От max20
К Ustinoff
Дата 15.11.2013 22:58:47
Рубрики WWII; 1941;

объяснение простое

>>Всего в трех немецких танковых группах на московском направлении было боеготово 1535 танков. Плюс неизвестное число танков в 19 тд.
>
>как за немцев тщательно считают боеготовые.
>А у нас считают все что ни попадя. Чего их басурман жалеть-то....

автор - англичанин (или автралиец не помню), по немцам практически куча документов касательно наличая и боеготовности танков подивизионно (ЖБД) доступна и переведена на английский. Плюс куча книг написана, где подсчитано. Вот поэтому и указывают. По нашим они обычно указывают с сылкой на наши публикации, которые у них есть переведенные. А это обычно "официальные" историки. У нас последнне время стали выходить работы (в том числе и участников ВИФа) с подробным анализом численности по архивным документам. Как только эти работы получают известность там, то их используют. Проблема в переводе наших книг, т.к. мало кто русским владеет. Тут помощь наши консультанты оказывают. Вот тот же Цеттерлинг в последней своей книге "Поход на Москву" использовал книги Драбкина, Дрига, Исаева, Коломийца, Лопуховского и многих других.
Так что не стоит искать какой-то идеологической подоплеке, здесь больше вопрос доступности источников данных.
От Ustinoff
К max20 (15.11.2013 22:58:47)
Дата 15.11.2013 23:23:04

Да действительно все озабочены

Собственно вопрос - сколько на московском направлении было танков у нас? По разным данным разброс от 1000 до 2500.
От Пауль
К Ustinoff (15.11.2013 23:23:04)
Дата 15.11.2013 23:31:11

Re: Да действительно...

>Собственно вопрос - сколько на московском направлении было танков у нас? По разным данным разброс от 1000 до 2500.

А у кого говорится о "до 2500"?

С уважением, Пауль.
От Ustinoff
К Пауль (15.11.2013 23:31:11)
Дата 15.11.2013 23:34:46

Это цитата из верхнего сообщения

Такая вот озабоченность боеготовыми танками в КА.
От max20
К Ustinoff (15.11.2013 23:34:46)
Дата 15.11.2013 23:59:30

Re: Это цитата...

>Такая вот озабоченность боеготовыми танками в КА.

Ув. Уланов и Шеин озаботились в своей книге именно боеготовыми на 22 июня.
Для этого нужно было поработать в архивах. Это сложнее чем просто взять чью то книгу и списать оттуда цифры. Вот у немцев относительно легко доступны ЖБД
(можно через инет качать) - вот и считают. А у нас как в офицальных историЯх дали цифру 990 танков так и все. Никто не хочет идти и рыть в архивах сколько у кого конкретно было. Зачем? Для фанатов? У нас их мало.
Вот пример - книга официального историка М. Мягкова "Вермахт у ворот Москвы" - на стр 74 - 990 танков со ссылкой на ВИ очерки. И все. Нет нужды анализировать боеготовность.
Кстати по поводу предвзятости, небезизвестный Форчик в оспрейке "Москва 1941" - 849 танков (из них 99 Т34 и 47 КВ).
Коломиец в ФИ №1-2002 "Битва за Москву" ЗФ - 475 танков, БрФ - 245, РезФ - чуть более 200
зато за немцев 2304 но с оговоркой что боеготовых меньше было