От RTY
К GiantToad
Дата 19.11.2013 15:09:04
Рубрики Танки;

Re: Жесть

>>>1. проверяющего посетителя перед посещением на предмет адекватности и трезвости.
>>По каким критериям он определит, что у клиента не возникнет желания что-нибудь оторвать в танке?
>
>Ну хотя бы нетрезвых отворачивать.

Большинство повреждений будет не от нетрезвых, а от наступающих по незнанию "не туда". Ну и от любителей сувениров, конечно. Самый лучший экскурсовод от этого не убережет - на одном месте в танке помещается только один человек, через люк и с соседнего места видно далеко не все.

>>>2. проверяющего посетителя танка после выхода с помощью металлоискателя.
>>Угу, на клиенте всегда много металла начиная с часов. А в танке хватает неметаллических предметов.
>
>Можно требовать снимать металл(кроме рук) и отдавать мобильник перед заходом в танк.
>Можно прикрутить все так, чтобы было сложно оторвать.

В метро и на входы в вокзалы с некоторых пор стоят рамки. Вы-таки считаете их эффективными?

>>>3. проверяющего танк на предмет раскуроченности после выхода посетителя.
>>Вы представляете себе, что такое танк проверить? И что делать с посетителем во время проверки - на цепь посадить?
>
>За посетителем нужно следить во время его пребывания в танке, не спускать глаз. Для этого в тч и нужен экскурсовод.

См. выше. И не преувеличивайте идеальности экскурсоводов - их внимательность, а также знание матчасти танка не беспредельны.

>>>Ввести залог - рублей 30000 - поломал что-то - не вернули залог - иди гуляй.
>>Это не поможет танку, если он уже сломан.
>
>Это предотвратит вандализм, тк можно ответить деньгами и сразу.

А можно и унести уникальный сувенир.
Плюс есть сомнения, что у музея так уж получится брать залог (и не возвращать его потом по своему усмотрению). Будут отсуживать, и попробуй докажи, что он нарушил что-то, за что с него эти деньги можно взять.

>>>Хрупкие части интерьера поснимать.
>>Вы предлагаете раскурочить танк, а потом водить в раскуроченный танк посетителей. Это можно сделать с Т-34, но нельзя с Тигром, который один (относительно целый) на всю страну.
>
>Не предлагаю курочить, предлагаю хрупкие части снять. Если их снять - они пропадут, что ли?

Как показывает многолетняя практика, прикрученные к танку детальки как правило сохраняются. Открученные от танка детальки теряются довольно часто. Например, с годами может утеряться память и документация на тему, на какой склад это положено.

>>>Окупится же! На фоне популярности WOT хотя бы.
>>Основная цель музея - не приносить прибыль, а сберегать экспонаты. Тигр состоит из деталей, которые, если будут сломаны или стырены, по большей части не смогут быть найдены новые. Или за очень большие деньги.
>
>Ну даже Тигр можно подготовить, сделать копии ценных деталей, которые можно стырить и установить их, а оригиналы снять.

Про снять см. выше. Детали там ценные все, и очень сложно понять, какую деталь смогут сломать или оторвать посетители.
Некоторые изготовить непонятно как. Расскажите например, как изготовить на Тигра спидометр. или в каком магазине купить.
Танки рассчитаны на эксплуатацию в относительно исправном и комплектном состоянии и более-менее обученным экипажем, который знает, куда можно наступать и за что можно дергать. Соответственно, на хождение 120кг туристов он не рассчитан, и переносить будет плохо.

То, что Вы предлагаете, требует тщательной подготовки экспоната (фактически - полноценную реставрацию интерьера) высококвалифицированными специалистами (т.к. реставрация низкоквалифицированными людьми наносит вред). Сделать это довольно сложно ввиду как отсутствия специалистов, так и дороговизны любых запчастей. Проблема в том, что даже если такую реставрацию провести идеально, она не гарантирует сохранности.

Поэтому, если делать комплектных танк в экскурсиями внутрь посетителей, то это должен быть Т-34-85, а еще лучше - Т-72 (разрезной учебный макет). Т.к. их вообще много, и запчастей достать гораздо проще.

>Окупится быстро, думаю.

>Цель не только сберегать, а также и собирать, экспонировать и образовывать население.

Для этого необязательно запускать на/в них людей. Оптимально было бы выпустить книги с подробными фото интерьеров. Еще быстрее окупится, минимальный вред для экспонатов.

>>Музей (от греч. μουσεῖον — Дом Муз) — учреждение, занимающееся собиранием, изучением, хранением и экспонированием предметов — памятников естественной истории, материальной и духовной культуры, а также просветительской и популяризаторской деятельностью.
>
>Чтобы эффективнее это делать желательно зарабатывать деньги, а не клянчить у государства.

Есть вещи, на которых можно зарабатывать деньги, т.к. это не ставит под угрозу выполнение основной функции (сбережение). Например, продавать кашу с запахом тушенки или книги/календари на входе. А есть вещи, на которых зарабатывать нельзя, т.к. попортятся наиболее ценные экспонаты.
От doctor64
К RTY (19.11.2013 15:09:04)
Дата 19.11.2013 17:03:30

Бог с ними, с редкими экспонатами.

туда действительно лазить лишний раз не стоит.
Но можно же поставить что-то не столь редкое. Стоял же в свое время в Кубинке ИС-2 с открытыми люками и спецлесенкой.
Т-34 на базах хранения еще есть? Или Т-55 какой.
От Вельф
К doctor64 (19.11.2013 17:03:30)
Дата 21.11.2013 07:13:56

Re: Бог с...

\
>Т-34 на базах хранения еще есть? Или Т-55 какой.
Тагил, конечно, не Кубинка, но там открыты для лазанья ОТ-34 и Т-72 (люки открыты и застопорены) причем на МТО сделаны лестницы с перилами. У ходового Т-34-85 открыт люк мехвода
И билет стоит 10 рублей (с фотографированием - 40):)

с уважением,
Вельф
От RTY
К doctor64 (19.11.2013 17:03:30)
Дата 19.11.2013 17:24:18

Re: Бог с...

>туда действительно лазить лишний раз не стоит.
>Но можно же поставить что-то не столь редкое. Стоял же в свое время в Кубинке ИС-2 с открытыми люками и спецлесенкой.
>Т-34 на базах хранения еще есть? Или Т-55 какой.

Можно.
См. https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2522957.htm (про макет Т-72) и
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2522957.htm

А ИС-2 стоял абсолютно пустой.
Очень травмоопасно было, кстати, внутрь залезать.
От doctor64
К RTY (19.11.2013 17:24:18)
Дата 19.11.2013 19:41:07

Re: Бог с...

>>туда действительно лазить лишний раз не стоит.
>>Но можно же поставить что-то не столь редкое. Стоял же в свое время в Кубинке ИС-2 с открытыми люками и спецлесенкой.
>>Т-34 на базах хранения еще есть? Или Т-55 какой.
>
>Можно.
>См. https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2522957.htm (про макет Т-72) и
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2522957.htm

>А ИС-2 стоял абсолютно пустой.
Ну, не совсем - пушка и остатки сидений были. Я лично получил море удовольствия посидев, а некоторые участники форума и люк героев испытали :)

>Очень травмоопасно было, кстати, внутрь залезать.
Лечится бабушкой и калиткой. Калитка открывается только после того как посетитель подпишется что он предупрежден о риске и не имеет претензий.
Но конечно, сначала нужно туалет новый построить. В 2008? (когда там была виф-пьянка в Кубинке?) местный туалет был весьма, как бы это сказать, страшен.
От Роман Алымов
К doctor64 (19.11.2013 19:41:07)
Дата 19.11.2013 20:12:31

Re: Бог с...

Доброе время суток!

>Лечится бабушкой и калиткой. Калитка открывается только после того как посетитель подпишется что он предупрежден о риске и не имеет претензий.
******* Разве наше законодательство допускает снятие ответственности с предоставляющего услугу путём подписания каких-то бумаг?

С уважением, Роман
От Михаил Т
К Роман Алымов (19.11.2013 20:12:31)
Дата 20.11.2013 17:00:27

Re: Бог с...

>>Лечится бабушкой и калиткой. Калитка открывается только после того как посетитель подпишется что он предупрежден о риске и не имеет претензий.
>******* Разве наше законодательство допускает снятие ответственности с предоставляющего услугу путём подписания каких-то бумаг?



Нет. Насколько я знаю, юридически эти расписки ничтожны и могут послужить разве что смягчающим обстоятельством, типа, потерпевший был предупрежден о возможном риске.
От doctor64
К Роман Алымов (19.11.2013 20:12:31)
Дата 19.11.2013 20:24:44

Re: Бог с...

>Доброе время суток!

>>Лечится бабушкой и калиткой. Калитка открывается только после того как посетитель подпишется что он предупрежден о риске и не имеет претензий.
>******* Разве наше законодательство допускает снятие ответственности с предоставляющего услугу путём подписания каких-то бумаг?
Не знаю, я не юрист. Как-то же выкручиваются продавцы экстрим-туров и прочих альпинистов-горнолыжников?
От GiantToad
К RTY (19.11.2013 15:09:04)
Дата 19.11.2013 15:15:54

Согласен, сложно организовать.Но голову то внутрь засовывать можно разрешить?

Чтобы поглядеть?

С мостика новодельного, чтобы танк не затаптывали?
От RTY
К GiantToad (19.11.2013 15:15:54)
Дата 19.11.2013 15:37:52

Можно построить мостики над танками, чтобы ходить сверху

Бросаемый сверху мусор не будет особенно вреден, если это не факел, конечно (нельзя исключать).
Как сделать, чтобы с этого мостика можно было засунуть голову в люк - лично я не знаю как.

Ну а вообще, из личных наблюдений.
Человек, которому разрешили заглянуть в люк выгоняемого из павильона танка (как раз Т-70, кажется) внезапно оказался человеком с зажженной сигаретой в руке, которые (рука и сигарета) тоже оказались внутри танка.

Поймите, что люди бывают разные.
От GiantToad
К RTY (19.11.2013 15:37:52)
Дата 19.11.2013 15:50:35

Полусферу из поликарбоната выгнуть можно, освещение внутри включить


Из поликарбоната вон мотоциклетные стекла гнут - нормально получается, не сильно дорого.

Мостик, повторяющий форму танка сварить. Наклонился - смотри внутрь.

И посмотреть пускать, ну, скажем, за 50 рублей, поставить охранника за эти деньги.
Половина будет покупать билет на осмотр танка прямо на кассе.

В Киеве в музее авиации пускают внутрь Ту-134, Ми-8, Ил-62. Вход в каждый - 20 гривен == 80 рублей.
Человек при самолете смотрит, чтобы ничего руками не трогали и сразу одергивает.
Конечно, в танки пускать нельзя - Вы меня переубедили.
Но залезть на мостик, построенный над танком и внутрь заглянуть через поликарбонатную полусферу вполне можно.

А вот возможно ли сварить из прута цилиндр, обшить его поликарбонатом и опустить в башню? Человек туда пролезть сможет и поглядеть?
От RTY
К GiantToad (19.11.2013 15:50:35)
Дата 19.11.2013 16:45:45

См. ниже

Придумать можно очень много чего.
Вопрос в том, что сначала надо решать более приоритетные проблемы.
Вопрос в том, что некоторые из них почему-то не решаются.

Например, когда я зашел в тамошний туалет в 2005 году, для меня (небогатого вчерашнего студента) это был шок. Но за 8 лет почему-то ничего не изменилось. Какие тут сферы из поликарбоната?
От Роман Алымов
К GiantToad (19.11.2013 15:15:54)
Дата 19.11.2013 15:27:37

А соседний посетитель на эту голову уронит люк... (+)

Доброе время суток!
На самом деле у меня давно уже есть задумка вырезать из прозрачного поликарбоната куски на двери Ба-3, скажем, и люк мехвода Т-70 - тогда, при условии внутренней подсветки, будет видно интерьер.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (19.11.2013 15:27:37)
Дата 19.11.2013 16:58:00

Re: А соседний

>Доброе время суток!
> На самом деле у меня давно уже есть задумка вырезать из прозрачного поликарбоната куски на двери Ба-3, скажем, и люк мехвода Т-70 - тогда, при условии внутренней подсветки, будет видно интерьер.

Создать пожароопасность, так скать?
От Роман Алымов
К RTY (19.11.2013 16:58:00)
Дата 19.11.2013 18:00:29

Проблема пожароопасности решена давно (+)

Доброе время суток!

>Создать пожароопасность, так скать?
******* Если 220 ввести - будет опасно (скорее не "пожаро", а что от танка может кого-то током дёрнуть). А вот светодиодная лампочка на 12 вольт или иной светодиод -вполне безопасно, питается по проводкам от стоящего вне танка адаптера, гореть нечему, опасности удара током нет.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (19.11.2013 18:00:29)
Дата 19.11.2013 18:05:54

Re: Проблема пожароопасности...

>Доброе время суток!

>>Создать пожароопасность, так скать?
>******* Если 220 ввести - будет опасно (скорее не "пожаро", а что от танка может кого-то током дёрнуть). А вот светодиодная лампочка на 12 вольт или иной светодиод -вполне безопасно, питается по проводкам от стоящего вне танка адаптера, гореть нечему, опасности удара током нет.
>С уважением, Роман

Рома, ты когда-нибудь пробовал ронять ключ на 12в аккумулятор? Хорошо искрило? Не в напряжении дело, точнее, не только в нем.
Впрочем, для ходовых машин система с наблюдением и подсветкой скорее всего закончится сразу после следующего движения.
От Роман Алымов
К RTY (19.11.2013 18:05:54)
Дата 19.11.2013 18:13:25

Кроме напряжения есть ещё сила тока (+)

Доброе время суток!

>Рома, ты когда-нибудь пробовал ронять ключ на 12в аккумулятор? Хорошо искрило? Не в напряжении дело, точнее, не только в нем.
******* Зачем ключи ронять, достаточно посмотреть на сварочный аппарат, там тоже вольт не много - а какой эффект. Но токи на светодиод принципиально другие.

>Впрочем, для ходовых машин система с наблюдением и подсветкой скорее всего закончится сразу после следующего движения.
******** Это организационный вопрос - с таким же успехом она может вообще не начаться.

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (19.11.2013 18:13:25)
Дата 19.11.2013 20:20:42

Re: Кроме напряжения...

>>Рома, ты когда-нибудь пробовал ронять ключ на 12в аккумулятор? Хорошо искрило? Не в напряжении дело, точнее, не только в нем.
>******* Зачем ключи ронять, достаточно посмотреть на сварочный аппарат, там тоже вольт не много - а какой эффект. Но токи на светодиод принципиально другие.

Рома, светодиод тут ни при чем. Если у тебя твои 12 вольт замыкаются (люком например), количество выделяемого тепла определяются исключительно параметрами источника питания. Если источник питания достаточно мощный, а предохранителя нету (т.е. жучок), то греться все это будет, пока твой провод не перегорит. Если замыкание происходит в среде, насыщенной бензиновыми парами...
От КарАн
К RTY (19.11.2013 16:58:00)
Дата 19.11.2013 17:04:58

Финны ставят сетку, но мы ж понимаем.... (-)
От Роман Алымов
К КарАн (19.11.2013 17:04:58)
Дата 19.11.2013 18:02:27

У сетки есть плюсы и минусы (+)

Доброе время суток!
Сетка не потеет, не бликует, на царапается и не залапывается пальцами - но зато сквозь неё можно пихать мусор....
С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (19.11.2013 18:02:27)
Дата 19.11.2013 19:21:35

Сквозь неё плохо фотографировать. Очень плохо. (-)
От КарАн
К Роман Алымов (19.11.2013 18:02:27)
Дата 19.11.2013 18:05:41

Re: У сетки...

>Доброе время суток!- но зато сквозь неё можно пихать мусор....
Пихать ладно - вот забросить!
От Роман Алымов
К КарАн (19.11.2013 18:05:41)
Дата 19.11.2013 18:14:09

Бычков быстро напихают (-)
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (19.11.2013 18:14:09)
Дата 19.11.2013 21:58:28

Re: Бычков быстро...

Приветствую

Есть кардинальное решение.
Внутрь камеры с подсветкой, перед танком пяток мониторов.
Подходи смотри что там внутри.
Можно программы с виртуальным обзором.
Люки закрыть

Со временем танк можно убрать в другой ангар куда народ не пускают.
А тут голограммку "изобразить")))))
С уважением Евгений
От GiantToad
К Роман Алымов (19.11.2013 15:27:37)
Дата 19.11.2013 15:53:28

Прекрасная идея!

А можно ли соорудить(собрать, сварить) конструкцию на металлическом каркасе, обшитую поликарбонатом, которая бы позволяла залезть внутрь техники и поглядеть?
От Роман Алымов
К GiantToad (19.11.2013 15:53:28)
Дата 19.11.2013 16:02:24

Вы в танк хоть раз залезали? (+)

Доброе время суток!
>А можно ли соорудить(собрать, сварить) конструкцию на металлическом каркасе, обшитую поликарбонатом, которая бы позволяла залезть внутрь техники и поглядеть?
******Даже без всяких конструкций туда средний человек с трудом с непривычки залазит (и особенно вылазит). А с конструкциями - МЧС будет через день кого-то вырезать из танка.
С уважением, Роман
От GiantToad
К Роман Алымов (19.11.2013 16:02:24)
Дата 19.11.2013 16:09:57

Залезал и быстро вылез, а в БТ-7 вообще отказался лезть, только поглядел

Совсем там мало места.

Может быть и нереально такую конструкцию сделать.

Так или иначе - Ваша идея с поликарбонатными стеклами и подсветкой - хороша.
От Чобиток Василий
К GiantToad (19.11.2013 16:09:57)
Дата 19.11.2013 18:49:24

Re: Залезал и...

Привет!
>Совсем там мало места.

Странно как-то такое читать.

После Т-72 в этих машинах в футбол играть можно :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (19.11.2013 18:49:24)
Дата 19.11.2013 19:37:21

На месте мехвода БТ - футбола не получится (+)

Доброе время суток!
А так да, танки с автоматом заряжения не предусматривают двигательной активности экипажа :-)
С уважением, Роман