От SSC
К Юрий А.
Дата 14.10.2013 13:00:08
Рубрики Современность; ВВС; Артиллерия;

Re: Петька, приборы!

Здравствуйте!

>>Что спросили - то и получили. Вас что конкретно то интересует - как определяют координаты моноимпульсным способом, как работает тракт наведения, как устроены привода наведения, ещё чего...?
>
>Меня интересует, почему эта пукалка не вынесла эту цель в автоматическом режиме, в стиле "Шилки"?

С чего Вы взяли, что эту цель сбила бы Шилка?
Почему - ответил ранее.

>>>Цель была вот эта http://www.enics.ru/product?product_id=1
>>>Если не ее пушками сбивать, то что тогда?
>>
>>Если нельзя сбить пушками, то придётся ракетами - это называется "логика" :).
>
>Да, "логика" супер. А что тогда сбивать пушками?

Например УАБы, УР В-П, летящие на комплекс.

>>>А зачем тогда пушки ставить?
>>
>>Ответил ранее.
>
>Ну, так ткните пальцем в ответ, с учетом того, что они так ничего и не сбили.
>Зачем дорогостоящий боеприпас то изводили?

"Самооборона комплекса (воздушные цели в ближней зоне поражения, наземные цели)"
Боеприпас там кстати самый дешёвый.

С уважением, SSC
От Юрий А.
К SSC (14.10.2013 13:00:08)
Дата 14.10.2013 13:08:30

Re: Петька, приборы!

>>Меня интересует, почему эта пукалка не вынесла эту цель в автоматическом режиме, в стиле "Шилки"?
>
>С чего Вы взяли, что эту цель сбила бы Шилка?

А почему нет? Что там такого в харктеристиках этой цели?


>>Да, "логика" супер. А что тогда сбивать пушками?
>
>Например УАБы, УР В-П, летящие на комплекс.

Вам же про цель ясно написали:
http://www.enics.ru/product?product_id=1

"Имитирует дозвуковые маневрирующие цели типа крылатая ракета, планирующая бомба, ДПЛА".

>>>>А зачем тогда пушки ставить?
>>>
>>>Ответил ранее.
>>
>>Ну, так ткните пальцем в ответ, с учетом того, что они так ничего и не сбили.
>>Зачем дорогостоящий боеприпас то изводили?
>
>"Самооборона комплекса (воздушные цели в ближней зоне поражения, наземные цели)"

А почему не самооборонилась? :-) "Нешмогла?" ТМ

>Боеприпас там кстати самый дешёвый.

Это конечно повод, чтоб зачем-то его расходывать впустую, да.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SSC
К Юрий А. (14.10.2013 13:08:30)
Дата 14.10.2013 13:19:46

Re: Петька, приборы!

Здравствуйте!

>>>Меня интересует, почему эта пукалка не вынесла эту цель в автоматическом режиме, в стиле "Шилки"?
>>
>>С чего Вы взяли, что эту цель сбила бы Шилка?
>
>А почему нет? Что там такого в харктеристиках этой цели?

Написал ранее.

>>>Да, "логика" супер. А что тогда сбивать пушками?
>>
>>Например УАБы, УР В-П, летящие на комплекс.
>
>Вам же про цель ясно написали:
> http://www.enics.ru/product?product_id=1
>"Имитирует дозвуковые маневрирующие цели типа крылатая ракета, планирующая бомба, ДПЛА".

Чтобы читать такие вещи, надо понимать что читаете. Имитирует она их со спецнагрузкой, повышающей РЛ или ИК сигнатуры (например уголковый отражатель), без спецнагрузки ЭПР у неё всего 0.15м2. Если на учениях обозначали БПЛА, то спецнагрузки разумеется не было.

С уважением, SSC
От Юрий А.
К SSC (14.10.2013 13:19:46)
Дата 14.10.2013 13:25:56

Re: Петька, приборы!

>>"Имитирует дозвуковые маневрирующие цели типа крылатая ракета, планирующая бомба, ДПЛА".
>
>Чтобы читать такие вещи, надо понимать что читаете. Имитирует она их со спецнагрузкой, повышающей РЛ или ИК сигнатуры (например уголковый отражатель), без спецнагрузки ЭПР у неё всего 0.15м2. Если на учениях обозначали БПЛА, то спецнагрузки разумеется не было.

Т.е. БПЛА Панцирь из пушек сбивать не может?

Однако на видео ясно видно, что изначально пытались сбить из пушек. Надо так понимать, стреляющие не знали характеристик своего оружия, в этом дело?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SSC
К Юрий А. (14.10.2013 13:25:56)
Дата 14.10.2013 13:31:43

Re: Петька, приборы!

Здравствуйте!

>>>"Имитирует дозвуковые маневрирующие цели типа крылатая ракета, планирующая бомба, ДПЛА".
>>
>>Чтобы читать такие вещи, надо понимать что читаете. Имитирует она их со спецнагрузкой, повышающей РЛ или ИК сигнатуры (например уголковый отражатель), без спецнагрузки ЭПР у неё всего 0.15м2. Если на учениях обозначали БПЛА, то спецнагрузки разумеется не было.
>
>Т.е. БПЛА Панцирь из пушек сбивать не может?

По-видимому, с этим есть проблемы. Что в целом не удивительно, ибо простых методов борьбы с БПЛА и быть не может.

>Однако на видео ясно видно, что изначально пытались сбить из пушек. Надо так понимать, стреляющие не знали характеристик своего оружия, в этом дело?

Например, могли как раз проводить испытания работы по БПЛА. По результатам испытаний можно оценить отклонения и внести коррективы в алгоритмы работы СУО, или например вообще понять необходимость доработки желаза по конкретным пунктам. Мы же не знаем всех деталей происходившего.

С уважением, SSC
От 74omsbr
К SSC (14.10.2013 13:31:43)
Дата 14.10.2013 15:41:54

Re: Петька, приборы!

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>>>"Имитирует дозвуковые маневрирующие цели типа крылатая ракета, планирующая бомба, ДПЛА".
>>>
>>>Чтобы читать такие вещи, надо понимать что читаете. Имитирует она их со спецнагрузкой, повышающей РЛ или ИК сигнатуры (например уголковый отражатель), без спецнагрузки ЭПР у неё всего 0.15м2. Если на учениях обозначали БПЛА, то спецнагрузки разумеется не было.
>>
>>Т.е. БПЛА Панцирь из пушек сбивать не может?
>
>По-видимому, с этим есть проблемы. Что в целом не удивительно, ибо простых методов борьбы с БПЛА и быть не может.

Может, но с трудом. По крайней мере, главным противником комплексов руководство называет КР. На пресс-конференции про беспилотники ответили уклончиво, а про УАБ и прочие JDAM, что пока не рассматривают, как приоритетные цели.
Я тут написал https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2511523.htm вроде бы эффективно с БПЛА по целеуказанию "Панциря" справляется "Корнет-ЭМ". Но пока результатов таких стрельб официально нет. И не со всем понятно, то ли так "Высокоточные комплексы" хотят еще ВВС России и "Корнет" впарить или это действительно такой универсальный комплексы, способный сбить БПЛА.

>С уважением, SSC
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Юрий А.
К SSC (14.10.2013 13:31:43)
Дата 14.10.2013 13:40:44

Re: Петька, приборы!

>>Т.е. БПЛА Панцирь из пушек сбивать не может?
>
>По-видимому, с этим есть проблемы. Что в целом не удивительно, ибо простых методов борьбы с БПЛА и быть не может.

В таком случае, "пичалька" ТМ. Потму что понятно, что ударные БПЛА не за горами.

>>Однако на видео ясно видно, что изначально пытались сбить из пушек. Надо так понимать, стреляющие не знали характеристик своего оружия, в этом дело?
>
>Например, могли как раз проводить испытания работы по БПЛА. По результатам испытаний можно оценить отклонения и внести коррективы в алгоритмы работы СУО, или например вообще понять необходимость доработки желаза по конкретным пунктам. Мы же не знаем всех деталей происходившего.

Может быть. Не понятно, только нафига коментатор так старался пушки пиарить, и зачем мишень таки сбили ракетой.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От sss
К Юрий А. (14.10.2013 13:40:44)
Дата 14.10.2013 17:13:44

Re: Петька, приборы!

>В таком случае, "пичалька" ТМ. Потму что понятно, что ударные БПЛА не за горами.

Все-таки ударные БПЛА намного крупнее и заметнее. Особенно с более-менее серьезным радиусом действия.
Но по сути, ИМХО Вы правы, пушечная компонента в любом случае пока не впечатляет.
От 74omsbr
К Юрий А. (14.10.2013 13:40:44)
Дата 14.10.2013 15:35:27

Панцирь-С1- это экспортное наименование. У ВВС России просто "Панцирь-С"

Never shall I fail my comrades
>>>Т.е. БПЛА Панцирь из пушек сбивать не может?
>>
>>По-видимому, с этим есть проблемы. Что в целом не удивительно, ибо простых методов борьбы с БПЛА и быть не может.
>
>В таком случае, "пичалька" ТМ. Потму что понятно, что ударные БПЛА не за горами.

Пока главная задача пушек- сбивать на близких подступах КР. На последних учениях на ДальВасе, Панцирь успешно завалил несколько мишеней, имитировавщих крылатые ракеты. Как пушками, так и ракетами. Как уже отметил SSC, у БПЛА низкая ЭПР и навестись и сопровождать цель, если она маневрирует сложно.

Для борьбы с "беспилотниками" "Высокоточные комплексы" сейчас предлагают в дополнение к батареи "Панцирей" одну машину "Корнет-ЭМ". вроде бы, по целеуказанию с "Панциря" и в визуальном режиме, ПТУР сбивает БПЛА гораздо лучше, чем "Панцирь" пушками.

>>>Однако на видео ясно видно, что изначально пытались сбить из пушек. Надо так понимать, стреляющие не знали характеристик своего оружия, в этом дело?
>>
>>Например, могли как раз проводить испытания работы по БПЛА. По результатам испытаний можно оценить отклонения и внести коррективы в алгоритмы работы СУО, или например вообще понять необходимость доработки желаза по конкретным пунктам. Мы же не знаем всех деталей происходившего.
>
>Может быть. Не понятно, только нафига коментатор так старался пушки пиарить, и зачем мишень таки сбили ракетой.

Десантники свой "Панцирь" заказали без пушек, только с ракетами и на гусеничном ходу.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От ZIL
К 74omsbr (14.10.2013 15:35:27)
Дата 16.10.2013 09:47:55

Re: Панцирь-С1- это...

Добрый день!


>Пока главная задача пушек- сбивать на близких подступах КР. На последних учениях на ДальВасе, Панцирь успешно завалил несколько мишеней, имитировавщих крылатые ракеты. Как пушками, так и ракетами. Как уже отметил SSC, у БПЛА низкая ЭПР и навестись и сопровождать цель, если она маневрирует сложно.

Вы уверены что у КР ЭПР меньше БПЛА? Если не меньше, то пушки не способны выполнить их главную задачу. О чем собственно и речь.

>Для борьбы с "беспилотниками" "Высокоточные комплексы" сейчас предлагают в дополнение к батареи "Панцирей" одну машину "Корнет-ЭМ". вроде бы, по целеуказанию с "Панциря" и в визуальном режиме, ПТУР сбивает БПЛА гораздо лучше, чем "Панцирь" пушками.

"Панцирь", работая пушками по подобным целям, должен щелкать их как орешки (его задача - прикрывать объекты и системы ПВО большой дальности от массированного применения ВТО). Если не способен, то, думается, пушки лучше вообше снять и поставить еще несколько контейнеров ЗУР.

...Разработанный в Государственном унитарном предприятии "Конструкторское бюро приборостроения" (ГУП "КБП") комплекс БД "Панцирь-С1" предназначен для противовоздушной обороны важнейших малоразмерных и точечных военных и промышленных объектов, частей и соединений сухопутных войск, а также для усиления группировок ПВО на малых и предельно малых высотах от массированных ударов средств воздушного нападения с применением высокоточного оружия....

Александр Леонидович Рыбас
генеральный конструктор и начальник ГУП "Конструкторское бюро приборостроения", доктор экономических наук, лауреат премии им. Мосина, член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук

>Например, могли как раз проводить испытания работы по БПЛА. По результатам испытаний можно оценить отклонения и внести коррективы в алгоритмы работы СУО, или например вообще понять необходимость доработки желаза по конкретным пунктам. Мы же не знаем всех деталей происходившего.

Комплекс уже на вооружение принят, но испытывают только сейчас?


С уважением, ЗИЛ.
От SSC
К ZIL (16.10.2013 09:47:55)
Дата 16.10.2013 12:02:48

Re: Панцирь-С1- это...

Здравствуйте!

>>Пока главная задача пушек- сбивать на близких подступах КР. На последних учениях на ДальВасе, Панцирь успешно завалил несколько мишеней, имитировавщих крылатые ракеты. Как пушками, так и ракетами. Как уже отметил SSC, у БПЛА низкая ЭПР и навестись и сопровождать цель, если она маневрирует сложно.
>
>Вы уверены что у КР ЭПР меньше БПЛА?

Скажем, у Томогавка ЭПР всяко больше, чем у малого БПЛА.

>>Для борьбы с "беспилотниками" "Высокоточные комплексы" сейчас предлагают в дополнение к батареи "Панцирей" одну машину "Корнет-ЭМ". вроде бы, по целеуказанию с "Панциря" и в визуальном режиме, ПТУР сбивает БПЛА гораздо лучше, чем "Панцирь" пушками.
>
>"Панцирь", работая пушками по подобным целям, должен щелкать их как орешки (его задача - прикрывать объекты и системы ПВО большой дальности от массированного применения ВТО). Если не способен, то, думается, пушки лучше вообше снять и поставить еще несколько контейнеров ЗУР.

Пушки предназначены для самообороны комплекса в первую очередь, т.е. для работы по целям с околонулевым параметром на ближней дистанцией.

>>Например, могли как раз проводить испытания работы по БПЛА. По результатам испытаний можно оценить отклонения и внести коррективы в алгоритмы работы СУО, или например вообще понять необходимость доработки желаза по конкретным пунктам. Мы же не знаем всех деталей происходившего.
>
>Комплекс уже на вооружение принят, но испытывают только сейчас?

Вы очень удивитесь, но все комплексы испытывают (и дорабатывают) практически весь жизненный цикл, т.к. наличествует постоянная динамика угроз и решаемых задач - технический прогресс, мать его, не останавливается.

С уважением, SSC
От TEXOCMOTP
К 74omsbr (14.10.2013 15:35:27)
Дата 15.10.2013 01:27:35

Интересно получается


>Для борьбы с "беспилотниками" "Высокоточные комплексы" сейчас предлагают в дополнение к батареи "Панцирей" одну машину "Корнет-ЭМ". вроде бы, по целеуказанию с "Панциря" и в визуальном режиме, ПТУР сбивает БПЛА гораздо лучше, чем "Панцирь" пушками.

Зенитному комплексу придаётся ПТРК чтобы сбивать воздушные цели... Это только мне кажется, или действительно что-то тут не так?
От Юрий А.
К 74omsbr (14.10.2013 15:35:27)
Дата 14.10.2013 17:55:25

Re: Панцирь-С1- это...

>>В таком случае, "пичалька" ТМ. Потму что понятно, что ударные БПЛА не за горами.
>
>Пока главная задача пушек- сбивать на близких подступах КР. На последних учениях на ДальВасе, Панцирь успешно завалил несколько мишеней, имитировавщих крылатые ракеты. Как пушками, так и ракетами. Как уже отметил SSC, у БПЛА низкая ЭПР и навестись и сопровождать цель, если она маневрирует сложно.

Ну, то, что РЛС данную цель засекает, и сопровождает, очевидно. Ракетой в ролике цель сбивали. Так что дело явно не в ЭПР, а в том, как наводились пушки.

Просто понятно, что ответный ход противника очевиден. Два десятка "БПЛА-камикадзе" , оставят атакуемый объект без ракет. Так что еще более дешевое пушечное вооружение все равно необходимо.

>Для борьбы с "беспилотниками" "Высокоточные комплексы" сейчас предлагают в дополнение к батареи "Панцирей" одну машину "Корнет-ЭМ". вроде бы, по целеуказанию с "Панциря" и в визуальном режиме, ПТУР сбивает БПЛА гораздо лучше, чем "Панцирь" пушками.

>>Может быть. Не понятно, только нафига коментатор так старался пушки пиарить, и зачем мишень таки сбили ракетой.
>
>Десантники свой "Панцирь" заказали без пушек, только с ракетами и на гусеничном ходу.

Ясно. Общий тренд понятен, а десантники практичные ребята. :-)

В общем, спасибо за информацию.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Ibuki
К 74omsbr (14.10.2013 15:35:27)
Дата 14.10.2013 16:05:32

Re: Панцирь-С1- это...

>Для борьбы с "беспилотниками" "Высокоточные комплексы" сейчас предлагают в дополнение к батареи "Панцирей" одну машину "Корнет-ЭМ". вроде бы, по целеуказанию с "Панциря" и в визуальном режиме, ПТУР сбивает БПЛА гораздо лучше, чем "Панцирь" пушками.
Нужно просто прикрутить "Корнет-ЭМ" вместо пушек на сам "Панцирь".

>Десантники свой "Панцирь" заказали без пушек, только с ракетами и на гусеничном ходу.
Возможно пушки не влазят на десантируемое шасси.
От Ibuki
К Юрий А. (14.10.2013 13:08:30)
Дата 14.10.2013 13:16:40

Re: Петька, приборы!

>>С чего Вы взяли, что эту цель сбила бы Шилка?
>
>А почему нет?
А почему да то? (В принципе понятно почему: видео с обосрамсом Шилки не завезли)
От Grozny Vlad
К Юрий А. (14.10.2013 13:08:30)
Дата 14.10.2013 13:14:40

Re: Петька, приборы!

>>Боеприпас там кстати самый дешёвый.
>Это конечно повод, чтоб зачем-то его расходывать впустую, да.
Раньше пушечные комплексы стреляли с зеркальным отворотом на 180град., чтобы дорогостоящие мишени или реальные самолеты впустую не расходовать.
Я бы предположил, что основной расход там не в самих боеприпасах, а в ресурсе ствола...

Грозный Владислав