От Harkonnen
К Steven Steel
Дата 20.10.2013 00:13:42
Рубрики Прочее; Танки; Военные игры;

Re: Нии Стали...


>
>Это просто картинка.
>Укажите эквивалентную стойкость лобовой брони Абрамса.


ЭТО не просто картинка. Это факты от НИИ Стали.
Не можете осознать?
Про Абрамс, читайте -

ОЦЕНКА ЗАЩИТЫ ЗАРУБЕЖНЫХ ТАНКОВ НА ОСНОВЕ МЕТОДА ВОССОЗДАНИЯ СХЕМ БРОНИРОВАНИЯ
Г. Ф. ТАТАРИН, канд. техн. наук. В. Г. ТОЛОЧИН, Ю. А. ШИШКОВ
http://btvt.narod.ru/3/bronirovanie_m1_l2.htm

От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 00:13:42)
Дата 20.10.2013 00:38:30

Re: Нии Стали...

> Не можете осознать?

Это Вы не можете осознать:
https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2513151.htm

От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 00:38:30)
Дата 20.10.2013 00:49:14

Re: Нии Стали...

Вы сказали:

> Читать? Нет, не умею. Поясните своими словами.

Выходит, умеете?

>Это Вы не можете осознать:

Вы не можете осознать факта -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg


Подробнее изучайте - http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html

Вероятность поражения БПС М829А2 Абрамса на дистанции 2 км - 0,42. Но вот проблема - у Т-90 нет даже былизко боеприпаса с такой пробиваемостью (370 мм). В наличии имеется БПС манго с пробиваемостью 220 мм .

Читайте внимательно - http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html
Вам такого не удавалось видеть.




От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 00:49:14)
Дата 20.10.2013 05:41:13

картинка интересная, но где тут про пробитие лба?

из картинки очевидно что речь про пробитие ДЗ, а не лобовой брони.

От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 05:41:13)
Дата 20.10.2013 11:54:34

Речь про пробитие лобовой брони

>из картинки очевидно что речь про пробитие ДЗ, а не лобовой брони.

Речь про пробитие лобовой брони (поражение танка).

От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 11:54:34)
Дата 20.10.2013 12:31:00

Даже Т-90 с К-5 образца 92 года не пробъется с 6 км

Получается что проданные Т-80 Пакистану тоже так дырявятся?

От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 12:31:00)
Дата 20.10.2013 12:39:57

Врут НИИ Стали?

>Получается что проданные Т-80 Пакистану тоже так дырявятся?
http://btvt.narod.ru/

Как это ": Даже Т-90 с К-5 образца 92 года не пробъется с 6 км"? Врут НИИ Стали? Не надоело голословные обвинения выдвигать?
А чем отличается Т-80УД (478БЭ) от Т-90А я уже тебе писал.

От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 12:39:57)
Дата 20.10.2013 12:47:37

Они не врут, это редакционная опечатка

Чем отличается пакистанский Т-80 с литой башней и Контакт-5 от
Т-90 с К-5? Приведи данные по броне по пакистанмким Т-80 и российских Т-90 образца 92 года. Желательно со ссылками на конкретные документы. Ты же требуешь фото Арматы, вот и я хочу, чтобы это было документально подтверждено.

От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 12:47:37)
Дата 20.10.2013 12:54:49

Re: Они не...

>Чем отличается пакистанский Т-80 с литой башней и Контакт-5 от
>Т-90 с К-5?

тем что Т-80УД появился в серии на 6 лет раньше Т-90.

>Приведи данные по броне по пакистанмким Т-80 и российских Т-90 образца 92 года. Желательно со ссылками на конкретные документы. Ты же требуешь фото Арматы, вот и я хочу, чтобы это было документально подтверждено.
http://btvt.narod.ru/

Фото Арматы ? Хватит это фарс устраивать, почитай у Хлопотова про Армату.
А данные по броне Т-90 СМ ЗДЕСЬ -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg


и вот -

[89K]



От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 12:54:49)
Дата 20.10.2013 12:59:55

Приятно, что Хлопотов для тебя стал авторитетом

Тогда цитируй его в публикациях, где он хорошо отзывается о Т-90СА и Т-90А, СМ. А то тащишь то, что тебе только выгодно.

От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 12:59:55)
Дата 20.10.2013 13:04:17

Re: Приятно, что...

>Тогда цитируй его в публикациях, где он хорошо отзывается о Т-90СА и Т-90А, СМ. А то тащишь то, что тебе только выгодно.
http://btvt.narod.ru/

Нет, я его тебе предлагаю почитать т.к. он для тебя авторитет.
Так что не нужно здесь со сказками про "Армату", пока что есть Т-72 и Т-90, и будут еще очень очень долго.

От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 13:04:17)
Дата 20.10.2013 13:07:59

Армата, не сказка а наше настоящее и будущее

У меня свое мнение насчет этого и оно отличается , от мнения Алексея.

От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 13:07:59)
Дата 20.10.2013 13:15:01

Гигантские человекоподобные роботы не сказка а наше настоящее и будущее

>У меня свое мнение насчет этого и оно отличается , от мнения Алексея.
http://btvt.narod.ru/

Смешно просто читать, как будто ты в альтернативной реальности живешь. Танк еще не сделали, а он уже наше "настоящее". Правильная фраза - Т-72 - это настоящее, прошлое и будущее.

От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 11:54:34)
Дата 20.10.2013 12:28:12

Из картинки это не следует.

>Речь про пробитие лобовой брони (поражение танка).

Впрочем фигня про 6 км уже должна была насторожить. Достаточно посчитать падение скорости ОБПС на 6 км.

От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 12:28:12)
Дата 20.10.2013 12:42:08

Re: Из картинки...

>>Речь про пробитие лобовой брони (поражение танка).
>
>Впрочем фигня про 6 км уже должна была насторожить. Достаточно посчитать падение скорости ОБПС на 6 км.
http://btvt.narod.ru/

Там написано "т-90 с ВДЗ Контакт-5" "дальность пробития БПС М829А2 - 6 км". Проблемы с чтением?

От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 12:42:08)
Дата 20.10.2013 12:55:02

Картитнка озоглавленна "эффективность ВДЗ"

так что явно что речь идет только о ДЗ и ее эффективности.

P.S. Чудес не бывает. На 6 км снаряд потеряет минимум 400 м/с. Какая бронепробиваемость снаряда со скоростью 1300 м/с и урановым материалом хорошо известна на примере М728.

От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (20.10.2013 12:55:02)
Дата 21.10.2013 03:25:06

Re: Картитнка озоглавленна...

>P.S. Чудес не бывает. На 6 км снаряд потеряет минимум 400 м/с.

Нет, вы ошибаетесь. М829А2 на 6 км потеряет всего 275 м/с и будет по-прежнему иметь скорость больше 1400 м/с. В сочетании с невзведением ДЗ - вполне может и поражать Т-90, ничего необычного в картинке которой Тарасенко так шумно трясет я признаться не наблюдаю.

От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 12:55:02)
Дата 20.10.2013 12:57:34

Тяжело принять реальность?

>так что явно что речь идет только о ДЗ и ее эффективности.

Речь про ПРОБИТИЕ Т-90 с ВДЗ К-5 БПС М829АП2. О чем и написано.
Тяжело принять реальность?

>P.S. Чудес не бывает. На 6 км снаряд потеряет минимум 400 м/с. Какая бронепробиваемость снаряда со скоростью 1300 м/с и урановым материалом хорошо известна на примере М728.

У М829А2 она достаточна, чтобы продыряаить Т-90.

От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 12:57:34)
Дата 20.10.2013 13:04:00

танк Т-90 образца 1992 года используют только как учебные.

Это вчерашний день для нас.

От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 12:57:34)
Дата 20.10.2013 13:01:23

Re: Тяжело принять...

>Речь про ПРОБИТИЕ Т-90 с ВДЗ К-5 БПС М829АП2. О чем и написано.
> Тяжело принять реальность?

Покажите где там рядом стоят слова ПРОБИТИЕ и Т-90 с ВДЗ К-5. Картинка четко озаглавленна "эффективность ВДЗ". Все остальное это ваши фантазии.


>>P.S. Чудес не бывает. На 6 км снаряд потеряет минимум 400 м/с. Какая бронепробиваемость снаряда со скоростью 1300 м/с и урановым материалом хорошо известна на примере М728.
>
> У М829А2 она достаточна, чтобы продыряаить Т-90.

За счет чего? Какие-такие физические эффекты позволяют урановому ломику от М829А2 сотворить чудо, которое не может сотворить урановый ломик от М728?

От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 13:01:23)
Дата 20.10.2013 13:03:19

Re: Тяжело принять...


>Покажите где там рядом стоят слова ПРОБИТИЕ и Т-90 с ВДЗ К-5. Картинка четко озаглавленна "эффективность ВДЗ". Все остальное это ваши фантазии.

Вот на этой картинке -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg


Тяжко принять?

От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 13:03:19)
Дата 20.10.2013 13:04:13

на картине написано "Эффективность ВДЗ" -- это реальность.

Повторяю вопрос:
За счет чего? Какие-такие физические эффекты позволяют урановому ломику от М829А2 сотворить чудо, которое не может сотворить урановый ломик от М728?

От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 13:04:13)
Дата 20.10.2013 13:09:49

Re: на картине...

>Повторяю вопрос:
>За счет чего? Какие-такие физические эффекты позволяют урановому ломику от М829А2 сотворить чудо, которое не может сотворить урановый ломик от М728?
http://btvt.narod.ru/

За счет бронепробивной способности 370 мм/60. Для справки у снаряда Т-90А - 220 мм /60.

От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 13:09:49)
Дата 20.10.2013 13:16:16

Re: на картине...

>>Повторяю вопрос:
>>За счет чего? Какие-такие физические эффекты позволяют урановому ломику от М829А2 сотворить чудо, которое не может сотворить урановый ломик от М728?
>
http://btvt.narod.ru/

>За счет бронепробивной способности 370 мм/60.

у М728? По вашему М728 пробивает лоб Т72 и Т90? Откуда источник знаний?

От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 13:16:16)
Дата 20.10.2013 13:19:06

Re: на картине...


>>За счет бронепробивной способности 370 мм/60.
>
>у М728? По вашему М728 пробивает лоб Т72 и Т90? Откуда источник знаний?

Вы не внимательно читаете, речь про М829А2.

От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 13:19:06)
Дата 20.10.2013 13:24:39

Re: на картине...

>Вы не внимательно читаете, речь про М829А2.

Это вы невнимательно читаете. на 6 км это уже будет аналог М728. С чего вдруг случается чудо и М829 вдруг начинает пробивать, хотя аналог не пробивает?

От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 13:24:39)
Дата 20.10.2013 13:27:47

Re: на картине...

>>Вы не внимательно читаете, речь про М829А2.
>
>Это вы невнимательно читаете. на 6 км это уже будет аналог М728.

Эта ваша версия меня не интересует, и нии Стали с ней не согласны. Их мнение я больше поддержу, чем ваше.

>С чего вдруг случается чудо и М829 вдруг начинает пробивать, хотя аналог не пробивает?

О чем речь? Что пробивает М829 и что за его аналог?

От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 13:27:47)
Дата 20.10.2013 13:35:02

Re: на картине...

> Эта ваша версия меня не интересует, и нии Стали с ней не согласны.

Вы работаете в НИИ СТали? Если нет, то не надо свою чушь им приписывать. А надо отвечать самому -- за счет каких чудес два одинаковых по весу и скорости урановых ломика кардинально разно ведут себя при попадании в один и тот же танк?


>Их мнение я больше поддержу, чем ваше.

У вас нет из мнения, не надо фантазий. У вас есть лишь картинка про эффективность ТОЛЬКО ВДЗ и больше ничего.

>>С чего вдруг случается чудо и М829 вдруг начинает пробивать, хотя аналог не пробивает?
>
> О чем речь? Что пробивает М829 и что за его аналог?

Вы невнимательны. Я вас во второй раз спрашиваю - пробивает ли М728 лоб Т72 или Т90? Если нет, то значит и М829 на дистанции 6 км не пробивает. Если вы заявите "да, пробивает" -- тогда предъявите доказательства.

От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 13:35:02)
Дата 20.10.2013 13:39:54

Re: на картине...


>Вы работаете в НИИ СТали? Если нет, то не надо свою чушь им приписывать. А надо отвечать самому -- за счет каких чудес два одинаковых по весу и скорости урановых ломика кардинально разно ведут себя при попадании в один и тот же танк?

Эта "чушь" является их данными -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg


Я к этому отношения не имею.
А вот то, что вы пытаетесь сказать понятно только вам самим.


>У вас нет из мнения, не надо фантазий. У вас есть лишь картинка про эффективность ТОЛЬКО ВДЗ и больше ничего.

Картинка про "ДАЛЬНОСТЬ пробития БПСМ829А2".
ДЗ - это часть защиты танка и ее эффективность решает будет он пробит или нет.


>Вы невнимательны. Я вас во второй раз спрашиваю - пробивает ли М728 лоб Т72 или Т90? Если нет, то значит и М829 на дистанции 6 км не пробивает. Если вы заявите "да, пробивает" -- тогда предъявите доказательства.

Я на левые вопросы не по теме вам отвечать не буду. И так флейма полно.
Речь про М829А2. Повторяю, не М829, а М829А2. Что касается М829 - от него защита с 2 км обеспечивается (по данным НИИ Стали).


От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 13:39:54)
Дата 20.10.2013 13:48:52

Re: на картине...

>>Вы работаете в НИИ СТали? Если нет, то не надо свою чушь им приписывать.

>Эта "чушь" является их данными


Тут нет данных о защищенности танка. Тут есть данные о эффективности ВДЗ. Что несколько разные вещи.


> Я к этому отношения не имею.
>А вот то, что вы пытаетесь сказать понятно только вам самим.


т.е. законы физики вы в школе не изучали и что такое эм вэ квадрат пополам не знаете?

>>У вас нет из мнения, не надо фантазий. У вас есть лишь картинка про эффективность ТОЛЬКО ВДЗ и больше ничего.
>
>Картинка про "ДАЛЬНОСТЬ пробития БПСМ829А2".

неа, про ЭФФЕктивность ВДЗ и пробитие ВДЗ, а больше там ничего нет.

> ДЗ - это часть защиты танка и ее эффективность решает будет он пробит или нет.

вот именно что часть. С какой стати вы вообразили, что пробив только часть защиты, ОБПС пробьет и всю защиту?

>>Вы невнимательны. Я вас во второй раз спрашиваю - пробивает ли М728 лоб Т72 или Т90? Если нет, то значит и М829 на дистанции 6 км не пробивает. Если вы заявите "да, пробивает" -- тогда предъявите доказательства.
>
> Я на левые вопросы не по теме вам отвечать не буду.


Потому что эти вопросы напрочь разбивают ваши фантазии? Однако реальность и законы физики никуда не денутся от вашего желания или нежелания. Материал ОБПС один. Вес примерно один, скорость примерно одна, значит и эффективность будет одинаковой.


От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 13:48:52)
Дата 20.10.2013 14:00:35

Re: на картине...


>Тут нет данных о защищенности танка. Тут есть данные о эффективности ВДЗ. Что несколько разные вещи.

Данные про защищенность танка спросите у НИИ Стали, может ответят.
Здесь есть главное - Т-90 с ВДЗ Контакт-5 пробивается БПС М829А2 с дистанции 6 км.

>т.е. законы физики вы в школе не изучали и что такое эм вэ квадрат пополам не знаете?

Ваши фантазии на эту тему меня не интересуют, НИИ Стали утверждают : "Т-90 с ВДЗ Контакт-5 пробивается БПС М829А2 с дистанции 6 км".
Понимаю, реальность вас разочаровывает, но что поделать, все вопросы и претензии сюда -
http://niistali.ru/


>неа, про ЭФФЕктивность ВДЗ и пробитие ВДЗ, а больше там ничего нет.


Совершенно верно, картинка про то, что якобы новая ДЗ "Реликт" намного лучше защищает от древнего БПС М829А2 который дырявит Т-90 с 6 км.
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg




>вот именно что часть. С какой стати вы вообразили, что пробив только часть защиты, ОБПС пробьет и всю защиту?

На основании того ,что написано - "дальность пробития Т-90 с К-5 составляет 6 км". Понимаю, это очень печально, но факт.


>Потому что эти вопросы напрочь разбивают ваши фантазии? Однако реальность и законы физики никуда не денутся от вашего желания или нежелания. Материал ОБПС один. Вес примерно один, скорость примерно одна, значит и эффективность будет одинаковой.

Вы хотели сказать не мои ,а данные НИИ Стали. Идите к ним поспорьте, там есть гостевая книга и там отвечают иногда.

От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 14:00:35)
Дата 20.10.2013 14:43:52

Re: на картине...

> Здесь есть главное - Т-90 с ВДЗ Контакт-5 пробивается БПС М829А2 с дистанции 6 км.

на картинке этого нет

>>т.е. законы физики вы в школе не изучали и что такое эм вэ квадрат пополам не знаете?
>
>Ваши фантазии на эту тему

да это уже факт. попытка приписать М829 противоречащие законам физики свойства.


>>неа, про ЭФФЕктивность ВДЗ и пробитие ВДЗ, а больше там ничего нет.
>

>Совершенно верно, картинка про то, что якобы новая ДЗ "Реликт" намного лучше защищает от древнего БПС М829А2 который дырявит Т-90 с 6 км.

Насчет дырявит это ваша личная фантазия. На картинке про это ничего не написано.


>>вот именно что часть. С какой стати вы вообразили, что пробив только часть защиты, ОБПС пробьет и всю защиту?
>
>На основании того ,что написано - "дальность пробития Т-90 с К-5 составляет 6 км". Понимаю, это очень печально, но факт.

Печально для вас, потому что любой посмотрев на картинку убедиться что этой фразы там нет. поздравляю гражданин соврамши

нежелания. Материал ОБПС один. Вес примерно один, скорость примерно одна, значит и эффективность будет одинаковой.
>
> Вы хотели сказать не мои

неа, ваши. На картинке нет того что вы ей упорно приписываете.

От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 14:43:52)
Дата 20.10.2013 16:01:52

Re: на картине...


>на картинке этого нет

Вам или к окулисту или сюда -
http://niistali.ru/

>да это уже факт. попытка приписать М829 противоречащие законам физики свойства.

Вы написали кучу постов не по теме и так и не прочли что речь про М829А2. В общем, см. выше.


>Насчет дырявит это ваша личная фантазия. На картинке про это ничего не написано.


Это данные НИИ Стали. Я им вполне довреяю, тем более с другими источниками это сходится.

>>>вот именно что часть. С какой стати вы вообразили, что пробив только часть защиты, ОБПС пробьет и всю защиту?

Ваши мысли понятны только вам самим )))


>Печально для вас, потому что любой посмотрев на картинку убедиться что этой фразы там нет. поздравляю гражданин соврамши

Вы не можете понять, но постарайтесь запомнить информацию от НИИ Стали - "дальность пробития Т-90 с К-5 составляет 6 км".
Я понимаю, что вам горько и обидно, что российские танки настолько беззащитны, но к сожалению, это факт признанный даже разработчиками брони для танков (НИИ Стали).

>нежелания. Материал ОБПС один. Вес примерно один, скорость примерно одна, значит и эффективность будет одинаковой.

Это о чем?

>неа, ваши. На картинке нет того что вы ей упорно приписываете.

Смотрите внимательно "включив" мозг -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg



От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 16:01:52)
Дата 20.10.2013 16:09:44

Re: на картине...

>Смотрите внимательно "включив" мозг -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg



можно только включить какой-то альтернативный мозг. Повторю:

"Печально для вас, потому что любой посмотрев на картинку убедиться что этой фразы там нет. поздравляю гражданин соврамши"

От bedal
К Alex Medvedev (20.10.2013 16:09:44)
Дата 21.10.2013 08:03:40

Термин "пробитие ВДЗ" - доставил. Алекс, спасибо. (-)


От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 16:09:44)
Дата 20.10.2013 16:18:50

Re: на картине...


>можно только включить какой-то альтернативный мозг. Повторю:

>"Печально для вас, потому что любой посмотрев на картинку убедиться что этой фразы там нет. поздравляю гражданин соврамши"

Всем понятно ,что там написано - Т-90 с Контактом-5 пробивается с 6 км. С реликтом - с менее чем 1 км.
Если у вас альтернативное понимание ситуации то можете гордится, вы один такой. Хотя думаю у вас просто такая сильная печалька за это позорище что реальность вы признавать не хотите.

От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 16:18:50)
Дата 20.10.2013 16:31:13

Re: на картине...

> Всем понятно ,что там написано - Т-90 с Контактом-5 пробивается с 6 км. С реликтом - с менее чем 1 км.

Ну так если написано, обведите эту фразу одним красным овальчиком чтобы это была цельная фраза, а не раскидано по картинке. Не сможете -- значит поздравляю гражданин соврамши.

От Администрация (doctor64)
К Alex Medvedev (20.10.2013 16:31:13)
Дата 20.10.2013 16:38:09

Оскорбление и флейм. Сутки (-)


От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 16:31:13)
Дата 20.10.2013 16:34:49

Re: на картине...

>> Всем понятно ,что там написано - Т-90 с Контактом-5 пробивается с 6 км. С реликтом - с менее чем 1 км.
>
>Ну так если написано, обведите эту фразу одним красным овальчиком чтобы это была цельная фраза, а не раскидано по картинке. Не сможете -- значит поздравляю гражданин соврамши.
http://btvt.narod.ru/

Повторяю фразу:
"Т-90 с ВДЗ Контакт-5" "Дальность пробития БПС М829А2 - 6км".

Вы занимаетесь откровенной клеветой и позорно врете.