От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin
Дата 16.10.2013 16:29:48
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Re: Вопрос про...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Добрый день!

>>О Вольфганге Люте
>>olt-z-s.livejournal.com/124166.html
>
>После ознакомления со списком потопленных судов ( http://www.uboat.net/men/luth.htm ) возник вопрос -- откуда столько нейтралов? Ткнул наугад в последнего -- вообще, по-моему, ни в какие ворота не лезет:

> http://www.uboat.net/allies/merchants/ships/2933.html
>m/s Sicilia, под шведским флагом, везет муку и фруктовый сок из Буэнос-Арейса через Лоренцу Маркеш в Бейру (то есть из нейтральной Аргентины в нейтральную же португальскую колонию Мозамбик). Остановил, проверил документы, утопил.

>За что?

Много это сколько?
Лют потопил за свою карьеру 4 шведских судна из которых два были потоплены в начале войны в Северном море, одно в Атлантике и одно в Индийском океане. "Фландрия" и "Патрия", потопленные в январе 1940 не несли каких либо признаков опознания их нации и принадлежности к нейтралам. "Йнгарен" пущенный на дно, был определенно в британском фрахте. По поводу "Сицилии" пока ничего определенного сказать не могу, но топили его только после досмотра. Вероятно были причины.


>С уважением, СИ
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От GiantToad
К поручик Бруммель (16.10.2013 16:29:48)
Дата 16.10.2013 22:00:35

Между Германией и Швецией шла оживленная торговля.

Следовательно, Швеция тоже имела какие-то рычаги давления на Германию.

1. Платила ли Германия Швеции компенсации за уничтоженные корабли и отступные семьям погибших?
2. Был ли у этих двух государств какой-то общий суд, который бы решал такие проблемы? Хотя международный суд, думаю, это послевоенное понятие.
От Elrick
К GiantToad (16.10.2013 22:00:35)
Дата 21.10.2013 17:52:40

С чего вдруг? (-)

Неизбежные на море случайности (c).
От Кухт
К Elrick (21.10.2013 17:52:40)
Дата 22.10.2013 09:14:43

Существенно выше расценки

>Неизбежные на море случайности (c).

Как для команд, так и для судовладельцев.

Американцы тоже на это жаловались.
От Макс
К поручик Бруммель (16.10.2013 16:29:48)
Дата 16.10.2013 16:52:25

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!

>Много это сколько?
>Лют потопил за свою карьеру 4 шведских судна из которых два были потоплены в начале войны в Северном море, одно в Атлантике и одно в Индийском океане. "Фландрия" и "Патрия", потопленные в январе 1940 не несли каких либо признаков опознания их нации и принадлежности к нейтралам. "Йнгарен" пущенный на дно, был определенно в британском фрахте. По поводу "Сицилии" пока ничего определенного сказать не могу, но топили его только после досмотра. Вероятно были причины.

И двух эстонцев. В 1940 в Северном море и в Канале.

С уважением. Макс.
От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель (16.10.2013 16:29:48)
Дата 16.10.2013 16:49:05

Re: Вопрос про...

>>За что?
>
>Много это сколько?
>Лют потопил за свою карьеру 4 шведских судна из которых два были потоплены в начале войны в Северном море, одно в Атлантике и одно в Индийском океане. "Фландрия" и "Патрия", потопленные в январе 1940 не несли каких либо признаков опознания их нации и принадлежности к нейтралам. "Йнгарен" пущенный на дно, был определенно в британском фрахте. По поводу "Сицилии" пока ничего определенного сказать не могу, но топили его только после досмотра. Вероятно были причины.

* "Фландрия" и "Патрия"
* два эстонца в 1940-м
* американский танкер "Астрал" за неделю до вступления США в войну
* панамцы Plaudit и Amarylis у берегов Южной Африки

про "Сицилию" ув. Keu очень хорошо всё описал


С уважением, СИ
От Keu
К Sergey Ilyin (16.10.2013 16:49:05)
Дата 17.10.2013 07:46:29

Re: Вопрос про...

>про "Сицилию" ув. Keu очень хорошо всё описал

Это Джордан Воуз описал, в переводе, ЕМНИП, Больных.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (16.10.2013 16:49:05)
Дата 16.10.2013 17:37:39

Re: Вопрос про...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>За что?
>>
>>Много это сколько?
>>Лют потопил за свою карьеру 4 шведских судна из которых два были потоплены в начале войны в Северном море, одно в Атлантике и одно в Индийском океане. "Фландрия" и "Патрия", потопленные в январе 1940 не несли каких либо признаков опознания их нации и принадлежности к нейтралам. "Йнгарен" пущенный на дно, был определенно в британском фрахте. По поводу "Сицилии" пока ничего определенного сказать не могу, но топили его только после досмотра. Вероятно были причины.
>
>* "Фландрия" и "Патрия"
>* два эстонца в 1940-м
>* американский танкер "Астрал" за неделю до вступления США в войну
>* панамцы Plaudit и Amarylis у берегов Южной Африки

О Фландрии и Патрии я уже выше писал.
Один из эстонцев был в британском фрахте.
С "Астралом" история темная, деталей к сожалению мало.
Оба так называемых "панамца" разумеется были в во фрахте союзников.


>про "Сицилию" ув. Keu очень хорошо всё описал

ну ув. Keu, как говорится скопипастил. Далее отмечу, что ув. Keu видимо никогда не слышал о "гетеборгском траффике" и списке судов Швеции на немецких подлодках, которые топить нельзя. Не читал приказов командующего по правилам поведения с нейтральными судами и точно никогда не слышал, что эту "Сицилию" немцы неоднократно уже ловили в океане с разными сомнительными грузами ранее, но Янсену везло, его отпускали. Лют же не отпустил и имел на это полное право, так как "Сицилии" в списках не было. Поэтому, как однажды произнес Мирослав Морозов:
"шведские суда не зафрахтованные англичанами с началом ВМВ в большинстве вернулись в Швецию и с весны 1940 г. оказались там и заблокированы. Немцы не стремились их выпускать, опасаясь того, что они будут захвачены или зафрахтованны англичанами. Только после того, как во 2-й половине 1941 г. шведскому правительству удалось согласовать с двумя воюющими сторонами вопросы "гетеборгского судоходства" оно и стало возможным. Все же остальное, что с весны 1940 г. плавало за пределами Балтийского моря под флагом Швеции не без оснований рассматривалось ребятами Деница, как их законная добыча. Список потопленных шведов это недвусмысленно подтверждает". (с)
http://brummel.borda.ru/?1-6-0-00000028-000-40-0

Еще вопросы по нейтралам есть?



>С уважением, СИ
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель (16.10.2013 17:37:39)
Дата 17.10.2013 09:21:55

Про "Сицилию" все-таки

>Еще вопросы по нейтралам есть?

Если не ставить под сомнение процитированную ув. Keu историю, то ее кратко можно резюмировать так:
1. Лют принимает решение топить "Сицилию" задолго до того, как останавливает ее для досмотра
2. Лют принимает это решение долго, так как понимает, что идет на нарушение закона

Так что вряд ли мы найдем законные основания для того, чему сам Лют законных оснований не видел.

А изложенные им причины для потопления ("Шведский консул в Лоренцо-Маркише был англичанином" для примера) выглядят именно как "придрался к запаху цвету носков капитана"

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
С уважением, СИ
От Макс
К Sergey Ilyin (17.10.2013 09:21:55)
Дата 17.10.2013 13:01:29

Re: Про "Сицилию"...

Здравствуйте!

>А изложенные им причины для потопления ("Шведский консул в Лоренцо-Маркише был англичанином" для примера) выглядят именно как "придрался к запаху цвету носков капитана"

напомнило "Место встречи изменить нельзя", Жеглов, Кирпич, кошелек, "Вор должен сидеть в тюрьме! И будет сидеть!"

С уважением. Макс.