От Chestnut
К certero
Дата 11.10.2013 23:20:26
Рубрики Древняя история;

за 2 век до н э произошло как раз очень важное изменение

римский манипулярный легион победил фалангу, и соответственно эллинистическая фаланга и комбайнд армз армия исчезла с арены истории. Не потому что была хуже легиона, кстати. если разобраться (в вакууме) то она была лучше. Но проиграла во вполне конкретных сражениях, что привело к краху конкретных государств и их армий

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Рядовой-К
К Chestnut (11.10.2013 23:20:26)
Дата 13.10.2013 12:59:16

Re: за 2...

>римский манипулярный легион победил фалангу, и соответственно эллинистическая фаланга и комбайнд армз армия исчезла с арены истории. Не потому что была хуже легиона, кстати. если разобраться (в вакууме) то она была лучше. Но проиграла во вполне конкретных сражениях, что привело к краху конкретных государств и их армий

Трёхкратный и сильно разнесённый по времени абсолютный разгром (по критерию - полное уничтожение) фаланги манипулярным легионом говорит, что легион был таки лучше (прогрессивнее :)) фаланги. Все три сражения были на разной местности, с разными командующими - так что вывод в пользу легиона должен быть очевиден. Но я знаю, что не все это признают. :)

http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Рядовой-К (13.10.2013 12:59:16)
Дата 14.10.2013 01:59:38

Re: за 2...

>>римский манипулярный легион победил фалангу, и соответственно эллинистическая фаланга и комбайнд армз армия исчезла с арены истории. Не потому что была хуже легиона, кстати. если разобраться (в вакууме) то она была лучше. Но проиграла во вполне конкретных сражениях, что привело к краху конкретных государств и их армий
>
>Трёхкратный и сильно разнесённый по времени абсолютный разгром (по критерию - полное уничтожение) фаланги манипулярным легионом говорит, что легион был таки лучше (прогрессивнее :)) фаланги. Все три сражения были на разной местности, с разными командующими - так что вывод в пользу легиона должен быть очевиден. Но я знаю, что не все это признают. :)

А вот Пирр своей фалангой сыграл с легионом со счётом 2:1. Да и Магнезия была выиграна не легионом против фаланги, а фактически одной эллинистической армией (одном из элементов которой был легион) против другой

Но если очень надо поднять счёт легиону - то есть всякие Херонеи, Орхомены и Зелы в следующем веке )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (14.10.2013 01:59:38)
Дата 14.10.2013 02:28:58

Всё-таки легион заметно сэволюционировал за 2-ой век до н.э. (+)

Здравствуйте,

>А вот Пирр своей фалангой сыграл с легионом со счётом 2:1. Да и Магнезия была выиграна не легионом против фаланги, а фактически одной эллинистической армией (одном из элементов которой был легион) против другой

Ну, Пирр был таки много раньше обозначенного в стартовом топике периода.

>Но если очень надо поднять счёт легиону - то есть всякие Херонеи, Орхомены и Зелы в следующем веке )))

Легион никому и ничего не должен. :-) Он воевал, выигрывал, упс, вдруг проигрывал, эволюционировал, воевал, выигрывал, выигрывал... потом снова вдруг проигрывал и снова эволюционировал. Имея точкой отсчёта ту же гоплитскую фалангу, кстати.

Всего хорошего, Андрей.
От Фукинава
К Chestnut (11.10.2013 23:20:26)
Дата 12.10.2013 19:00:04

Не в вакууме))) А на конкретном поле боя, и с хорошим стратегом.

При этом разгром одной консульской армии не был ужас-ужас для Рима, а для конкретного эллинского государства резня фаланги, была равносильна концу государства, так как вторую такую же фалангу государство не смогло бы ввести в бой в текущей и следующей компании.