От Blitz.
К Юрий А.
Дата 14.10.2013 16:06:00
Рубрики Современность; ВВС; Артиллерия;

Re: Вопрос по...

>"Панцирь" - объектное ПВО. Чесно говоря не вижу смысла совмещать на одной машине и ракеты и пушки и даже РЛС.
Мобильность и автономность нужны для любой ПВО.
От объект 925
К Blitz. (14.10.2013 16:06:00)
Дата 15.10.2013 10:46:03

Ре: для стационарной рачем?

>Мобильность и автономность нужны для любой ПВО.
http://images.flugrevue.de/sixcms/media.php/11/thumbnails/Mantis-Stellung.jpg.2170745.jpg


http://www.luftwaffe.de/resource/resource/MzEzNTM4MmUzMzMyMmUzMTM1MzMyZTM2MzEzMDMwMzAzMDMwMzAzMDY3NmY2NTMxMzg2Yjc1MzMyMDIwMjAyMDIw/image_large.jpg


MANTIS
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (15.10.2013 10:46:03)
Дата 15.10.2013 10:54:12

Ре: видик

http://www.youtube.com/watch?v=6xxcW8H1mfo
http://www.youtube.com/watch?v=rupZmimHg_s


Алеxей
От объект 925
К объект 925 (15.10.2013 10:54:12)
Дата 15.10.2013 11:09:17

Ре: пояснение- приземляется на парашюте БПЛА, носитель БПЛА- мишени. (-)
От Юрий А.
К Blitz. (14.10.2013 16:06:00)
Дата 14.10.2013 17:32:49

Re: Вопрос по...

>>"Панцирь" - объектное ПВО. Чесно говоря не вижу смысла совмещать на одной машине и ракеты и пушки и даже РЛС.
>Мобильность и автономность нужны для любой ПВО.

На сколько мобильность и автомномность системы объектного ПВО, пострадает, если на тех же 4-х грузовиках расположить, скажем две ракетные установки, одну пушечную и одну РЛС?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Blitz.
К Юрий А. (14.10.2013 17:32:49)
Дата 14.10.2013 20:25:59

Re: Вопрос по...

>На сколько мобильность и автомномность системы объектного ПВО, пострадает, если на тех же 4-х грузовиках расположить, скажем две ракетные установки, одну пушечную и одну РЛС?
Настолько что станет не мобильной и не автономной, будет требовать толпы обслуживания и зависит от некоторых звеньев.
От Юрий А.
К Blitz. (14.10.2013 20:25:59)
Дата 14.10.2013 20:52:52

Re: Вопрос по...

>>На сколько мобильность и автомномность системы объектного ПВО, пострадает, если на тех же 4-х грузовиках расположить, скажем две ракетные установки, одну пушечную и одну РЛС?
>Настолько что станет не мобильной и не автономной, будет требовать толпы обслуживания и зависит от некоторых звеньев.

Про "не мобильной" спишем на полемический запал, :))) Автомобильная база остается полюбому.

Давайте рассмотрим два варианта.
Первый с отдельной РЛС. Добавляется операция на месте развертывания соединения кабелем.

Но можно как вариант, чисто ракетные машины, скажем три в батарее, и одна пушечная для отстрела БПЛА и других ближних целей.


Людей не добавляется. Слаженность работы зависит от всех звеньев в любом случае.

Зато специализированные машины, позволят улучшить их характеристики.
А т.к. ПВО объектное, что подразумевает таки заранее развертывание в боевые порядки, а не вступление в бой на ходу, то разделение обязанностей не существенно.

Да, первом варианте счетной единицей будет не машина, а "батарея", а во втором случае "звено" (скажем, две ракетные и одна пушечная машина), но так ли нужно для объектной ПВО, одна машина как боевая единица сама в себе? (хотя во втором варианте, каждая машина в звене, таки будет самостоятельной боевой единицей, при необходимости).

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dargot
К Юрий А. (14.10.2013 20:52:52)
Дата 15.10.2013 10:56:12

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>Давайте рассмотрим два варианта.
>Первый с отдельной РЛС. Добавляется операция на месте развертывания соединения кабелем.

>Но можно как вариант, чисто ракетные машины, скажем три в батарее, и одна пушечная для отстрела БПЛА и других ближних целей.

Все уже придумано до нас - только соотношение другое.
http://en.wikipedia.org/wiki/Skyshield

Конкретно по БПЛА такая система работает лучше - так как там 35-мм шрапнельные снаряды. Но по КР производительность, думаю, ниже.

С уважением, Dargot.
От Бульдог
К Юрий А. (14.10.2013 20:52:52)
Дата 14.10.2013 23:53:10

Кругового обстрела не получится у пушечной машины (-)
От Юрий А.
К Бульдог (14.10.2013 23:53:10)
Дата 15.10.2013 10:36:01

Включи в батарею две машины, и получится. (-)
От Blitz.
К Юрий А. (14.10.2013 20:52:52)
Дата 14.10.2013 22:24:42

Re: Вопрос по...

>Давайте рассмотрим два варианта.
>Первый с отдельной РЛС. Добавляется операция на месте развертывания соединения кабелем.
И толпа народу и машин.
>Но можно как вариант, чисто ракетные машины, скажем три в батарее, и одна пушечная для отстрела БПЛА и других ближних целей.


>Людей не добавляется. Слаженность работы зависит от всех звеньев в любом случае.
Добавится-минимум по водителю на каждую штуку.
>Зато специализированные машины, позволят улучшить их характеристики.
Ничего они не позволяют, т.к. такие комплексы как правило хуже мобильных.
>А т.к. ПВО объектное, что подразумевает таки заранее развертывание в боевые порядки, а не вступление в бой на ходу, то разделение обязанностей не существенно.
Несмотря на ето ПВО надо уметь крутится что б не быть уничтоженым, потвержено Въетнамом.
>Да, первом варианте счетной единицей будет не машина, а "батарея", а во втором случае "звено" (скажем, две ракетные и одна пушечная машина), но так ли нужно для объектной ПВО, одна машина как боевая единица сама в себе? (хотя во втором варианте, каждая машина в звене, таки будет самостоятельной боевой единицей, при необходимости).
Вот и получается что вся батарея одна система по сути и зависит от одного радара, в итоге нет автономности-тоже не подходит.

В обшем ето для нишебродов которых вынесут с малыми потерями)
От Юрий А.
К Blitz. (14.10.2013 22:24:42)
Дата 15.10.2013 10:38:10

Re: Вопрос по...

>>Давайте рассмотрим два варианта.
>>Первый с отдельной РЛС. Добавляется операция на месте развертывания соединения кабелем.
>И толпа народу и машин.

С какой радости?

>>Но можно как вариант, чисто ракетные машины, скажем три в батарее, и одна пушечная для отстрела БПЛА и других ближних целей.
>

>>Людей не добавляется. Слаженность работы зависит от всех звеньев в любом случае.
>Добавится-минимум по водителю на каждую штуку.

Почему? Сейчас четыре мащины, и тут 4 машины.

>>Зато специализированные машины, позволят улучшить их характеристики.
>Ничего они не позволяют, т.к. такие комплексы как правило хуже мобильных.
>>А т.к. ПВО объектное, что подразумевает таки заранее развертывание в боевые порядки, а не вступление в бой на ходу, то разделение обязанностей не существенно.
>Несмотря на ето ПВО надо уметь крутится что б не быть уничтоженым, потвержено Въетнамом.


Во Вьетнаме как раз был реализован описанный мною принцип.

>>Да, первом варианте счетной единицей будет не машина, а "батарея", а во втором случае "звено" (скажем, две ракетные и одна пушечная машина), но так ли нужно для объектной ПВО, одна машина как боевая единица сама в себе? (хотя во втором варианте, каждая машина в звене, таки будет самостоятельной боевой единицей, при необходимости).
>Вот и получается что вся батарея одна система по сути и зависит от одного радара, в итоге нет автономности-тоже не подходит.

Ну, хорошо, хорошо, рассматриваем только второй вариант, радар на каждую машину. :-)


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Blitz.
К Юрий А. (15.10.2013 10:38:10)
Дата 15.10.2013 15:43:55

Re: Вопрос по...

>С какой радости?
С такой что толпа машин и толпа людей к ним место одной.
>Почему? Сейчас четыре мащины, и тут 4 машины.
Если так то еще печальней.

>Во Вьетнаме как раз был реализован описанный мною принцип.
Только вот после етого стали делать ПВО как можно мобильным и автономным. Т.к. поняли что ПВО живет дольше когда мотается быстро.

>Ну, хорошо, хорошо, рассматриваем только второй вариант, радар на каждую машину. :-)
^_^

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К Blitz. (15.10.2013 15:43:55)
Дата 15.10.2013 16:50:54

Re: Вопрос по...

>>С какой радости?
>С такой что толпа машин и толпа людей к ним место одной.
>>Почему? Сейчас четыре мащины, и тут 4 машины.
>Если так то еще печальней.

Почему печальнее?

>>Во Вьетнаме как раз был реализован описанный мною принцип.
>Только вот после етого стали делать ПВО как можно мобильным и автономным. Т.к. поняли что ПВО живет дольше когда мотается быстро.

Так кто их мобильности то лишает? Какой смысл иметь одинокую пушечно-ракетную машину? Чего она навоюет?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Blitz.
К Юрий А. (15.10.2013 16:50:54)
Дата 16.10.2013 17:07:39

Re: Вопрос по...

>Почему печальнее?
Потому что нет автономности и дороже.

>Так кто их мобильности то лишает? Какой смысл иметь одинокую пушечно-ракетную машину? Чего она навоюет?
Те кто раскидывает отдельные элементы на разные шасси.
А с чего она будет одна в сферовакууме?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К Blitz. (16.10.2013 17:07:39)
Дата 16.10.2013 21:19:05

Re: Вопрос по...

>>Почему печальнее?
>Потому что нет автономности и дороже.

Что значит нет автономности? Десантура, отказавшись от пушечного вооружения что-то не потеряла автономность.

Ну, а про дороже... "Какие Ваши доказательства?"

>>Так кто их мобильности то лишает? Какой смысл иметь одинокую пушечно-ракетную машину? Чего она навоюет?
>Те кто раскидывает отдельные элементы на разные шасси.
>А с чего она будет одна в сферовакууме?

Вы сами себе противоречите. Если она не одна, то не понятно, почему на одну машину надо напихать и ракет и пушек? Единственное логичное объяснение, это превращение такой машины в самодостаточную боевую единицу. Если же рассматривать действия в составе батареи, то разделение функций между машинами улучшит характеристики за счет специализации.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.