От Prepod
К Kimsky
Дата 26.10.2013 19:45:14
Рубрики WWI;

Re: Ну я...

>о применении тезиса "буржуазные протестанты и феодальные католики" к французским религиозным войнам, да.
Вообще говоря, насчет протестантов объяснялось несколько сложнее. Там был еще фактор "дешевой церкви" в противовес католической десятине и необходимости строить помпезные храмы. Плюс указывалось на разложение католической церкви и духовно-нравственный кризис западно-европейского общества. Про буржуазию это была вишенка на торте с формулировкой "находило поддежку у северо-германских князей, а также торговой и нарождающейся промышленной буржуазии в Северной Европе", кальвинизм упоминался и как идеологическое обоснование борьбы Нидерландов за независимость. Буржуазные протестанты и феодальные католики, это последующие интнрпретации, кстати скорее неолиберальные, а не марксистские.
От Chestnut
К Prepod (26.10.2013 19:45:14)
Дата 26.10.2013 21:54:04

Re: Ну я...

>>о применении тезиса "буржуазные протестанты и феодальные католики" к французским религиозным войнам, да.
>Вообще говоря, насчет протестантов объяснялось несколько сложнее. Там был еще фактор "дешевой церкви" в противовес католической десятине и необходимости строить помпезные храмы.

ЫЫЫЫ это класс ))) если бы ещё имело отношение к реальности, было бы совсем хорошо

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Prepod
К Chestnut (26.10.2013 21:54:04)
Дата 26.10.2013 23:23:27

Re: Ну я...

>>>о применении тезиса "буржуазные протестанты и феодальные католики" к французским религиозным войнам, да.
>>Вообще говоря, насчет протестантов объяснялось несколько сложнее. Там был еще фактор "дешевой церкви" в противовес католической десятине и необходимости строить помпезные храмы.
>
>ЫЫЫЫ это класс ))) если бы ещё имело отношение к реальности, было бы совсем хорошо

Я рад, что Вам весело. Не думал, что изложение советского учебника способно до сих пор вызывать такие сильные эмоции. Уж четверть века прошло без малого, все угораем? Или с позиций истмата советского извода распространение протестантизма объяснялся как-то иначе? Чего веселимся-то?
От Kimsky
К Prepod (26.10.2013 23:23:27)
Дата 26.10.2013 23:31:14

В советской традиции

и Фронду разъясняли в рамках борьбы буржуазии с феодалами, и "угасание полковдческого дара Наполеона" тем что он перешел на "темную сторону", и много чего еще столь же умного говорили. Зачем все это вспоминать кроме как не для поржать?
От Prepod
К Kimsky (26.10.2013 23:31:14)
Дата 26.10.2013 23:50:20

Re: В советской...

>и Фронду разъясняли в рамках борьбы буржуазии с феодалами, и "угасание полковдческого дара Наполеона" тем что он перешел на "темную сторону", и много чего еще столь же умного говорили. Зачем все это вспоминать кроме как не для поржать?
Хотя бы для того, чтобы не сводить истмат к агитке в стиле "прогрессивные капиталисты, реакционные феодалы", все-таки на сложные вопросы не давали простые ответы, а пытались так или иначе понять комплекс причин, не без идеологических шор, конечно.
От Гегемон
К Prepod (26.10.2013 23:50:20)
Дата 27.10.2013 00:00:14

Re: В советской...

Скажу как гуманитарий

>>и Фронду разъясняли в рамках борьбы буржуазии с феодалами, и "угасание полковдческого дара Наполеона" тем что он перешел на "темную сторону", и много чего еще столь же умного говорили. Зачем все это вспоминать кроме как не для поржать?
>Хотя бы для того, чтобы не сводить истмат к агитке в стиле "прогрессивные капиталисты, реакционные феодалы", все-таки на сложные вопросы не давали простые ответы, а пытались так или иначе понять комплекс причин, не без идеологических шор, конечно.
Сложные ответы советские историки давали тогда, когда откладывали истмат в сторону и начинали писать, как оно было на деле. Но от них требовали цитату из Энгельса на каждый случай жизни.


С уважением
От Prepod
К Гегемон (27.10.2013 00:00:14)
Дата 27.10.2013 13:02:47

Re: В советской...

>Скажу как гуманитарий

>>>и Фронду разъясняли в рамках борьбы буржуазии с феодалами, и "угасание полковдческого дара Наполеона" тем что он перешел на "темную сторону", и много чего еще столь же умного говорили. Зачем все это вспоминать кроме как не для поржать?
>>Хотя бы для того, чтобы не сводить истмат к агитке в стиле "прогрессивные капиталисты, реакционные феодалы", все-таки на сложные вопросы не давали простые ответы, а пытались так или иначе понять комплекс причин, не без идеологических шор, конечно.
>Сложные ответы советские историки давали тогда, когда откладывали истмат в сторону и начинали писать, как оно было на деле. Но от них требовали цитату из Энгельса на каждый случай жизни.

"Вы меня за советску власть не агитировайте, я давно сагитированный". -) Ну да, формализм и начетничество имени тов. Суслова, но остаюсь при своем мнении: издания до середины 50-х включительно вполне информативны, интересны, методически эффективны и реальность сильно не искажают, хотя основаны на истмате.
От Гегемон
К Prepod (27.10.2013 13:02:47)
Дата 27.10.2013 13:21:31

Re: В советской...

Скажу как гуманитарий

>остаюсь при своем мнении: издания до середины 50-х включительно вполне информативны, интересны, методически эффективны и реальность сильно не искажают, хотя основаны на истмате.
До середины 50-х гг. писали люди, выученные при царизме или профессорами царской выделки.

С уважением
От Prepod
К Гегемон (27.10.2013 13:21:31)
Дата 27.10.2013 13:55:07

Re: В советской...

>Скажу как гуманитарий

>>остаюсь при своем мнении: издания до середины 50-х включительно вполне информативны, интересны, методически эффективны и реальность сильно не искажают, хотя основаны на истмате.
>До середины 50-х гг. писали люди, выученные при царизме или профессорами царской выделки.

>С уважением
Дело тут, видимо, не столько в царизме, хотя да, фактор имел место, сколько в том, что гуманитарии, как и инженеры и учителя и многие другие перестали быть штучным товаром индивидуальной выделки. Выиграли в количестве - проиграли в качестве. Плюс политические метания и очевидный идеологический кризис, компенсируемый тем самым формализмом.
От Pav.Riga
К Prepod (27.10.2013 13:55:07)
Дата 28.10.2013 00:37:32

Re: В советской...скорее веяния ХХ съезда понизившие планку логики до пола


>Дело тут, видимо, не столько в царизме, хотя да, фактор имел место, сколько в том, что гуманитарии, как и инженеры и учителя и многие другие перестали быть штучным товаром индивидуальной выделки. Выиграли в количестве - проиграли в качестве. Плюс политические метания и очевидный идеологический кризис, компенсируемый тем самым формализмом.

Скорее веяния ХХ съезда понизившие планку логики до пола и давшие право заменять
факты и здравый смысл своим толкованием отрывка цитаты.Тем более был заказ нагнуться
под малограмотного Никиту тут уже и набежали "идеологи" такого уровня знаний что неясно
они так убоги или стебаются в "стиле кухонных дискусий".
И такое понижение уровня "под заказ" было во всей гуманитарке ...

С уважением к Вашему мнению.