От U235
К Евгений Путилов
Дата 18.10.2013 05:36:13
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Я думаю, некорректно...

Пытаться ввести разницу между понятиями "пехотная" и "стрелковая" в армиях имеющих совершенно отличние от нас традиции и языки. Это уже во многом просто вопрос перевода иностранных и иноязычных понятий в русскоязычную систему координат. Примерно как перевод звания НОАК "давэй" как "капитан" не вполне отражает смысл вкладываемый в него китайцами.
От NetReader
К U235 (18.10.2013 05:36:13)
Дата 18.10.2013 06:25:16

Re: Я думаю,

>Примерно как перевод звания НОАК "давэй" как "капитан" не вполне отражает смысл вкладываемый в него китайцами.

А что, собственно, вкладывают туда китайцы, отличное от? Просто интересно.
От U235
К NetReader (18.10.2013 06:25:16)
Дата 18.10.2013 07:02:48

Для начала...

...у китайцев исторически не было европейских понятий об офицерстве, которые в Европы выросли из истории касты рыцарей, воинов-феодалов, которые позже стали аристократами сформировавшими офицерский корпус в европейских армиях со всеми его традициями и элитарной выделенностью из массы солдат-простолюдинов. В Китае ничего подобного не было. Все воины были одинаково холопами перед императором.

Так что в понятие "офицер" китайские военные не вкладывают того пиетета, что подразумевается западными военными, или даже их японскими коллегами, у которых была каста самураев, профессиональных воинов-феодалов, которых можно считать за некоторый аналог европейских рыцарей

Иерархия китайских армий была построена по известному от монголов принципу: десятники - "ши", сотники - "вэи", тысяцкие - "сяо", полководцы - "цзян". Позже эта иерархия с добавлением прилагательных и была положена в основу китайских званий.

Рассмотрим, например буквальный перевод званий различных вэев:

Чжуньвэй - у нас это звание переводится как "прапорщик". У китайцев этот военнослужащий носит пустой офицерский погон с одним просветом без звездочек. Буквальный перевод - что-то вроде "сотник-порученец".

Далее идет аналогично нашим лейтенантам: шаовэй, чжунвэй, шанвэй. Соответственно младший, средний и старший сотник.

А вот следующее звание - давэй. По-нашему - лейтенант, а буквальный китайский перевод - высший/главный сотник.

Аналогично строятся старшие офицерские звания от майора до старшего полковника: это, соответствено, в порядке возрастания старшинства шаосяо->чжунсяо->шансяо->дасяо

Нетрудно догадаться, что генеральские звания - шаоцзян->чжунцзян->шанцзян->дацзян
От Пехота
К U235 (18.10.2013 07:02:48)
Дата 18.10.2013 09:23:36

Некоторые уточнения

Салам алейкум, аксакалы!

>Иерархия китайских армий была построена по известному от монголов принципу: десятники - "ши", сотники - "вэи", тысяцкие - "сяо", полководцы - "цзян". Позже эта иерархия с добавлением прилагательных и была положена в основу китайских званий.

Если мы говорим о переводе китайских званий на русский язык, то следует понимать, что они не связаны с числительными (десять, сотня, тысяча), а только указывают на ступени градации, перенесённые, очевидно, из иерархии гражданского общества.

>Чжуньвэй - у нас это звание переводится как "прапорщик". У китайцев этот военнослужащий носит пустой офицерский погон с одним просветом без звездочек. Буквальный перевод - что-то вроде "сотник-порученец".

Вообще то 准 (чжунь) означает изначальный стандарт, от которого идёт развитие. Т. е. чжуньвей это базовое звание младшего (или среднего - смотря как считать) офицерского состава. На официальный английский перевод - warrant officer. Но это опять же, неточно. И, кстати, чжуньвея в НОАК уже давно нет.

>Далее идет аналогично нашим лейтенантам: шаовэй, чжунвэй, шанвэй. Соответственно младший, средний и старший сотник.

Опять же - без указания на сотню. Просто младший, средний и старший уровень младшего офицерского состава.

>А вот следующее звание - давэй. По-нашему - лейтенант, а буквальный китайский перевод - высший/главный сотник.

На наши деньги - капитан/капитан-лейтенант. И этого звания в НОАК тоже уже нет.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От NetReader
К U235 (18.10.2013 07:02:48)
Дата 18.10.2013 07:15:33

Спасибо, но в европах представления о званиях тоже сильно менялись

Т.е. "капитан роты королевских мушкетеров" это совсем не то же самое, что "капитан РА" (хотя он тоже командует ротой, например). В чем тут принципиальное отличие от китайских "исторических" и современных сотников? Как бы сейчас это и там и там просто звание, позволяющее занимать определенную должность (в частном случае, командира роты).