От Жуков Андрей
К All
Дата 14.10.2013 14:56:09
Рубрики Прочее; Армия;

Салюты в Москве

По одной из версий салюты в Москве производил:
- с августа 1943 по 1990 год Новгородский артполк (впоследствии дивизион) дивизии Дзержинского (то бишь внутренние войска).

По другой:
- в октябре 1967 на базе зенитного артиллерийского полка Таманской дивизии был сформирован взвод салютных установок. В 1974 г. взвод стал отдельной салютной батареей. К 1.5.98 батарея переформирована в 449-й отдельный салютный дивизион Военной комендатуры г. Москвы.

Кто реально рулил салютами в Москве?
Особенно не ясен период 1967 - 1990. Это были внутренние войска или все же Министерство обороны в лице салютной батареи зенитного полка Таманской дивизии?
От NetReader
К Жуков Андрей (14.10.2013 14:56:09)
Дата 14.10.2013 15:47:18

Re: Салюты в...

>Кто реально рулил салютами в Москве?
>Особенно не ясен период 1967 - 1990. Это были внутренние войска или все же Министерство обороны в лице салютной батареи зенитного полка Таманской дивизии?

Салютная история гуглится на раз
http://vpk-news.ru/articles/1920
От Жуков Андрей
К NetReader (14.10.2013 15:47:18)
Дата 14.10.2013 16:06:37

Re: Салюты в...

>>Особенно не ясен период 1967 - 1990. Это были внутренние войска или все же Министерство обороны в лице салютной батареи зенитного полка Таманской дивизии?
>
>Салютная история гуглится на раз
> http://vpk-news.ru/articles/1920
Я почему спросил:
есть такая книга
46 отдельная бригада оперативного назначения. 10 лет на боевом посту. 2000-2010. Москва, 2000.
С. 128-129.

выходит что это деза ? ВВ-шники стреляли до 1967 года, а не до 1990 года как написано в книге?

4 отдельный артиллерийский дивизион
(войсковая часть 5382. Место дислокации - г. Грозный)

Часть сформирована 11 декабря 1995 года в г. Реутов Московской области. В 1999 году дивизион передислоцирован на Северный Кавказ и с 2006 года входит в состав 46-й ОБрОН с пунктом постоянной дислокации в г. Грозном Чеченской Республики.
Следует отметить, что дивизион ведет свою историю с 17 сентября 1937 года, когда начала формироваться артиллерийская часть в составе ОМСДОН НКВД. Боевое крещение часть принимала в 1939-1940 годах во время "зимней" войны с Финляндией. В годы Великой Отечественной войны дивизион был развернут в полк, принимал участие в ряде сражений, удостоен Красного знамени и почетного наименования Новгородский. Следует отметить, что часть принимала участие в исторических парадах на Красной площади - 7 ноября 1941 года и в Параде Победы 45-го. По окончании войны после ряда переформирований часть стала именоваться "Отдельный Новгородский артиллерийский дивизион". С августа 1943-го по 1990 год воины дивизиона производили артиллерийский салют с территории Московского Кремля.
Дивизион был расформирован 5 апреля 1991 года. Возрожден в 1995 году, в 1999 году восстановлено его почетное наименование.
С 1999 года артиллерийский дивизион выполняет служебно-боевые задачи на территории Чеченской Республики. Он участвовал в огневой поддержке подразделений оперативных частей, в уничтожении боевой техники, вооружения и огневых точек противника, скоплений боевиков, освещении местности при проведении спецопераций.
От NetReader
К Жуков Андрей (14.10.2013 16:06:37)
Дата 14.10.2013 17:15:11

Re: Салюты в...

>выходит что это деза ? ВВ-шники стреляли до 1967 года, а не до 1990 года как написано в книге?

Нашлась страничка человека, служившего в оадн в 1979г - и тогда все еще стреляли на салютах. Там упоминаются именно салютные пушки, то есть версия о звуковом сопровождении салюта, скорее всего, абсолютно верна (вернее, ВВшники-то со своими пушками как раз делали салют, а вот салютная часть МО делала праздничный фейерверк, хехе).
http://rv3doz.narod.ru/adn.html



>4 отдельный артиллерийский дивизион
>(войсковая часть 5382. Место дислокации - г. Грозный)

>Часть сформирована 11 декабря 1995 года в г. Реутов Московской области. В 1999 году дивизион передислоцирован на Северный Кавказ и с 2006 года входит в состав 46-й ОБрОН с пунктом постоянной дислокации в г. Грозном Чеченской Республики.
>Следует отметить, что дивизион ведет свою историю с 17 сентября 1937 года, когда начала формироваться артиллерийская часть в составе ОМСДОН НКВД. Боевое крещение часть принимала в 1939-1940 годах во время "зимней" войны с Финляндией. В годы Великой Отечественной войны дивизион был развернут в полк, принимал участие в ряде сражений, удостоен Красного знамени и почетного наименования Новгородский. Следует отметить, что часть принимала участие в исторических парадах на Красной площади - 7 ноября 1941 года и в Параде Победы 45-го. По окончании войны после ряда переформирований часть стала именоваться "Отдельный Новгородский артиллерийский дивизион". С августа 1943-го по 1990 год воины дивизиона производили артиллерийский салют с территории Московского Кремля.
>Дивизион был расформирован 5 апреля 1991 года. Возрожден в 1995 году, в 1999 году восстановлено его почетное наименование.
>С 1999 года артиллерийский дивизион выполняет служебно-боевые задачи на территории Чеченской Республики. Он участвовал в огневой поддержке подразделений оперативных частей, в уничтожении боевой техники, вооружения и огневых точек противника, скоплений боевиков, освещении местности при проведении спецопераций.
От Т.
К Жуков Андрей (14.10.2013 16:06:37)
Дата 14.10.2013 16:10:23

А может и нет противоречия


>выходит что это деза ? ВВ-шники стреляли до 1967 года, а не до 1990 года как написано в книге?

Во первых салютных точек на Москве было до нескольких десятков. Во вторых - были артиллерийские батареи дававшие залпы для звука салюта, а были пиротехнические батареи, дававшие залпы из салютных РСЗО расцвечивавшие цветами взрывы пиротехники в небе.

Вполне может быть что салютный дивизион СА (ВС СССР) - это дивизион по обслуживанию именно пиротехнических РСЗО, а вот для звука привлекалась артиллерия линейных частей СА и ВВ. И на одной из точек, а именно в кремле, пушки были от ВВ МВД СССР, а не от СА.
От Роман Алымов
К Т. (14.10.2013 16:10:23)
Дата 14.10.2013 20:47:07

"Ракетные" салютчики точно были отдельно от "пушечных" (+)

Доброе время суток!
Детство моё прошло в Химках на Ленинградке, перед и после каждого салюта наблюдал здоровенную колонну "салютных" ЗИЛ-131, едущих в\из Москвы. Пушки при этом в колонне точно не присутствовали (запомнил бы).
Где они базировались - не знаю, где-то дальше Химок точно.
С уважением, Роман
От Бульдог
К Роман Алымов (14.10.2013 20:47:07)
Дата 14.10.2013 23:51:20

От ФМШ салют пускали вообще с прицепа

По конструкции похож на трейлер .
Зрелище шикарное было
От NetReader
К Роман Алымов (14.10.2013 20:47:07)
Дата 14.10.2013 22:00:25

Re: "Ракетные" салютчики...

> Где они базировались - не знаю, где-то дальше Химок точно.

Где-то в Химках стоял ЗРП, вот там они и базировались.
"В октябре 1993 года согласно приказа Министра Обороны салютная батарея в составе зенитно-ракетного полка была передислоцирована из г. Химки в посёлок Калининец Нарофоминского района Московской области."
От Жуков Андрей
К Роман Алымов (14.10.2013 20:47:07)
Дата 14.10.2013 21:42:11

Re: "Ракетные" салютчики...

> Детство моё прошло в Химках на Ленинградке, перед и после каждого салюта наблюдал здоровенную колонну "салютных" ЗИЛ-131, едущих в\из Москвы. Пушки при этом в колонне точно не присутствовали (запомнил бы).
> Где они базировались - не знаю, где-то дальше Химок точно.
А базировались они в Куркино. Это 1117 зрп 2 гв.мсд. Ну и салютная батарея входила в его состав до 1998 года.
Потом после него там стояла 1 обрс (у) МВО. А в 2005 году все отдано под застройку.
От Роман Алымов
К Жуков Андрей (14.10.2013 21:42:11)
Дата 14.10.2013 22:36:02

Там вроде часть МЧС осталась (+)

Доброе время суток!
А сворачивали они с Ленинградки действительно где-то в р-не "Ежей".
С уважением, Роман
От Жуков Андрей
К Т. (14.10.2013 16:10:23)
Дата 14.10.2013 16:14:29

Re: А может...

>Во первых салютных точек на Москве было до нескольких десятков. Во вторых - были артиллерийские батареи дававшие залпы для звука салюта, а были пиротехнические батареи, дававшие залпы из салютных РСЗО расцвечивавшие цветами взрывы пиротехники в небе.
По данным на 2007 год
Количество салютных точек в Москве с 1985 г. постоянно росло. Если до этого периода их было только 20, то к 1986 г. число салютных точек увеличилось до 26, в течение трех последующих лет выросло до 31. В 1989-2003 гг. салюты производились с 33, а в последние годы с 31 точки.

В принципе зачем иметь отдельную батарею в составе зенартполка Таманской дивизии и отдельный артдивизион ОМСДОНа для этого? Достаточно ведь чего-то одного.
>Вполне может быть что салютный дивизион СА (ВС СССР) - это дивизион по обслуживанию именно пиротехнических РСЗО, а вот для звука привлекалась артиллерия линейных частей СА и ВВ. И на одной из точек, а именно в кремле, пушки были от ВВ МВД СССР, а не от СА.
Чисто теоретически может быть и так. Но кроме книги по 46-й бригаде, мне об этом нигде не попадалось. Есть ли еще подтверждения этому?
От Т.
К Жуков Андрей (14.10.2013 16:14:29)
Дата 14.10.2013 16:25:11

Re: А может...

>Количество салютных точек в Москве с 1985 г. постоянно росло. Если до этого периода их было только 20, то к 1986 г. число салютных точек увеличилось до 26, в течение трех последующих лет выросло до 31. В 1989-2003 гг. салюты производились с 33, а в последние годы с 31 точки.

>В принципе зачем иметь отдельную батарею в составе зенартполка Таманской дивизии и отдельный артдивизион ОМСДОНа для этого? Достаточно ведь чего-то одного.

Затем что штатное количество артиллеристов штатного дивизион (батареи) может обслужить только ограниченное числов пушек. (кстати на точках в основном пиротехника, артиллерия громом гремит с гораздо меньшего количества точек, выясняйте).
От Жуков Андрей
К Т. (14.10.2013 16:25:11)
Дата 14.10.2013 17:38:36

Re: А может...

>Затем что штатное количество артиллеристов штатного дивизион (батареи) может обслужить только ограниченное числов пушек. (кстати на точках в основном пиротехника, артиллерия громом гремит с гораздо меньшего количества точек, выясняйте).
Почему интересно это делали разные ведомства МВД и МО?
От NetReader
К Жуков Андрей (14.10.2013 17:38:36)
Дата 14.10.2013 18:19:38

Re: А может...

>>Затем что штатное количество артиллеристов штатного дивизион (батареи) может обслужить только ограниченное числов пушек. (кстати на точках в основном пиротехника, артиллерия громом гремит с гораздо меньшего количества точек, выясняйте).

>Почему интересно это делали разные ведомства МВД и МО?

Потому что стреляли из/от Кремля, охрана Кремля относилась к НКВД, как и дивизия Дзержинского, а подпускать армейцев с пушками к Кремлю никто не собирался.
От Жуков Андрей
К NetReader (14.10.2013 18:19:38)
Дата 14.10.2013 20:04:51

Re: А может...

>Потому что стреляли из/от Кремля, охрана Кремля относилась к НКВД, как и дивизия Дзержинского, а подпускать армейцев с пушками к Кремлю никто не собирался.
А после 1990 года из Кремля стрелять перестали что-ли? Или все же доверили армейцам?
От NetReader
К Жуков Андрей (14.10.2013 20:04:51)
Дата 14.10.2013 20:59:59

Re: А может...

>>Потому что стреляли из/от Кремля, охрана Кремля относилась к НКВД, как и дивизия Дзержинского, а подпускать армейцев с пушками к Кремлю никто не собирался.
>А после 1990 года из Кремля стрелять перестали что-ли? Или все же доверили армейцам?

Да, Горбачев решил в 90г, что армии уже можно доверять )
На самом деле, я написал, почему так могло получиться изначально в 40х, а дальше уже так и пошло до 90х. Традиции - штука живучая, да и часть уже была. А в 1990 происходила очередная оптимизация военных расходов, и этот непрофильный бизнес ВВ сократили (расформировали часть, попросту), да и сами салюты скукожились, поскольку времена были тощие. Так что, может и обходились без пушек некоторое время. Первый масштабный салют в 90х был в 1995г, по моему, лупили 50 залпов по случаю 50-летия Победы. Наверное, тогда все салютные дела сосредоточились в одних руках, вполне логично.
От NetReader
К Т. (14.10.2013 16:25:11)
Дата 14.10.2013 17:03:27

Re: А может...

>Затем что штатное количество артиллеристов штатного дивизион (батареи) может обслужить только ограниченное числов пушек. (кстати на точках в основном пиротехника, артиллерия громом гремит с гораздо меньшего количества точек, выясняйте).

Я бы сказал, гремит она с одной точки и как раз от Кремля, примерно вот так
http://img-fotki.yandex.ru/get/6426/128858542.21/0_a7357_8f56f7c1_XXL.jpg



А вот тут видно и пушки, и салютные установки на тренировке
http://fishki.net/52369-kak-delajut-saljut-na-prazdniki-16-foto.html
От Т.
К NetReader (14.10.2013 17:03:27)
Дата 14.10.2013 17:07:11

Вот на тренировке

http://fishki.net/52369-kak-delajut-saljut-na-prazdniki-16-foto.html
От NetReader
К Т. (14.10.2013 17:07:11)
Дата 14.10.2013 17:25:09

А вот салют на Воробьевых горах

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1361718246/1
От Т.
К NetReader (14.10.2013 17:25:09)
Дата 14.10.2013 17:29:13

Как видим пушки минимум в 2 местах бабахают (-)
От NetReader
К Т. (14.10.2013 17:29:13)
Дата 14.10.2013 18:05:20

Нет, их всего 18

Площадки разные.
На 23 февраля решили Кремль не беспокоить )
От Т.
К NetReader (14.10.2013 18:05:20)
Дата 14.10.2013 20:30:51

18 пушечных площадок - не верю

>Площадки разные.

Салютные площадки в массе своей для пиротехнических РСЗО

>На 23 февраля решили Кремль не беспокоить )
От NetReader
К Т. (14.10.2013 20:30:51)
Дата 14.10.2013 21:33:03

Почему площадок? 18 пушек всего (-)
От NetReader
К NetReader (14.10.2013 15:47:18)
Дата 14.10.2013 15:48:09

И еще...

http://old.redstar.ru/2002/02/20_02/2_01.html
От Жуков Андрей
К NetReader (14.10.2013 15:48:09)
Дата 14.10.2013 15:54:59

Re: И еще...

> http://old.redstar.ru/2002/02/20_02/2_01.html
Спасибо!
С этим все ясно.
А до 1967 года кто стрелял?
Новгородский артполк ОМСДОНа ВВ?
Или кто-то другой?
От Т.
К Жуков Андрей (14.10.2013 15:54:59)
Дата 14.10.2013 16:06:17

А книга Парады на Красной Площади

>А до 1967 года кто стрелял?

Разве не содержит наводок ? До 1965 года с 1946 Праздник Победы не праздновали, потому салюты если и были то а) на 7 ноября б) траурные при похоронах в Кремлевской Стене
От val462004
К Т. (14.10.2013 16:06:17)
Дата 14.10.2013 18:51:00

Re: А книга...

>>А до 1967 года кто стрелял?
>
>Разве не содержит наводок ? До 1965 года с 1946 Праздник Победы не праздновали, потому салюты если и были то а) на 7 ноября б) траурные при похоронах в Кремлевской Стене

А, разве на 1 мая и Новый год не стреляли?
С уважением,
От NetReader
К val462004 (14.10.2013 18:51:00)
Дата 14.10.2013 21:29:24

Re: А книга...

>>>А до 1967 года кто стрелял?
>>
>>Разве не содержит наводок ? До 1965 года с 1946 Праздник Победы не праздновали, потому салюты если и были то а) на 7 ноября б) траурные при похоронах в Кремлевской Стене
>
>А, разве на 1 мая и Новый год не стреляли?
>С уважением,

А были ли до 1967г салюты в современном понимании? Сдается мне, что особая салютная часть как раз и была создана по случаю 50-летнего юбилея ВОСР специально для демонстрации эффектных феерверков, а до того были обычные орудийные залпы (по случаю похорон такое уместно, но на Новый год?) По моему, даже полет Гагарина салютом не отмечался, хотя по масштабу празднования это было событие из ряда вон.
От Жуков Андрей
К NetReader (14.10.2013 21:29:24)
Дата 14.10.2013 21:44:26

Re: А книга...

>А были ли до 1967г салюты в современном понимании? Сдается мне, что особая салютная часть как раз и была создана по случаю 50-летнего юбилея ВОСР специально для демонстрации эффектных феерверков, а до того были обычные орудийные залпы (по случаю похорон такое уместно, но на Новый год?) По моему, даже полет Гагарина салютом не отмечался, хотя по масштабу празднования это было событие из ряда вон.
В годы ВОВ было море орудийных салютов. И палил это Новгородский артполк ОМСДОН.
А вот с 1946 по 1967 там мутно все как-то.
От Жуков Андрей
К Т. (14.10.2013 16:06:17)
Дата 14.10.2013 16:07:56

Re: А книга...

>Разве не содержит наводок ? До 1965 года с 1946 Праздник Победы не праздновали, потому салюты если и были то а) на 7 ноября б) траурные при похоронах в Кремлевской Стене
Ну был же парад 1965 и 1966 года.
Кто на них стрелял?
От Т.
К Жуков Андрей (14.10.2013 14:56:09)
Дата 14.10.2013 15:38:07

Насколько я помню книгу по истории ВК ГМ и 154 ОКП

Рулили салютчиками в оперативном отношении Гарнизонные власти. А так - в повседневном, кадровом, довольствующем, специальном отношении они в составе в/ч

>По одной из версий салюты в Москве производил:
>- с августа 1943 по 1990 год Новгородский артполк (впоследствии дивизион) дивизии Дзержинского (то бишь внутренние войска).

>По другой:
>- в октябре 1967 на базе зенитного артиллерийского полка Таманской дивизии был сформирован взвод салютных установок. В 1974 г. взвод стал отдельной салютной батареей. К 1.5.98 батарея переформирована в 449-й отдельный салютный дивизион Военной комендатуры г. Москвы.

>Кто реально рулил салютами в Москве?
>Особенно не ясен период 1967 - 1990. Это были внутренние войска или все же Министерство обороны в лице салютной батареи зенитного полка Таманской дивизии?
От Жуков Андрей
К Т. (14.10.2013 15:38:07)
Дата 14.10.2013 15:43:56

Re: Насколько я...

>Рулили салютчиками в оперативном отношении Гарнизонные власти. А так - в повседневном, кадровом, довольствующем, специальном отношении они в составе в/ч
В этой книге про ВВ ни слова.
Вот интересно до какого года они стреляли - до 1967 или до 1990 ?