От Одессит
К Т.
Дата 20.10.2013 21:21:49
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

Была минимум одна операция

Добрый день

в 36 или 27 году, которую проводил наш Разведупр совместно с военной разведкой Чехословакии (тогда действовал договор о сотрудничестве и взаимодействии в этой сфере). перебрасывались 150 авиационных и танковых специалистов с паспортами Чехословакии. На этот счет прямое указание своим военным дал лично президент Бенеш. Экипировались они силами советской стороны. 30 человек были разоблачены швейцарской полицией и возвращены обратно, 120 благополучно доехали до Испании.
Фамилии мне неизвестны.

>>Все таки СССР не афишировал своего участия в гражданской войне в Испании и посылал туда на войну только "советников" - специалистов из числа кадровых военных, тщательно легендируя (под вымышленными иностранными именами и подставными документами) их приезд.
>
>Ну хотя бы пяток -
>ФИО военного специалиста - паспорт какого государства использовал в период пребывания в Испании
С уважением www.lander.odessa.ua
От Т.
К Одессит (20.10.2013 21:21:49)
Дата 21.10.2013 01:45:14

Ну так я про то и говорю - это транзитные паспорта

Но ни как не постоянные, воюющие
От NetReader
К Т. (21.10.2013 01:45:14)
Дата 22.10.2013 16:26:20

Re: Ну так...

>Но ни как не постоянные, воюющие

Что такое "воюющие паспорта"?
От Т.
К NetReader (22.10.2013 16:26:20)
Дата 22.10.2013 22:45:28

Ну это я овульгарил

>>Но ни как не постоянные, воюющие
>
>Что такое "воюющие паспорта"?

Транзитный паспорт - это документ позволяющий доехать из пункта А в пунт Д через Б В Г. Его жизнь коротка - выдали, проехал, не задержали, приехал, сдал в посольство (советскую миссию военного советника, резидентуру). По дороге он еще и обмене может быть на такой же но другого окраса. Вы лучше эрудитов и знатоков разведки спросите, типа М.Токарева, они Вам лучше объяснят.

Воюющий паспорт - я так примитивно обозвал документ, удостоверяющий личность на лифии фронта и в тылу воюющей армии в данном случае для иностранных добровольцев, специалистов, советников. Думаю что им паспорта не нужны - гораздо легитимнее правильные документы той армии,на которую они работают и выданные под высокими печатями, подписями и должностями той армиии.
От Кухт
К Т. (21.10.2013 01:45:14)
Дата 21.10.2013 12:34:11

А почему нельзя было по советским паспортам ехать? Русо туристо?

Такая маскировка только привлекала внимание, а то, что СССР посылал советников / специалистов вероятно не знали только в самом СССР.
От Одессит
К Кухт (21.10.2013 12:34:11)
Дата 22.10.2013 10:09:37

Спрашивать уже некого,

Добрый день

, а передо мной никто не отчитывался :-)))
Думаю, само понятие руссо туристо во второй половине 30-х выглядело бы столь же странно, как розовый слон в трехстах милях от берега, в океане. А так - ну, едет группа чехов куда-то...

С уважением www.lander.odessa.ua
От NetReader
К Одессит (22.10.2013 10:09:37)
Дата 22.10.2013 16:21:16

Re: Спрашивать уже...

>Думаю, само понятие руссо туристо во второй половине 30-х выглядело бы столь же странно, как розовый слон в трехстах милях от берега, в океане. А так - ну, едет группа чехов куда-то...

Поскольку при Лиге Наций существовал Комитет по невмешательству
http://cyberleninka.ru/article/n/nevmeshatelstvo-v-dela-ispanii-kak-fenomen-evropeyskoy-politiki-uregulirovaniya-regionalnogo-konflikta-seredina-1937-g-nachalo-1939-g

группы "чешско туристо" тоже не были панадолом. Иногда бывало и так
http://airaces.narod.ru/spane/karpov.htm

"Осенью 1936 года, в первой группе добровольцев, отправился в Испанию. Чтобы избежать вездесущих контролёров "комитета по невмешательству" Лиги Нации, И. Карпова и других товарищей решили отправить через Австрию с документами чешских подданных.
Но в пути Карпова задержали, установив что он не знает чешского языка, посадили под арест. С большим трудом Советскому посольству удалось вызволить его и отправить в Москву.
Вторая попытка оказалась успешной. С 18 Апреля 1937 года, с беззаветной храбростью и большим мастерством, он воевал в небе Испании, в составе 1-й истребительной эскадрильи И-15."
От Кухт
К Одессит (22.10.2013 10:09:37)
Дата 22.10.2013 10:15:41

Re: Спрашивать уже...

Здравствуйте

>, а передо мной никто не отчитывался :-)))
>Думаю, само понятие руссо туристо во второй половине 30-х выглядело бы столь же странно, как розовый слон в трехстах милях от берега, в океане. А так - ну, едет группа чехов куда-то...

А как же Маяковский, с его паспортиной, Ильф и Петров и прочие Капицы?
Едут и едут группы советико поэтов

Взаимно, с уважением
От Одессит
К Кухт (22.10.2013 10:15:41)
Дата 22.10.2013 13:06:44

Re: Спрашивать уже...

Добрый день

>>Думаю, само понятие руссо туристо во второй половине 30-х выглядело бы столь же странно, как розовый слон в трехстах милях от берега, в океане. А так - ну, едет группа чехов куда-то...
>
>А как же Маяковский, с его паспортиной, Ильф и Петров и прочие Капицы?
>Едут и едут группы советико поэтов

Вы точно уверены, что перечисленные Вами были именно туристами, а не командированными в Юнайтед Сетйтс или куда еще? :-)
И, вдобавок, замаскировать под туристов можно пару десятков человек, а не несколько сотен или тысяч. Да и внезапно возникший в Европе поток советских туристов (все - мужчины призывного возраста и с военной выправкой) через Пиренеи в охваченную войной страну выглядел бы, на мой взгляд, слегка настораживающе...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кухт
К Одессит (22.10.2013 13:06:44)
Дата 22.10.2013 13:19:25

Re: Спрашивать уже...

>Вы точно уверены, что перечисленные Вами были именно туристами, а не командированными в Юнайтед Сетйтс или куда еще? :-)

Нет, не знаю.
А пусть бы и так - командировать в Испанию наблюдать за выращиванием быков для корриды, изучать народные танцы и т.п.
Разве это запрещено?

>И, вдобавок, замаскировать под туристов можно пару десятков человек, а не несколько сотен или тысяч. Да и внезапно возникший в Европе поток советских туристов (все - мужчины призывного возраста и с военной выправкой) через Пиренеи в охваченную войной страну выглядел бы, на мой взгляд, слегка настораживающе...

Ну и пусть. Пусть даже совсем подозрительно, но разве есть международные законы запрещающие направить 1000 (или стопитьсот) молодых парней изучать редкие виды испанских бабочек?

Не троллинга ради, а реально - кто запрещает или что?
Вот сейчас в Сирию кто только не едет, и никаких проблем.
Что изменилось за эти годы?


Взаимно, с уважением
От Одессит
К Кухт (22.10.2013 13:19:25)
Дата 24.10.2013 23:53:38

Re: Спрашивать уже...

Добрый день

>А пусть бы и так - командировать в Испанию наблюдать за выращиванием быков для корриды, изучать народные танцы и т.п.
>Разве это запрещено?

В обычное время - нет. Во время ГВ и действия Комитета по невмешательству Лиги наций - еще как.


>Ну и пусть. Пусть даже совсем подозрительно, но разве есть международные законы запрещающие направить 1000 (или стопитьсот) молодых парней изучать редкие виды испанских бабочек?

Есть международные законы, запрещающие шастать через территорию нескольких стран с поддельными документами. Были контрольно-инспекторские органы Комитета по невмешательству, в задачу которых, в частности, как раз входил отлов и таких энтомологов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кухт
К Одессит (24.10.2013 23:53:38)
Дата 25.10.2013 10:40:50

Уже про Комитет по невмешательству посмотрел. Тут Вы правы, были проблемы. (-)
От krok
К Кухт (22.10.2013 10:15:41)
Дата 22.10.2013 12:39:59

Re: Спрашивать уже...

16 апреля 1937, Швеция, Стокгольм Полицейский Стурре Йохансон стоял на своем обычном месте, почти в самой середине Вэстерлонггатан - Западной улицы. Раннее весеннее утро уже окрасило нежным розовым светом мостовую, кирпичные заборы, дома, кафе, магазинчики. Даже зеленый шпиль Тускачюркан - Немецкой церкви - и тот приобрел какой-то розоватый оттенок. Все вокруг дышало покоем... В этот субботний день добропорядочные горожане не спешили просыпаться. Да район здесь не тот, где привыкли рано вставать. Правда уж сновали молочницы, катили на велосипедах почтальоны, кое-где торопились на работу в кафе повара и официанты. Но все же Вэстерлонггатан оставалась тихой и чинной - такой, какой и положено ей быть в субботу утром... Внезапно внимание Йохансона привлек какой-то непонятный шум, напоминающий отдаленный рокот прибоя. Что-то шумело на Западной улице: шумело упорно и настойчиво, точно мелкие камушки катились с горы и сталкивались друг с другом. И если это был действительно горный обвал, чудом случившийся в тихом и спокойном Стокгольме, то он определенно приближался к посту Стурре Йохансона. Маленькие камушки увлекали за собой камни побольше, те - еще побольше, и вот-вот на полицейского должны уже выкатываться крупные валуны. И они выкатились... Йохансон вздрогнул, протер глаза. Нет, увиденное не исчезало. Не сон и не привидение. И тогда ему стало страшно. Очень страшно... Прямо на него двигались люди. Это не были уличные хулиганы, которые нет-нет да и попадались на улицах портового горда. Это не были и демонстранты-забастовщики - суровые парни - докеры и грузчики. Это были... были... Шли молодые и, видно, сильные мужчины. Впереди три человека постарше: в серых дорогих костюмах, серых шляпах, серых туфлях. Совершенно одинаковые. Может быть, лица у этих людей в сером и отличались друг от друга, но Стурри этого не видел. Три абсолютно одинаковых человека - это, конечно, удивительно, но еще, пожалуй, не страшно. Если бы они шли одни... Следом за "серыми" двигалась целая колонна мужчин в коричневом. Коричневые шляпы, коричневые пиджаки, коричневые брюки, коричневые туфли. Йохансону даже показалось, что и лица у этих людей - коричневые. "Коричневые" шли колонной по четыре, и было видно, что они стараются идти не в ногу. Но если все стараются идти не в ногу, то получается, что идут они все равно - в ногу! По бокам колонны шагали отдельные "коричневые", которые должно быть следили за порядком в колонне. И все вместе они шли на Стурре... Первым порывом полицейского было убежать. Убежать подальше и никогда не видеть этого кошмара. Но чувство долга взяло свое: полицейский Йохансон остался на месте. Он лишь отошел чуть в сторону, чтобы не оказаться затоптанным этой толпой. А в голове под форменным кепи билось только одно: "Кто это? Кто это такие?" Когда колонна поравнялась со Стурри, тот не выдержал: - Эй, ребята! Вы кто такие? Ответа не последовало. Должно быть, они просто не расслышали голоса Йохансона, утонувшего в мерном грохоте шагов. Стурре сложил ладони рупором: - Эй! Э-ге-гей! Вы кто такие! Откуда?!!
...Старшина Политов взглянул на Эпштейна: - Чего ему надо? Переводи, давай. - Товарищ старшина, - запротестовал Эпштейн. - Я испанский и немецкий языки знаю, а это - шведский! - Красноармеец Эпштейн! Опять умничаем?! Переводи, тебе говорят! Михаил прислушался: - Вроде спрашивает, куда мы идем, - произнес он неуверенно. - Ну, так и отвечай, что, мол, едем в Испанию, бить фашистов! Подумав, Эпштейн, искренне надеясь, что полицейский его не расслышит, крикнул по-немецки: - В Испанию! Против фашистов!.. Полицейский видимо все же расслышал, потому что к изумлению десантников он сжал кулак и поднял его вверх. Республиканский салют получился несколько неуклюжим, но вполне понятным. - Ну вот, а ты нам тут "шведский язык, шведский язык", - передразнил Михаила старшина. - Все они понимают, молодцы! И батальон пошагал по Стокгольму дальше, с целью ознакомиться с местными достопримечательностями и поесть в какой-нибудь недорогой, но достаточно вместительной столовой...
...В крике из толпы Стурри Йохансон разобрал только слова "Испания" и "Фашизм", но понял все. Теперь ему было ясно, кто перед ним. Это - нацисты! Устроили свое шествие в поддержку генерала Франко. Мерзавцы! Вырядились в любимый свой коричневый цвет и разгуливают тут, словно у себя дома, по Берлину. Только не выйдет! Здесь вам не Германия, здесь мирная нейтральная Швеция! И ваш номер тут не пройдет!.. От избытка чувств полицейский погрозил "коричневым" кулаком. Ишь, устроили тут. Сейчас порядочные люди проснутся, а они тут маршируют!..
...Салютующего полицейского заметили не только во взводе Домбровского. Кто бы мог подумать, что полицейский - слуга капиталистов, буржуев и всего эксплуататорского класса! - поддержит правое дело испанских республиканцев! Без команды в воздух взметнулись сжатые кулаки. Радостно улыбаясь, командиры и красноармейцы салютовали безвестному шведскому патриоту, который и под полицейским мундиром сумел сберечь горячее пролетарское сердце!..
...Увидев занесенные над головами тяжелые кулаки, Стурре понял, что пропал. Сейчас эти громилы его... а он даже не успел сегодня поцеловать маленькую Астрид - так торопился на службу. И с женой он вчера ссорился... Полицейский потянулся было к свистку, но раздумал. Все равно ему не успеть. Ну и пусть идут. Пусть идут, куда им угодно, только пусть уходят поскорее! Он видел только сжатые кулаки наци, их оскаленные рты... Разум отказывал Стурри Йохансону, и он стоял, точно истукан, пока наконец последние "коричневые" не прошли мимо, и пока на Вэстерлонггатан не стих грохот их шагов. Только тогда полицейский смог с трудом разжать кулак и вытереть пот, заливавший ему глаза... ...Он не стал писать о манифестации нацистов в рапорте, не желая признаваться в трусости, но вечером рассказал обо всем жене. На следующий день фру Йохансон передала эту историю всем знакомым и всем встретившимся в лавках мясника, молочника и бакалейщика, а еще через день о фашистской демонстрации в Стокгольме уже писали в газетах. Германские и итальянские газеты захлебывались от восторга и обещали протянуть своим шведским братьям руку помощи; советские газеты писали о возмутительной акции националистического отребья. Даже британские и французские газеты посвятили этому событию несколько строчек. И никто не вспомнил о молодых людях в коричневом и сером, которые вечером того же дня спокойно отбыли на теплоходе "Король Ваза", следуя из Стокгольма в Гавр...
От Кухт
К krok (22.10.2013 12:39:59)
Дата 22.10.2013 13:09:58

Хороший вариант :-) (-)
От krok
К Кухт (21.10.2013 12:34:11)
Дата 21.10.2013 17:24:51

Русо туристо?

Вот как такое тело в зоне боевых действий расценивать??

http://www.vestikavkaza.ru/news/V-internete-poyavilas-fotografiya-pokhishchennogo-v-Sirii-rossiyanina.html
От Кухт
К krok (21.10.2013 17:24:51)
Дата 22.10.2013 09:30:13

Как раз пример

>Вот как такое тело в зоне боевых действий расценивать??

> http://www.vestikavkaza.ru/news/V-internete-poyavilas-fotografiya-pokhishchennogo-v-Sirii-rossiyanina.html

Именно так и расценить - русо туристо самостийно.

А в Испании были - русо туристо группо
От Одессит
К Т. (21.10.2013 01:45:14)
Дата 21.10.2013 10:06:27

Да, конечно. (-)