата 27.11.2013 09:35:18

20-25 наверняка мог принять

А для того чтобы 20-25 стабильно вылетали и долетали необходимо 30-35 машин в работе.

>...при том, что достаточно аварии на полосе одного, чтобы застопорить посадку остальных.

В реале разбился только один и на посадке остальных это не сказалось.

>Тысяча двести килограмм, пусть - тридцать рейсов за ночь. 250 тонн в неделю. Это решало?

Вопрос не в решало-не решало. Вопрос в том, что командование СОР запрашивало увеличить наряд транспортной авиации на снабжение.
С моральной точки зрения большее кол-во рейсов позволило бы эвакуировать больше раненых.

>PS: Лучше обсудить, что эти Ли-2 могли спасти сотни тысяч ленинградцев, но Сталин не захотел, потому что хотел задушить гордый город революции.

Осенью-зимо1 1941-42 "этих" Ли-2 просто не было. Под Ленинград действительно стянули все что могли.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (27.11.2013 09:35:18)
Дата 27.11.2013 13:31:56

Re: 20-25 наверняка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>С моральной точки зрения большее кол-во рейсов позволило бы эвакуировать больше раненых.

>>PS: Лучше обсудить, что эти Ли-2 могли спасти сотни тысяч ленинградцев, но Сталин не захотел, потому что хотел задушить гордый город революции.
>

...ну да, "не было". 230 сдано в Москве только до конца 41-го года, а еще довоенные были. Нет, не хотел Сталин спасать Питер. Ташкентские же пошли только с ноября 42-го. Всего, емнип, до начала ташкентского выпуска, в адд было что-то около сотни Ли-2. Так что сравнивать с немецким снабжением котлов некорректно.

И да, на моральную сторону не очень обращали внимание.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (27.11.2013 13:31:56)
Дата 27.11.2013 13:53:39

Re: 20-25 наверняка...

>...ну да, "не было". 230 сдано в Москве только до конца 41-го года, а еще довоенные были.

К началу войны с Германией «Аэрофлот» располагал 72 ПС-84. Еще 49 экземпляров принадлежали ВВС, пять — морской авиации и несколько машин — НКВД. Сразу после нападения немцев на Советский Союз большую часть гражданских ПС-84 собрали в отдельных авиагруппах и отрядах. На 25 июня в них находилось 68 ПС-84 и DC-3, в том числе 51 — в составе Московской авиагруппы особого назначения (МАГОН). К 29 июля в пяти авиагруппах и трех отрядах насчитывалось уже 96 ПС-84.

Ну и потери конечно.

И нужно не до "конца года". Нужно в октябре-ноябре 1941 - пока не заработала ладожская трасса (тягаться с ней в грузобороте авиация все равно не в силах).
И на рейсах в Ленинград было задейсовано 30 Ли-2 - т.е. очень существеная их доля.

>И да, на моральную сторону не очень обращали внимание.

Хотя это и не совсем так - но такой подход тоже может быть охарактеризован как "вредительство".
От Forger
К Дмитрий Козырев (27.11.2013 13:53:39)
Дата 27.11.2013 15:58:46

По воздуху из Ленинграда вывезли больше, чем по воде

"В конце ноября 1941 г. началась эвакуация населения воздушным путем. К исходу декабря того же года самолетами переброшено 35 114 человек".
Для сравнения оттуда же: "В октябре и ноябре 1941 г. эвакуация населения Ленинграда происходила водным путем -через Ладожское озеро. За это время было переправлено в тыл 33 479 человек."
Уродков С.А. «Эвакуация населения Ленинграда в 1941-1942 гг.»
http://liberea.gerodot.ru/a_hist/urodkov.htm
От Николай Поникаров
К Forger (27.11.2013 15:58:46)
Дата 27.11.2013 16:17:51

Уточнение

День добрый.

>"В конце ноября 1941 г. началась эвакуация населения воздушным путем. К исходу декабря того же года самолетами переброшено 35 114 человек".

Плюс около 13 тыс военнослужащих.

>Для сравнения оттуда же: "В октябре и ноябре 1941 г. эвакуация населения Ленинграда происходила водным путем -через Ладожское озеро. За это время было переправлено в тыл 33 479 человек."

Плюс около 20 тыс военнослужащих.

Ковальчук, "Ленинград и Большая Земля"

С уважением, Николай.
От марат
К И. Кошкин (26.11.2013 22:01:34)
Дата 27.11.2013 09:17:32

Re: Сколько самолетов...

Здравствуйте!
>И. Кошкин
>PS: Лучше обсудить, что эти Ли-2 могли спасти сотни тысяч ленинградцев, но Сталин не захотел, потому что хотел задушить гордый город революции.
Так МС уже и давно http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi Правда про речные баржи больше, но и про авиацию упомянул.
С уважением, Марат
От PK
К И. Кошкин (26.11.2013 16:33:25)
Дата 26.11.2013 17:22:46

Ну, в Севастополь летали. Лето 1942, котёл. (-)
От sas
К PK (26.11.2013 17:22:46)
Дата 26.11.2013 17:57:17

Re: ТАм был готовый аэродром (-)