От badger
К ЖУР
Дата 18.10.2013 13:47:58
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Тем не менее принципиальное отличие легкого от тяжелого в боевых возможностях -

в большем боекомплекте, вне зависимости от доп.фишек.
От Дмитрий Козырев
К badger (18.10.2013 13:47:58)
Дата 18.10.2013 13:54:14

Боевые возможности обеспечиваются как раз станком

>в большем боекомплекте, вне зависимости от доп.фишек.

боекомплект это расходный материал.
Если ручной пулемет расстреляет 3 боекомплекта а тяжелый половину - классификация не поменяется.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.10.2013 13:54:14)
Дата 18.10.2013 21:59:46

Козырев прав. Тяжелый и легкий ето из ПМВ. В России/СССР ето называлось

>>в большем боекомплекте, вне зависимости от доп.фишек.
+++
ручной и станковый.
Т.е. первеводить сМГ как тяжелый ошибка, нужно переводить как станковый.
Алеxей
От badger
К объект 925 (18.10.2013 21:59:46)
Дата 25.10.2013 23:51:56

Переводить можно как угодно....

>Т.е. первеводить сМГ как тяжелый ошибка, нужно переводить как станковый.

Главное что бы под этим переводом понимать суть явления, а не некоторые его второстепеннные признаки.

Для участника ВИФа, я считаю, знать что немцы пользовались терминологией тяжелый/легкий пулемёт, ИМХО, совершенно не обременительно...
От SSC
К badger (25.10.2013 23:51:56)
Дата 26.10.2013 00:07:12

Re: Переводить можно...

Здравствуйте!

>>Т.е. первеводить сМГ как тяжелый ошибка, нужно переводить как станковый.
>
>Главное что бы под этим переводом понимать суть явления, а не некоторые его второстепеннные признаки.

>Для участника ВИФа, я считаю, знать что немцы пользовались терминологией тяжелый/легкий пулемёт, ИМХО, совершенно не обременительно...

Для участника ВИФа также не обременительно знать, что терминология тяжёлый/лёгкий является, вообще говоря, общепринятой мировой ;).

С уважением, SSC
От badger
К SSC (26.10.2013 00:07:12)
Дата 26.10.2013 00:13:53

Re: Переводить можно...

>Для участника ВИФа также не обременительно знать, что терминология тяжёлый/лёгкий является, вообще говоря, общепринятой мировой ;).

В принципе - да, не знаю как во французском, но в английском HMG/LMG...

Но в русском разделение идет по принципу ручной/станковый, а переводить явно планировали на именно русский...
От Skvortsov
К объект 925 (18.10.2013 21:59:46)
Дата 18.10.2013 23:40:26

Немецкий легкий пулемет мог и со станка стрелять, не становясь тяжелым.


Легкий пулемет 1908—1915 гг. с водяным охлаждением. Пехотные части вооружены пулеметом образца 1908—1915 гг. Этот пулемет был сконструирован в 1915 г. по образцу пулемета образца 1908 г., от которого и получил свое название. Положение на театре войны потребовало создания подобного рода легкого оружия в большом количестве и в самое короткое время. Для решения задачи пришлось взять отличные внутренние части пулемета образца 1908 г. и сделать для них новый короб и приклад. Так и получился образец 1908—1915 гг. Естественно, что оружие это вышло не настолько легким, как было бы желательно, зато в бою оно оказалось самым действительным из всех существующих легких пулеметов. Ни из одного пулемета других государств нельзя произвести подряд без перезаряжания более 50 выстрелов, в то время как из пулемета 1908—1915 гг. можно сделать 100 или даже 250 выстрелов. Водяное охлаждение дает возможность вести продолжительный огневой бой без значительных перерывов. Пулемет 1908—1915 гг. употребляется преимущественно на сошках, но может быть использован также для стрельбы с легкого вспомогательного станка. В то время, как сошка очень легка и заставляет наводчика держать пулемет очень крепко в руках, станок много тяжелее, но зато дает возможность вести более точную стрельбу.
От badger
К Дмитрий Козырев (18.10.2013 13:54:14)
Дата 18.10.2013 14:02:41

Без патронов станок бесполезен...

>>в большем боекомплекте, вне зависимости от доп.фишек.
>
>боекомплект это расходный материал.

Без которого пулемёт бесполезен, вне зависимости от станка...
Если вы, конечно, не поклонник анекдота "но вы же коммунист" (с) :D

>Если ручной пулемет расстреляет 3 боекомплекта а тяжелый половину - классификация не поменяется.

Если ручной пулмёт расстреляет 3 боекомплекта, а тяжелый половину - то значит у тяжелого ещё полтора боекомплекта легкого имеется наготове, а расчету легкого теперь пару часов ленты забивать надо...
От Дмитрий Козырев
К badger (18.10.2013 14:02:41)
Дата 18.10.2013 14:09:22

Без патронов и люди бесполезны

>>>в большем боекомплекте, вне зависимости от доп.фишек.
>>
>>боекомплект это расходный материал.
>
>Без которого пулемёт бесполезен, вне зависимости от станка...
>Если вы, конечно, не поклонник анекдота "но вы же коммунист" (с) :D

Я поклонник цитаты из наставления по Максиму - "грамотно установленный станковый пулемет неприступен для пехоты, пока есть патроны и жив хотя бы один пулеметчик

>>Если ручной пулемет расстреляет 3 боекомплекта а тяжелый половину - классификация не поменяется.
>
>Если ручной пулмёт расстреляет 3 боекомплекта, а тяжелый половину - то

.. то спор становится беспредметным и непонятно о чем он.
Вы написали, что "6 человек в расчете чтобы боекомплект таскать" - вам прямо указали на распредление обязаностей между номерами. В чем вопрос то? Да, кто-то таскать. а кто-то не таскать.
От badger
К Дмитрий Козырев (18.10.2013 14:09:22)
Дата 18.10.2013 14:19:02

Re: Без патронов...

>Я поклонник цитаты из наставления по Максиму - "грамотно установленный станковый пулемет неприступен для пехоты, пока есть патроны и жив хотя бы один пулеметчик

Патроны-то кто туда принесёт, телепортация ?


>.. то спор становится беспредметным и непонятно о чем он.
>Вы написали, что "6 человек в расчете чтобы боекомплект таскать" - вам прямо указали на распредление обязаностей между номерами. В чем вопрос то? Да, кто-то таскать. а кто-то не таскать.


Что бы кто-то один "нетаскать" имел смысл в расчете, нужно добавить несколько "таскать"...
От Дмитрий Козырев
К badger (18.10.2013 14:19:02)
Дата 18.10.2013 14:23:29

Re: Без патронов...

>>Я поклонник цитаты из наставления по Максиму - "грамотно установленный станковый пулемет неприступен для пехоты, пока есть патроны и жив хотя бы один пулеметчик
>
>Патроны-то кто туда принесёт, телепортация ?

они будут сложены на позиции, заранее.

>>.. то спор становится беспредметным и непонятно о чем он.
>>Вы написали, что "6 человек в расчете чтобы боекомплект таскать" - вам прямо указали на распредление обязаностей между номерами. В чем вопрос то? Да, кто-то таскать. а кто-то не таскать.
>

>Что бы кто-то один "нетаскать" имел смысл в расчете, нужно добавить несколько "таскать"...

это ложное утверждение.
Например в расчете Максима 3 нетаскать и 2 таскать.
От badger
К Дмитрий Козырев (18.10.2013 14:23:29)
Дата 25.10.2013 23:53:35

Re: Без патронов...

>они будут сложены на позиции, заранее.

Да-да, добрый джином... Не знал что вы гуманитарий...


>>Что бы кто-то один "нетаскать" имел смысл в расчете, нужно добавить несколько "таскать"...
>
>это ложное утверждение.
>Например в расчете Максима 3 нетаскать и 2 таскать.

Да вы что ? А сам пулёмет и станок тоже перемещается телепортацией ? :D
От ЖУР
К badger (18.10.2013 13:47:58)
Дата 18.10.2013 13:51:25

Не только. У станкового есть командир. Который точно не для таскания тяжестей

Для чего ниже вам написал ув.Дмитрий Козырев.

ЖУР
От badger
К ЖУР (18.10.2013 13:51:25)
Дата 18.10.2013 14:05:37

Ок, -1... У остальных доп. номеров расчета такие же церемониальные функции ? :)

Интересно, почему элементарный и очевидный факт большЕго боекомплекта тяжёлого пулемёта вызывает такой лютый диссонанс в умах некоторых участников :D
От ЖУР
К badger (18.10.2013 14:05:37)
Дата 18.10.2013 14:09:13

Дисонанс у вас -вы как слепец который потрогал хобот слона

и теперь доказываете что слон похож на удава.

Ветку почитайте - вам пишут "не только", "не совсем так". Никто факт большЕго боекомплекта не игнорирует. И только вы все сводите исключительно к боекомплекту. В конце концов у слона еще много чего есть.




ЖУР
От badger
К ЖУР (18.10.2013 14:09:13)
Дата 18.10.2013 14:17:23

У меня как раз всё просто и банально - "у слона есть хобот" - точка :)

>и теперь доказываете что слон похож на удава.

А вот вы доказываете что наличие выделенного командира делает пулемёт тяжелым :) Ну-ну, давайте к легкому пулемёту добавим командира - он от этого станет тяжелым ? :) Или это просто
останется легким, с выделенным командиром ? :)

В вашей извращенной логике, если мыши прикрепить бивни - она будет слоном... А если к легкому пулемёту прикрепить командира батареи гаубиц - это будет батарея гаубиц, ага...

>Ветку почитайте - вам пишут "не только", "не совсем так". Никто факт большЕго боекомплекта не игнорирует. И только вы все сводите исключительно к боекомплекту. В конце концов у слона еще много чего есть.
Вот у вас всё вокруг да около и получается, вместо прямой констатации факта что у слона должен быть хобот :D
От ЖУР
К badger (18.10.2013 14:17:23)
Дата 18.10.2013 14:26:31

У вас- " слон это хобот"

>А вот вы доказываете что наличие выделенного командира делает пулемёт тяжелым

Нет делает пулемет тяжелым -наличие станка. Которое влечет за собой выделенного командира.

>:) Ну-ну, давайте к легкому пулемёту добавим командира - он от этого станет тяжелым ? :) Или это просто
>останется легким, с выделенным командиром ? :)

А давайте набьем побольше лент к ручнику? И пару хивиков подгоним таскать их. Станет ли он от этого тяжелым пулеметом?

>В вашей извращенной логике, если мыши прикрепить бивни - она будет слоном... А если к легкому пулемёту прикрепить командира батареи гаубиц - это будет батарея гаубиц, ага...

Это ваша логика - набили лишних лент вот и пулемет тяжелый.

>Вот у вас всё вокруг да около и получается, вместо прямой констатации факта что у слона должен быть хобот :D

Зато у вас все просто -все что кроме хобота это уже не слон.

ЖУР
От badger
К ЖУР (18.10.2013 14:26:31)
Дата 26.10.2013 00:18:03

Вы не понимаете элементарных вещей...

>>А вот вы доказываете что наличие выделенного командира делает пулемёт тяжелым
>
>Нет делает пулемет тяжелым -наличие станка. Которое влечет за собой выделенного командира.

Появление в организационной структуре выделенного командира происходит вследствии роста боевых возможностей матчасти. Без увеличения количества боезапаса роста боевых возможностей мат.части тяжелого пулемёта не произойдет - вес залпа суммарный остался тот же что и у легкого.

А вот повышение количества боезапаса позволяет стрелять даже из легкого пулемёта на подавление/сковывание передвижения противника, пусть с меньшей точностью, но пулемёт - это не снайперская винтовка, на дистанции километр и выше вы так или иначе стреляете по площадям.

Это элементарщина в принципе... Нет роста боевых возможностей мат.части - нафиг командир не нужен...



>>:) Ну-ну, давайте к легкому пулемёту добавим командира - он от этого станет тяжелым ? :) Или это просто
>>останется легким, с выделенным командиром ? :)
>
>А давайте набьем побольше лент к ручнику? И пару хивиков подгоним таскать их. Станет ли он от этого тяжелым пулеметом?

Боевые возможности такого легкого пулемёта будут выше, чем у станкового с меньшим количеством боезапаса. Станковый пулемёт просто не получит возможности реализовать свои преимущества.


>>В вашей извращенной логике, если мыши прикрепить бивни - она будет слоном... А если к легкому пулемёту прикрепить командира батареи гаубиц - это будет батарея гаубиц, ага...
>
>Это ваша логика - набили лишних лент вот и пулемет тяжелый.

Это именно так - суммарная масса залпа на один боекомплект выше, выше боевые возможности.
Суть не в самом количестве лент, а в организационной структуре, которая позволяет сменить позицию, не бросив все эти ленты на старой и не делая пять ходок. И как частный случай смены позиции - выдвинуться первоначально на позицию вместе с пехотой.

Если уж на то пошло - большее количество сменных стволов/водяное охлаждение более принципиальное преимущество тяжелого пулемёта перед легким, нежели станок, в сочетании с большим боезапасам, поскольку позволяет вести более интенсивный огонь при отражении атаки, а как ни крути, как не фантазирй - отражение атаки есть приоритетная задача любого пулемёта, все эти "рюшки" стрельбы на пару километров, с закрытых позиций, и так далее - это только в условиях достаточного боекомплекта, что бы ПОСЛЕ такой стрельбы осталось на отражение атаки.
От ЖУР
К badger (26.10.2013 00:18:03)
Дата 26.10.2013 08:27:08

Сколько апломба

>Это элементарщина в принципе... Нет роста боевых возможностей мат.части - нафиг командир не нужен...

А вот понять что "рост боевых возможностей мат.части" дает не только и не сколько лишний ящик патрон а и станок ума у вас не хватает.

Вот уж действительно -"Вы не понимаете элементарных вещей..."(с)

ЖУР