От zahar
К ЖУР
Дата 09.10.2013 15:47:58
Рубрики Танки; 1941;

Re: Еще одна...

А как установлено, что он растрелял предателя?
От mes
К zahar (09.10.2013 15:47:58)
Дата 09.10.2013 16:01:26

Re: Еще одна...

>А как установлено, что он растрелял предателя?

Входное отверстие в спине от пули ТТ, например. Характерная поза трупа. При желании можно баллистическую экспертизу учинить.
От ЖУР
К mes (09.10.2013 16:01:26)
Дата 09.10.2013 16:05:18

Экспертизы могли учинить только немцы - полк с позиции сбили. (-)
От mes
К ЖУР (09.10.2013 16:05:18)
Дата 09.10.2013 16:21:23

Тогда вообще не понятно откуда эти факты (-)
От zahar
К mes (09.10.2013 16:01:26)
Дата 09.10.2013 16:02:27

Re: Еще одна...

>>А как установлено, что он растрелял предателя?
>
>Входное отверстие в спине от пули ТТ, например. Характерная поза трупа. При желании можно баллистическую экспертизу учинить

Не серьезно...
От ЖУР
К zahar (09.10.2013 15:47:58)
Дата 09.10.2013 15:53:05

Это видимо из разряда подвигов которым воообще не нужны подтверждения

>А как установлено, что он растрелял предателя?

и свидетельства. Ни с какой из сторон.

А если серьезно то единственный реальный вариант - наблюдать в стереотрубу с КП находящегося на расстоянии.

ЖУР
От NetReader
К ЖУР (09.10.2013 15:53:05)
Дата 09.10.2013 16:07:02

Re: Это видимо...

>А если серьезно то единственный реальный вариант - наблюдать в стереотрубу с КП находящегося на расстоянии.

Но даже так, непонятно, как в стереотрубу можно установить, что боец был застрелен именно Вихревым, а не озлобленными автоматчиками с 15 метров? Он что ему, приговор там зачитывал? Вообще эпизод - апофеоз главпурства и просто подарок Геббельсу, отстреливаясь до последнего, политрук на глазах у немцев тратит пулю не на врага, а на собственного единственного уцелевшего бойца.
От zahar
К ЖУР (09.10.2013 15:53:05)
Дата 09.10.2013 15:57:29

Re: Это видимо...

Так в стеретрубу и показаться может, что кто то поднял, а кто то его за это застрелил.
А точ то выстрелил в рот это можно видимо было определить лишь после боя, если позиции были отбиты.


В наградном небрежные подчеркивания подбитых танков и уничтоженных фрицев, кто то сверялся с KPI ГСС...
От ЖУР
К zahar (09.10.2013 15:57:29)
Дата 09.10.2013 16:03:32

Re: Это видимо...

>Так в стеретрубу и показаться может, что кто то поднял, а кто то его за это застрелил.

Ну например если боец бежит в обратную сторону от противника а командир стреляет ему в спину - вывод однозначный.


>А точ то выстрелил в рот это можно видимо было определить лишь после боя, если позиции были отбиты.

Это уже могли и добавить наугад. Это же не уголовное дело.


ЖУР
От TEXOCMOTP
К ЖУР (09.10.2013 16:03:32)
Дата 09.10.2013 23:16:02

Если боец сдавался то должен бежать к немцам, а не от них. (-)
От NetReader
К TEXOCMOTP (09.10.2013 23:16:02)
Дата 09.10.2013 23:27:59

Зачем куда то бежать, если немцы в 15м?

Но раз наградной составлялся через два года после событий, вполне могли драматизировать и приукрасить ради хорошего человека. Так-то не очень понятно, с чего бы командованию пришло в голову документировать таким образом политическую неустойчивость своего л/с - боец, пытающийся сдаться противнику, не лучшая реклама подразделения.
От badger
К NetReader (09.10.2013 23:27:59)
Дата 10.10.2013 08:30:25

Re: Зачем куда...

>Так-то не очень понятно, с чего бы командованию пришло в голову документировать таким образом политическую неустойчивость своего л/с - боец, пытающийся сдаться противнику, не лучшая реклама подразделения.

Возможно в подразделении было много пропавших без вести + какие-то документированые перебезчики, поэтому с точки зрения репутации в данной области терять было особо нечего и даже наоборот - демонстрировалось что верный воинскому долгу л/с с перебежчиками боролся, а не сочуствовал им...


Но в целом выглядит, конечно, как обычный "героический эпизод" из наградного, что бы отказали в награде "на хорошего человека", относительно которого командование, писавшее наградной было уверенно что он выполнил воинский долг до конца, поскольку действительно правдивых цветастых и красивых деталей подвига написать на человека, просто оставшегося оборонять рубеж и не вернувшегося сложновато. Думаю, читавшие наградной это тоже понимали, как только задавались вопросом откуда такие детали известны(а в наградных где источник героического рассказа можно было указать - его обязательно указывали)...
От Гегемон
К NetReader (09.10.2013 23:27:59)
Дата 10.10.2013 04:24:43

Перебежчик необходим был для типового сюжета. (-)