От Chestnut
К Манлихер
Дата 11.10.2013 23:13:24
Рубрики Суворов (В.Резун); Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: [2Chestnut] а...

>Ибо для материалиста любой правовой принцип может содержаться только в юс позитивиум, в силу невозможности существования идеальных объектов.

Бида-бида, материалист отрицает возможность существования сознания, которое является именно что идеальным объектом... (О других идеальных объектах пока не говорим)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vladvitkam
К Chestnut (11.10.2013 23:13:24)
Дата 12.10.2013 12:44:32

а кстати, операционная система на компе в процессе работы


>Бида-бида, материалист отрицает возможность существования сознания, которое является именно что идеальным объектом... (О других идеальных объектах пока не говорим)

это идеальный объект или материальный?
От Chestnut
К vladvitkam (12.10.2013 12:44:32)
Дата 12.10.2013 20:32:05

философия это офтоп для форума (-)
От Манлихер
К Chestnut (11.10.2013 23:13:24)
Дата 11.10.2013 23:28:34

Я не знал, что сознание - это правовой принцип, спасибо, что просветили))) (+)

Моё почтение
>>Ибо для материалиста любой правовой принцип может содержаться только в юс позитивиум, в силу невозможности существования идеальных объектов.
>
>Бида-бида, материалист отрицает возможность существования сознания, которое является именно что идеальным объектом... (О других идеальных объектах пока не говорим)

А сознание еще и объект! Я-то, грешным делом, думал, что это способность такая... Сегодня прям день откровений какой-то)))

Я не знаю, может мы просто говорим разными словами об одном? Или одними о разном?

В моем понимании идеальный объект отличается от реального ровно тем же, чем мат.модель элемента объективной реальности от самого элемента. Т.е. представить идеальный объект можно - абстрактное мышление на то и нужно. Но из этого вовсе не следует, что будучи помыслена, мат.модель начинает существовать.

Вы не согласны?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (11.10.2013 23:28:34)
Дата 11.10.2013 23:51:30

пожалуйста, мне не жалко

>А сознание еще и объект! Я-то, грешным делом, думал, что это способность такая... Сегодня прям день откровений какой-то)))

Сознание (собственное) это единственный объект, в существовании которого человек может быть точно уверен - cogito ergo sum

>Я не знаю, может мы просто говорим разными словами об одном? Или одними о разном?

>В моем понимании идеальный объект отличается от реального ровно тем же, чем мат.модель элемента объективной реальности от самого элемента. Т.е. представить идеальный объект можно - абстрактное мышление на то и нужно. Но из этого вовсе не следует, что будучи помыслена, мат.модель начинает существовать.

>Вы не согласны?

Я говорил о модели? Вроде бы нет. Есличо, в споре номиналистов и реалистов я считаю, что ближе к истине были номиналисты

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (11.10.2013 23:51:30)
Дата 13.10.2013 13:35:28

Вот-вот, и я о том же! (+)

Моё почтение
>>А сознание еще и объект! Я-то, грешным делом, думал, что это способность такая... Сегодня прям день откровений какой-то)))
>
>Сознание (собственное) это единственный объект, в существовании которого человек может быть точно уверен - cogito ergo sum

Мне как старому материалисту не понять, как можно считать элементом объективной реальности не сам материальный объект - в нашем случае моск - а его свойство.

А если впадать в сугубый субъективный идеализм - тогда вообще ни в чем нельзя быть уверенным.

>>Я не знаю, может мы просто говорим разными словами об одном? Или одними о разном?
>
>>В моем понимании идеальный объект отличается от реального ровно тем же, чем мат.модель элемента объективной реальности от самого элемента. Т.е. представить идеальный объект можно - абстрактное мышление на то и нужно. Но из этого вовсе не следует, что будучи помыслена, мат.модель начинает существовать.
>
>>Вы не согласны?
>
>Я говорил о модели? Вроде бы нет. Есличо, в споре номиналистов и реалистов я считаю, что ближе к истине были номиналисты

Понятно. Говорим с разных позиций.
Впрочем, впали в сугубый оффтопик, т.ч. я подвязываю.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает