|
От
|
Siberiаn
|
|
К
|
Евгений Путилов
|
|
Дата
|
01.12.2013 20:24:55
|
|
Рубрики
|
Современность; Спецслужбы; Байки;
|
Что обсуждать то? Вояка отбрил старого болтуна-маразматика
Сомнения в адекватности АД сахарова появились как только он из таинственного узника жыдочекистской гэбни, которого никто до этого шибко не видел - стал постоянно мелькающей и извергающей всякий бред головой из телика.
За его пассаж на съезде было откровенно стыдно - я помню этот прямой эфир - видно было что человек он абсолютно несерьёзный. Старенький неадекват, не отвечающий за свои слова. Если бы он не говорил такие кошмарно-позорящие наших солдат вещи то можно было просто посмеятся. А так он обрёл совершеннейшее презрение у людей с совестью и с мозгами. К сожалению таких тогда было уже маловато. С мозгами было туго - с совестью и того хуже.
Меня кстати удивила аргументация - для такого крупного учёного быть таким клиническим балбесом по жизни - тупее домохозяйки! - непростительно. "Слышал по радио как сказали про..."
Абзац полный. Обвинить летунов в том что они сознательно и по приказу! убивали своих. Удивляюсь как его не грохнули вобще за такие забазары
Siberian
А вот другой вояка с академиком согласен, так что есть что обсуждать
http://artofwar.ru/w/woronin_a_j/text_0940.shtml
Обсуждать всё и всегда можно. Но вы то свою сторону уже выбрали, априори. (+)
Здравствуйте,
> http://artofwar.ru/w/woronin_a_j/text_0940.shtml
Странный кусок. Впрочем, бумага/жёсткий диск всё стерпит.
Всего хорошего, Андрей.
Прочитайте пост, на который я ответил. Его автор считает,
что обсуждать как раз нечего. Не люблю комсомольских аргументов. И, уважаемый Андрей, Ваше замечание про моё априори тоже, скажем, комсомолом отдаёт.
>Странный кусок. Впрочем, бумага/жёсткий диск всё стерпит.
Не понял, что странного в тексте. Про войну я читал и слышал от близкого человека вещи и помрачнее. Правда, про другую.
С уважением.
Я знаю его автора. Он местным политотделом когда-то заведовал. :-)(+)
Здравствуйте,
>что обсуждать как раз нечего. Не люблю комсомольских аргументов. И, уважаемый Андрей, Ваше замечание про моё априори тоже, скажем, комсомолом отдаёт.
Нет, оно отдаёт логикой -- вы уже выбрали вашу сторону, не озаботившись даже малейшей проверкой фактов, ну или фактиков.
Впрочем, я написал это не для спора: каждый из нас во что-либо верит или что-либо не любит. Как вы -- притянутый сюда за уши ВЛКСМ.
>Не понял, что странного в тексте. Про войну я читал и слышал от близкого человека вещи и помрачнее. Правда, про другую.
Я высказал своё отношение к отрывку, на который вы сослались, только и всего.
Всего хорошего, Андрей.
Re: Я знаю...
>>что обсуждать как раз нечего. Не люблю комсомольских аргументов. И, уважаемый Андрей, Ваше замечание про моё априори тоже, скажем, комсомолом отдаёт.
>Нет, оно отдаёт логикой -- вы уже выбрали вашу сторону, не озаботившись даже малейшей проверкой фактов, ну или фактиков.
Эээ, а Червонопиский этим озаботился? Он говорит - не стреляли по своим, а Воронин утверждает обратное. Мне приятнее т.зр. СВЧ, но здесь - ВИФ, коллективный Карамзин (или Дельбрюк?), давайте разбираться. Но свидетельства, подтверждающие неприятные мне слова АДС, таки имеются.
>Впрочем, я написал это не для спора: каждый из нас во что-либо верит или что-либо не любит. Как вы -- притянутый сюда за уши ВЛКСМ.
ВЛКСМ я люблю - за свою молодость, стройотряд в Хакассии, и своих друзей. Но не люблю за безапелляционную заданность изречений на комсомольских собраниях, невозможность высказаться не так, как думают люди из "местных политотделов".
Но - только за это. :))
С уважением.
Re: Я знаю...
Привет!
>Но не люблю за... невозможность высказаться не так, как думают люди из "местных политотделов".
Вы не любите за то, что были слишком трусливы, чтобы высказывать т.з. отличную от политики партии. И от этого до сих пор страдаете, понимаете свою низость тогда и ненавидите ИХ, а надо СЕБЯ.
Признайтесь сами себе в своей низости и все станет на свои места - другие не виноваты, не судите их строго. Вы просто обычный человечек, как и миллионы других, из тех, что по течению, даже если в мыслях против. Это нормально. Осознайте свою нормальность, живите с ней.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
О, да вы прям Чичероне! Обязательно распечатаю и повешу на стенку. :)) (-)
Re: А вот...
Привет!
> http://artofwar.ru/w/woronin_a_j/text_0940.shtml
Для тех, кто не любитель с пинцетом в навозе искать жемчужины, Вы не могли бы тезисно?
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Автор приводят холодящие душу подробности того, как Варенников....
>Для тех, кто не любитель с пинцетом в навозе искать жемчужины, Вы не могли бы тезисно?
..приказал нанести БШУ по кишлаку, где собирались судить по шариату и обезглавить пару захваченных на базаре "шурави"... Удар успешно нанесли, но при этом убили "юное дарование" - 13-летнюю-девочку-афганку-певицу нарпесен, которая посещая кишлак отца, не успела уехать, поскольку ЗАГЛОХ МОТОРОЛЛЕР (!), а тут и штурмовики ударили... "В общем все умерли"
Вы слишком многословны: автор солидарен с АДС, что наши стреляли по своим. (-)
И приводит такие подробности - о которых и знать не мог...
..расследовать бы это - да увы уже невозможно.
Там немного, но суть в цитате:
Преамбула: двое наших попали в плен. Амбула:
Следуя указанию Варенникова, я добросовестно проинформировал о ЧП подсоветную сторону, и буквально через пару часов располагал оперативной информацией о том, что в 15 часов того же дня, на окраине одного из кишлаков, располагавшемся в уезде Даман, в каких-то пяти километрах южнее Кандагара, состоится заседание Исламского суда, на котором будут судить двух шурави, захваченных в плен моджахедами. Исход этого суда было нетрудно предугадать, поскольку, они, за редким исключением, заканчивались для пленников отрезанием голов.
Уточнив место предполагаемого судилища, я немедленно выехал в Бригаду, и передал в ЦБУ координаты двора, где оно должно было состояться. В душе я надеялся, что Варенников распорядится о проведении спецоперации, и плененных военнослужащих отобьют у духов. Но, увы, думая так, я сильно просчитался.
Ровно в пятнадцать ноль-ноль в том месте, где располагался злополучный кишлак, в небо поднялись огромные грибовидные облака из дыма и пыли, после чего, до слуха наблюдавших за "зеленкой" советников, донеслись гулкие разрывы бомб, и звуки ревущих на форсаже штурмовиков.
БШУ длился не менее пятнадцати минут. За это время на кишлак был сброшен ни один десяток полутонных бомб и бомб поменьше, и еще не меньше часа "зеленка" была окутана сизым мраком, который из-за полнейшего безветрия, никак не желал рассеиваться.
Прав ли был генерал, когда отдавал приказ не оставлявший никакой надежды плененным советским военнослужащим на выживание, я и сейчас не могу судить. Возможно, что это был единственный вариант, пришедший ему тогда в голову, тем более, что судьба плененных была однозначно предрешена, а проводить спецоперацию с целью их выручки - себе дороже. Никто не знал, чем та операция могла закончиться, и сколько бы еще советских военных полегло в "зеленке".
С уважением.
Разумеется Варенников ПРАВ!
И пленных душманы однозначно успели бы убить, и ещё сколько-то наших солдат были бы ранены и убиты в попытке их спасти... А так - показательная аннигиляция.
http://www.ryadovoy.ru
Прав или нет - другой вопрос.
>И пленных душманы однозначно успели бы убить...
Откуда такая уверенность? Руцкого, к примеру, не убили.
Re: Прав или...
>>И пленных душманы однозначно успели бы убить...
>
>Откуда такая уверенность?
Когда увидят нашу подготовку - обязательно убили бы.
>Руцкого, к примеру, не убили.
Ему очень повезло.
http://www.ryadovoy.ru
Re: Прав или...
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>Когда увидят нашу подготовку - обязательно убили бы.
У Воронина приводятся факты перевербовки пленных солдат ОКВСА и РА моджахедами, были и перебежчики активисты из советских. Почитайте мемуары, они действительно хорошо написаны и весьма интересны. Всё таки мировосприятие взрослого оперативника уголовного розыска сильно отличалось от вояк.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
Re: Прав или...
>>Когда увидят нашу подготовку - обязательно убили бы.
>У Воронина приводятся факты перевербовки пленных солдат ОКВСА и РА моджахедами, были и перебежчики активисты из советских. Почитайте мемуары, они действительно хорошо написаны и весьма интересны. Всё таки мировосприятие взрослого оперативника уголовного розыска сильно отличалось от вояк.
Я читал Воронина - давно, правда...
И не только перевербованные были - были и просто сознательные перебежчики.
А один из пленных даже был личным телохранителем Ахмад-Шаха Масуда. Да.
Ну и что? Такие всегда бывают.
И - да, мышление опера из угро отличается от мышления обычного человека. Кто бы спорил! У них там свои "профзаболевания"....
Но речь не об этом, а о том, что упомянутый Ворониным факт вы притягиваете за уши как подтверждение слов Сахарова.
http://www.ryadovoy.ru
Re: Там немного,...
Привет!
нужно иметь по-моему несколько больное воображение, чтобы здесь проводить аналогию с тем, что вещал на съезде кем-то уважаемый Сахаров.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Re: Там немного,...
>нужно иметь по-моему несколько больное воображение, чтобы здесь проводить аналогию с тем, что вещал на съезде
Я привел ссылку в ответ на комсомольскую реплику Сибериана: "Абзац полный. Обвинить летунов в том что они сознательно и по приказу! убивали своих."
Да, сознательно и по приказу. Ещё бы без приказа. Мотивация командира, отдавшего приказ - другой вопрос, но есть вещи, которые надо объяснять, а не тыкать грязным пальцем в большого человека и называть его маразматиком. Он и в маразме поумнее многих был бы.
> ...кем-то уважаемый Сахаров.
Мною - уважаемый. Для обороны страны он точно сделал больше, чем совокупно все присутствующие.
Re: Там немного,...
>>нужно иметь по-моему несколько больное воображение, чтобы здесь проводить аналогию с тем, что вещал на съезде
>
>Я привел ссылку в ответ на комсомольскую реплику Сибериана: "Абзац полный. Обвинить летунов в том что они сознательно и по приказу! убивали своих."
>Да, сознательно и по приказу. Ещё бы без приказа. ...
Нет не сознательно. А приказ был совсем не "уничтожить 2 попавших в плен наших военнослужащих", а примерно: "нанести БШУ по скоплению живой силы на окраине н.п. ... (....)".
Простите, а кто это "большой человек", вы об академике А. Д. Сахарове?
Простите, а кто это "большой человек", вы об академике А. Д. Сахарове?
Так он был "большим человеком" в 1940-50 гг., когда и пока плодотворно занимался физикой.
Этим самым "большим человеком" он был в физике и только в физике.
Занимался же он в абсолютно комфортных тепличных условиях на полном богатом обеспечении от государства.
О реальной жизние ВНЕ созданого ему искуственного мирка - не знал и не умел ничего. От слова "совсем".
Судя по воспоминаниям его близких был действительно психически не совсем здоров, научной деятельности это не мешало...
С середины 1960-х научные идеи у Сахарова истощились и он полез в общественно-политическую деятельность, в которой не понимал ничего.
Доказательством чему служат его абсолютно инфантильно-бредовые "идеи", которые щас доступны широкой публике.
Так что в в середине 1980-х маразматиком Сахаров был как и еще раньше был психически не вполне адекватен.
"Для обороны страны" он что-то сделал в конце 1940 - середине 1950-х годов. Причем делал он не один, а в составе многотысячного коллекрива ученых, конструкторов, инженеров, рабочих, управленцев.
А вот после - стал своей (и моей) стране вредить чем только мог.
Напомню что генерал Власов и полковник Пеньковский тоже в свое время "сделали кое-что" для обороны страны.
Разве это дало им право предавать страну?
То же самое приложимо и к Сахарову. Только у Сахарова все еще усугубилось ГЛУПОСТЬЮ человека, считавшего что крупный ученый-физик автоматически является еще и выдающимся общественным деятелем...
Абстрактные физико-математически закорючки далеки от жизни страны, общества и народа. Очень.
Dervish
Да, это я о нём.
Отвечу коротко: если меня (даже вместе с Вами) поместить в наитеплейшие условия творчества, обеспечить жратвой, доступными женщинами и дачей в Сочи, то H-бомбу мы не придумаем - даже если сам Лаврентий Палыч каждое утро будет приносить нам овсянку.
Но в своей неприязни к Сахарову Вы, конечно, не одиноки. Нобелиат Виталий Гинзбург считал, что звание академика таким молодым АДС получил только потому, что был русским. Гинзбургу тогда присвоили лишь член-корра.
Своим бредом Сахоров полностью искупил былые заслуги
И нанес вред стране больше чем дал в замен.
Это не так. Вы же не верите, что слова сильнее H-бомбы. (-)
Re: Это не...
без Сахарова не было бы бомбы?
Тут вопрос вклада Вы полагаете что его вклад в создание бомбы больше чем вклад в разрушение страны?
Re: Там немного,...
Привет!
>Я привел ссылку в ответ на комсомольскую реплику Сибериана: "Абзац полный. Обвинить летунов в том что они сознательно и по приказу! убивали своих."
>Да, сознательно и по приказу.
Если Вы это утверждаете на основании приведенной Вами цитаты, то Вы врете.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Глупо хамить, если Вы осилили текст..
>>Я привел ссылку в ответ на комсомольскую реплику Сибериана: "Абзац полный. Обвинить летунов в том что они сознательно и по приказу! убивали своих."
>>Да, сознательно и по приказу.
>Если Вы это утверждаете на основании приведенной Вами цитаты, то Вы врете.
В осознанности приказа Варенникова сомнений нет? Ну, или там, предложений, жалоб и замечаний?
Re: Глупо хамить,...
Привет!
>>>Я привел ссылку в ответ на комсомольскую реплику Сибериана: "Абзац полный. Обвинить летунов в том что они сознательно и по приказу! убивали своих."
>>>Да, сознательно и по приказу.
>>Если Вы это утверждаете на основании приведенной Вами цитаты, то Вы врете.
Здесь:
>>"Обвинить летунов в том что они сознательно и по приказу! убивали своих."
>Да, сознательно и по приказу.
Вы лжёте. Нагло и бесстыдно. И Сахаров нагло врал, так, как обычно это делают низкие люди.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Закусывайте. (-)
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2525959.htm (-)
Добавьте тогда уж и Власова А.А. и Пеньковского и Кулика
Доброго времени суток!
>> ...кем-то уважаемый Сахаров.
>
>Мною - уважаемый. Для обороны страны он точно сделал больше, чем совокупно все присутствующие.
Добавьте тогда уж и Власова А.А. и Пеньковского и Кулика
а) как вполне выясняется с открытием источников не так много, как описывали
б) ну и по Вашей логике, добавьте тогда уж к "уважаемым" и Власова А.А. и Пеньковского и Кулика. Для обороны страны они сделали "точно больше, чем совокупно все присутствующие"
С уважением к сообществу, damdor