От Alexus
К All
Дата 11.10.2013 10:10:41
Рубрики 11-19 век; Современность;

Про мультфильм "Крепость"

http://alexuslob.livejournal.com/99937.html
дубль для тех, у кого забанен ЖЖ http://mreen.org/alexuslob/multik-krepost.html
От Олег...
К Alexus (11.10.2013 10:10:41)
Дата 11.10.2013 15:55:09

Само слово "Крепость" у нас тогда не применялось, был "Город"... (-)
От Booker
К Олег... (11.10.2013 15:55:09)
Дата 12.10.2013 02:25:31

И слово применялось, и нельзя судить по одному названию о его значении. (-)
От nicoljaus
К Олег... (11.10.2013 15:55:09)
Дата 11.10.2013 17:14:41

Применялось, но в ином смысле (-)
От Booker
К nicoljaus (11.10.2013 17:14:41)
Дата 12.10.2013 02:26:35

А какой смысл вложили авторы в название? (-)
От nicoljaus
К Booker (12.10.2013 02:26:35)
Дата 12.10.2013 03:05:52

Re: А какой...

Подозреваю, что традиционный, хотя, учитывая, что один из пацанов там писарем устраивается, могли и обыграть игру слов.
От Booker
К nicoljaus (12.10.2013 03:05:52)
Дата 12.10.2013 03:48:46

Традиционный - это как раз о силе духа. )))

>Подозреваю, что традиционный, хотя, учитывая, что один из пацанов там писарем устраивается, могли и обыграть игру слов.

Всяко же Божия помощь помогаше намъ тѣмъ, еже храбрость и крѣпость, и запамятания смерти дароваше.

Значений слова порядка десяти в допетровском употреблении. Встречается (нечасто) и более привычное нам.

С уважением.
От nicoljaus
К Booker (12.10.2013 03:48:46)
Дата 12.10.2013 16:12:46

Re: Традиционный -...

Имею в виду, что нам сейчас привычно понимать под этим словом. Ну, если не брать в расчет число оборотов )

>Значений слова порядка десяти в допетровском употреблении. Встречается (нечасто) и более привычное нам.

Я сходу не смог вспомнить, чтобы на начало семнахи вместо "град" употребляли "крепость". "Крепостица", "крепостца" - такое, кажется, встречал.
От Booker
К nicoljaus (12.10.2013 16:12:46)
Дата 13.10.2013 19:06:37

Примеры есть

>Я сходу не смог вспомнить, чтобы на начало семнахи вместо "град" употребляли "крепость". "Крепостица", "крепостца" - такое, кажется, встречал.

Град - это всё же город, обнесенный стенами. Крепость как сооружение:

1149: А князь велики Изяславъ Мстиславичь собрав многое воинство, и постави на болоньи въ крѣпости. Ник. лет. IX, 180 (XVI в.).
1216: Стоаше бо князь Юрьи Всеволодичь ... въ крѣпости, бяше бо плотомъ обито, и плетени оплетено, и кольемъ осажено. Там же, X, 73.

Написано это, понятно, позже (никоновская летопись), но всё же XVII век и, возможно, списывалось с более ранних текстов.

А от Станкова острова до Радуса острова 3 дни ходу; и туто стоитъ городокъ греческий, именуется: крѣпость. Хож. Триф. Кор.-1, 3 (XVII в. ~ 1593—1594 гг.).

И в "Повести о прихождении Стефана Батория на град Псков" (конец XVI века) уже такие тонкие различия смыслов, что в принципе можно считать, что как раз в начале XVII окончательно сформировалось современное значение слова.

Той бо, рече, слышах, Псков град его превелик в земли вашей, каменооградными крѣпостьми преболе и паче иных утвержен. ...
Сему же к нему, ко государю, к Москвѣ приѣхавшу, розпрашивает же сего царь государь о градеукрѣплении великого града Пскова, како от них укрѣпишася великия крѣпости граду, и колицему наряду и в коих мѣстех угодно стояти, и для которыя обороны коему от которого мѣста быти, и всяческими людцкими укрѣпленьми колице осаде крѣпце быти. ...

И т.д.

С уважением.
От ЖУР
К Alexus (11.10.2013 10:10:41)
Дата 11.10.2013 15:39:39

Кстати о киноиндустрии. Что там со "Сталинградом"? Кто нибудь рискнет

признаться на ВИФ-е что смотрел?:) В ЖЖ страшно подумать даже хвалят.

ЖУР
От Alexeich
К ЖУР (11.10.2013 15:39:39)
Дата 16.10.2013 11:41:41

Re: Кстати о...

>признаться на ВИФ-е что смотрел?:) В ЖЖ страшно подумать даже хвалят.

Ну был грех, все равно совещание отменили, надо было убить пару часов :)
Если кратко - в смысле картинки местами даже неплохо, в смысле сюжета - в основном дичь, такое ощущение, что не снимали по сценарию, а сценарий натягивали на заранее снятые клипы, в смысле драматургии и игры актеров - отстой. Смотреть можно, но не нужно, если любите хорошее кино. Если любите, чтоб бухало и грохало а сюжет и актерская игра лесом - может и понравится.
В смысле правдоподобия ... ну "по заклепкам" тут уже были благожелательные отзывы, а интегральное ощущение - "все-таки это про марсиан".
В общем "на вкус и цвет товарища нет". Мне лично не понравилось совершенно, ну так, на уровне "9-й роты".
От tramp
К ЖУР (11.10.2013 15:39:39)
Дата 14.10.2013 20:12:48

Re: Кстати о...

>признаться на ВИФ-е что смотрел?:) В ЖЖ страшно подумать даже хвалят.
а чего далеко ходить - http://dr-guillotin.livejournal.com/121900.html


с уважением
От ЖУР
К tramp (14.10.2013 20:12:48)
Дата 14.10.2013 20:19:31

Re: Кстати о...

>>признаться на ВИФ-е что смотрел?:) В ЖЖ страшно подумать даже хвалят.
>а чего далеко ходить - http://dr-guillotin.livejournal.com/121900.html

Вы очень оперативны:)

ЖУР
От tramp
К ЖУР (14.10.2013 20:19:31)
Дата 17.10.2013 00:40:43

Re: Кстати о...

>Вы очень оперативны:)
вы просто так спросили как будто ранее не видели отзыва Исаева, я обратил внимание на его отзыв, вот если бы вы сказали ну кто кроме Исаева похвалит фильм...
От ЖУР
К tramp (17.10.2013 00:40:43)
Дата 17.10.2013 08:23:48

Re: Кстати о...

>>Вы очень оперативны:)
>вы просто так спросили как будто ранее не видели отзыва Исаева, я обратил внимание на его отзыв, вот если бы вы сказали ну кто кроме Исаева похвалит фильм...

Вы не только очень оперативны но еще и очень внимательны:) Я так спросил потому что действительно не видел отзыва Исаева на тот момент -он его еще не написал. Вы посмотрите на даты -когда задан вопрос и когда был написан отзыв.


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (11.10.2013 15:39:39)
Дата 12.10.2013 13:47:18

Только что посмотрел, впечатления скорее позитивные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. косяки есть, но умеренные и даже мне не мешали. Ф.Бондарчук сумел сделать гораздо лучший фильм, чем озеровский в котором он снимался.

С уважением, Алексей Исаев
От Максим Гераськин
К ЖУР (11.10.2013 15:39:39)
Дата 11.10.2013 23:27:52

Я посмотрел. Шикарное кино. Честно скажу, не ожидал от Федора Сергеевича.

По этому поводу в некотором шоке даже.
От Siberiаn
К Максим Гераськин (11.10.2013 23:27:52)
Дата 14.10.2013 16:02:04

Было Великое кино о Великой войне - стало Шикарное кино для шикарных рецензентов

Вы такой восторженный по поводу ЭТОГО, что это вызывает какое то недоумение

Щас полфорума сходят это ЭТО... и, скорее всего, будут вас костерить. Я сам жду не дождусь скачать ЭТО с торентов и самому ощутить живительный - не буду говорить именно какой - аромат фединой киностряпни.
Обратите внимание как я сдержан, нда...

Ведь не посмотрев фильм, включать шайзеверфер на полную - некрасиво и неправильно.
А вы с двух рук поливаете ЭТО майонезом и кетчупом
А ну как вся рота поймёт что идут то ОНИ как раз в ногу, а вот ВЫ с Абрамом - нет?
Пока могу сказать одно.
В самом идиотском кошкинском приколе про войну больше смысла чем в описанном сюжете ЭТОГО.
Если бы Пехота разместил сценарий ЭТОГО от своего имени, то его бы, в числе первых, облажали бы именно те, кто сейчас хвалят ЭТО.


Siberian
От SDA
К Siberiаn (14.10.2013 16:02:04)
Дата 15.10.2013 13:06:22

Re: Было Великое...

Сходил на ЭТО... Удивительное дело - жена потащила (!) - "в кино давно не были, ты же фильмы про войну любишь" (ГЫ). В целом - полностью согласен с рецензией Кунгурова в ЖЖ.
И тем не менее, оценю фильм скорее положительно. И вот почему: в зале на 90% подростки и молодежь сидела, типичная, пост-советская (дальше, думаю, объяснять не нужно). Так вот, этот фильм, при всей своей клюкве, заставил большинство молодых людей о войне задуматься или просто о ней вспомнить. Фразы: "блин, классный фильм", "мне понравилось" и "во, как наши деды воевали!" (хотя скорее - прадеды), раздались в зале сразу, как только свет включили. Потом, фильма активно обсуждалась и в фойе.
А положительная оценка состоит в том, что эти фразы от молодых людей, были сказаны после просмотра фильма Феди, а не таких говно-лент как "Штрафбат" или "Сволочи".
От Hamster
К Максим Гераськин (11.10.2013 23:27:52)
Дата 12.10.2013 11:40:11

Re: Я посмотрел....

>По этому поводу в некотором шоке даже.

А почему тогда от трейлера говном попахивает? Это такой новомодный маркетинговый ход?
От Пехота
К ЖУР (11.10.2013 15:39:39)
Дата 11.10.2013 17:07:02

Не удивительно

Салам алейкум, аксакалы!

Даже по трейлеру понятно, что работа операторов, художников, светотехников и прочих околокиношных "муравьёв" была проделана значительная. Вот её и хвалят.
В то же время предположить, что, как режиссёр, г-н Бондарчук может выдать что-то осмысленное, было бы очень смелым поступком.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К ЖУР (11.10.2013 15:39:39)
Дата 11.10.2013 16:10:16

Re: Кстати о...

Здравствуйте, уважаемый
>признаться на ВИФ-е что смотрел?:) В ЖЖ страшно подумать даже хвалят.
+++++
возможно это часть кампании по продвижению данного продукта.
От Т.
К А.Никольский (11.10.2013 16:10:16)
Дата 14.10.2013 02:45:42

Еще 19 века известные не только клакеры, но и антиклакеры

"Клакёр (фр. claqueur, от фр. claque — хлопок ладонью) — профессия человека, который занимается созданием искусственного успеха либо провала артиста или целого спектакля."

>возможно это часть кампании по продвижению данного продукта.

А возможно что и негативные выпады - часть чьей то нелюбви. История театра помнит множество случаев нанятых освистывальщиков и прочих антиклакеров когда один режиссер (одна прима, один меценат-любовник-содержатель) ненавидит другого и готов даже платить.
От ЖУР
К А.Никольский (11.10.2013 16:10:16)
Дата 11.10.2013 16:22:16

Re: Кстати о...

>возможно это часть кампании по продвижению данного продукта.

возможно и мой пост это часть кампании по продвижению данного продукта:)

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (11.10.2013 15:39:39)
Дата 11.10.2013 16:06:18

Re: Кстати о...

>В ЖЖ страшно подумать даже хвалят.

"Бл..иры, сэр" (с)
Чего от них еще можно ожидать?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (11.10.2013 16:06:18)
Дата 11.10.2013 16:09:39

Да вроде бы положительные отзывы в адекватном сегменте ЖЖ

http://red-atomic-tank.livejournal.com/911428.html

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (11.10.2013 16:09:39)
Дата 12.10.2013 03:30:32

Есть и иное мнение

http://kungurov.livejournal.com/68623.html
От Исаев Алексей
К КарАн (12.10.2013 03:30:32)
Дата 12.10.2013 13:45:20

"Это Кунгуров, он упоротый"(С)
От Siberiаn
К Исаев Алексей (12.10.2013 13:45:20)
Дата 12.10.2013 19:46:17

С виду неадекватности у рецензента нет

аргументация у этого кунгурова серьёзна и убедительна.

Надо конечно самому посмотреть. Но идти в кинотеатр - это слишком

Siberian
От Booker
К Siberiаn (12.10.2013 19:46:17)
Дата 13.10.2013 19:58:36

До аргументации не дочитал

>аргументация у этого кунгурова серьёзна и убедительна.

Но чел совершенно не в курсе мемуарной и подобной литературы по Сталинграду. Даже мне (я читал мало) попадались вполне себе работающие колонки (водопроводные) в разрушенном Сталинграде:

Подтвердились слова Тафинцева. Из-за накренившейся стены, где устроились разведчики, четко просматривалась вражеская позиция. Торчали трубы минометов, наполовину врытые в землю, копошились солдаты. Частенько кто-либо из них бежал с ведром за водой к колонке, которая находилась у дороги за школьной оградой.
— У колонки будем брать «языка», — решил Тафинцев.

Кароч, фтопку рецензию такую.

С уважением.
От Siberiаn
К Booker (13.10.2013 19:58:36)
Дата 13.10.2013 22:18:41

Re: До аргументации...

>>аргументация у этого кунгурова серьёзна и убедительна.
>
>Но чел совершенно не в курсе мемуарной и подобной литературы по Сталинграду. Даже мне (я читал мало) попадались вполне себе работающие колонки (водопроводные) в разрушенном Сталинграде:

>Подтвердились слова Тафинцева. Из-за накренившейся стены, где устроились разведчики, четко просматривалась вражеская позиция. Торчали трубы минометов, наполовину врытые в землю, копошились солдаты. Частенько кто-либо из них бежал с ведром за водой к колонке, которая находилась у дороги за школьной оградой.
>— У колонки будем брать «языка», — решил Тафинцев.

колонки разные бывают. Есть которые центрального напора работают - их постоянно качать надо. Такие могли быть в рабочем состоянии. Другие - нет. Может об этом речь

>Кароч, фтопку рецензию такую.

по мне так в топку надо те рецензии, которые прославляют бесталанного балбеса-мажора, пилящего бюджет на псевдопафосную киночушь

>С уважением.
Siberian
От Ibuki
К Siberiаn (13.10.2013 22:18:41)
Дата 13.10.2013 22:57:34

Re: До аргументации...

>> Частенько кто-либо из них бежал с ведром за водой к колонке, которая находилась у дороги за школьной оградой.
>>— У колонки будем брать «языка», — решил Тафинцев.
>колонки разные бывают. Есть которые центрального напора работают - их постоянно качать надо. Такие могли быть в рабочем состоянии. Другие - нет. Может об этом речь
Вот такие с ручным насосом:
http://aqvabur.ru/chto-my-predlagaem/skvazhina-s-ruchnym-nasosom-kolonka/
От Siberiаn
К Ibuki (13.10.2013 22:57:34)
Дата 14.10.2013 15:34:20

Именно так

Её устройство нам в школе преподавали)))
Такие могли работать и после ликвидации центрального водоснабжения. Если в фильме ручку не качают - это фуфло

Siberian
От Alexeich
К Siberiаn (14.10.2013 15:34:20)
Дата 16.10.2013 11:12:10

Re: Именно так

>Её устройство нам в школе преподавали)))
>Такие могли работать и после ликвидации центрального водоснабжения. Если в фильме ручку не качают - это фуфло

И все дружно забыли о существовании ненапорных колонок, в которые вода шла из цистерн самотеком. Если цистерны не пересохли полностью и трубы не перебиты - будет работать. В "уездном городе N" на Украине еще в 90-х такая система спасала окрестных жителей при отключении водоснабжения из-за регулярных при победившей демократии "блэкаутов".
От madoper
К Siberiаn (14.10.2013 15:34:20)
Дата 14.10.2013 18:50:39

Re: Именно так

Здрасте!
>Её устройство нам в школе преподавали)))
>Такие могли работать и после ликвидации центрального водоснабжения. Если в фильме ручку не качают - это фуфло

Ручку таки качают, сам напрягся :)
>Siberian
Regards, madoper
От Siberiаn
К madoper (14.10.2013 18:50:39)
Дата 14.10.2013 20:07:00

Серёга, скажи, пожалуйста - понравился фильм?Тебе поверю безоговорочно (-)
От Booker
К Siberiаn (14.10.2013 15:34:20)
Дата 14.10.2013 16:35:05

Осспади, если у вас нет ни капли сомнения, то это уже точно

капрофилия. Иначе непонятно, чего его лопать-то, в таком настроении.

> Если в фильме ручку не качают - это фуфло

А если качают - шедевр? Ведь всё равно скажете, что дерьмо. Да, собственно уже говорите, с закрытыми, ткскть, глазами.
От Kazak
К ЖУР (11.10.2013 16:09:39)
Дата 11.10.2013 18:31:02

Зато однозначные неадекваты заплевали

Iga mees on oma saatuse sepp.

Фантастика прямо:)

Извините, если чем обидел.
От Пехота
К ЖУР (11.10.2013 16:09:39)
Дата 11.10.2013 17:07:35

А Вы посмотрите с чем там сравнивают (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (11.10.2013 16:09:39)
Дата 11.10.2013 16:33:42

Неудобно за глаза комментировать чью либо "адекватность " :) (-)
От Banzay
К ЖУР (11.10.2013 15:39:39)
Дата 11.10.2013 16:02:54

Зачем его смотреть? ВОт откройте мне страшную тайну ЗАЧЕМ? (-)
От Андрей Чистяков
К Alexus (11.10.2013 10:10:41)
Дата 11.10.2013 11:47:17

А вдруг ?! Рисунки, действительно, очень обнадёживающие. Пока. :-) (-)
От Пехота
К Андрей Чистяков (11.10.2013 11:47:17)
Дата 11.10.2013 11:51:52

Пока

Салам алейкум, аксакалы!

Пока, творчество студии "Мельница" не даёт поводов для оптимизма.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Griffon
К Пехота (11.10.2013 11:51:52)
Дата 11.10.2013 12:30:54

Re: Пока

>Салам алейкум, аксакалы!

>Пока, творчество студии "Мельница" не даёт поводов для оптимизма.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

С чего вдруг? забавные смешные мультики с нашим колоритом.
От Пехота
К Griffon (11.10.2013 12:30:54)
Дата 11.10.2013 23:39:15

[вздыхает] (-)
От Валера
К Griffon (11.10.2013 12:30:54)
Дата 11.10.2013 13:47:20

Ну ведь строем по плацу там никто не ходит? - :)

В детском мультике что самое главное? - правильное количество заклёпок и чёткий строевой шаг.
Ну по старпёрски как-то так :)
От Пехота
К Валера (11.10.2013 13:47:20)
Дата 12.10.2013 00:27:50

Есть такое высказывание

Салам алейкум, аксакалы!

>В детском мультике что самое главное? - правильное количество заклёпок и чёткий строевой шаг.
>Ну по старпёрски как-то так :)

Для детей надо писать также, как для взрослых, только гораздо лучше.
А я бы ещё добавил, что и снимать тоже.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Vold
К Валера (11.10.2013 13:47:20)
Дата 11.10.2013 18:47:11

Пазвольте!

>В детском мультике что самое главное? - правильное количество заклёпок и чёткий строевой шаг.
>Ну по старпёрски как-то так :)

В "Сером Волке" был топичный парад, с пехотой, кавалерией, самоходной бронетехникой и авиацией! И строевой шаг там был )
От Валера
К Vold (11.10.2013 18:47:11)
Дата 11.10.2013 21:20:12

Чтобы понравилось здешним ревнителям - носок надо правильно тянуть :)

А то детишки воспитание не такое получат :)
От Chestnut
К Валера (11.10.2013 21:20:12)
Дата 12.10.2013 00:40:43

здешние ревнители скажут что строевой шаг изобрели в 18 веке (-)
От Пехота
К Alexus (11.10.2013 10:10:41)
Дата 11.10.2013 10:55:22

Re: Про мультфильм...

Салам алейкум, аксакалы!

Но все перечисленное может быть испорчено самим сюжетом мультфильма.

По-моему в современной российской мультипликации всё так и происходит. Да и не только в мультипликации.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alpaka
К Пехота (11.10.2013 10:55:22)
Дата 11.10.2013 15:33:16

Прогресс налицо

Еше немного и научатся сценарии хорошие делать
От Пехота
К Alpaka (11.10.2013 15:33:16)
Дата 11.10.2013 23:40:32

Как научатся - дайте знать, пожалуйста. (-)