От badger
К Т.
Дата 05.10.2013 19:44:40
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Версия со "Осой" несколько странная...

У неё до 5 км досигаемость по высоте заявлена:

http://pvo.guns.ru/osa/osa10.htm


Обойти поверху проблем не составляло...
От Т.
К badger (05.10.2013 19:44:40)
Дата 05.10.2013 19:49:32

Там же написано - ОСА-АКМ (1) и они снизились после задания

>У неё до 5 км досигаемость по высоте заявлена:

> http://pvo.guns.ru/osa/osa10.htm
вроде как на 4 км
От badger
К Т. (05.10.2013 19:49:32)
Дата 05.10.2013 20:08:47

Досигаемость по высоте та же

>>У неё до 5 км досигаемость по высоте заявлена:
>
>> http://pvo.guns.ru/osa/osa10.htm

что видно в той же табличке


>вроде как на 4 км

по вашей ссылке:

При выполнении несколькими Ту-22М3 полка ночного вылета на бомбардировку базы одной из пехотных бригад Грузии, группа бомбардировщиков проследовала обратно тем же маршрутом, что и к цели, при этом, по неофициальным источникам, по неясной причине снизилась с высоты полета 12000 м до 4000 м.

http://slon.ru/russia/5_dney_6_sbityh_samoletov_4_iz_nih_sbity_svoimi-110423.xhtml
От Т.
К badger (05.10.2013 20:08:47)
Дата 05.10.2013 20:11:23

Ссылка не моя - это статья участника ВИФ


>>вроде как на 4 км
>
>по вашей ссылке:

>При выполнении несколькими Ту-22М3 полка ночного вылета на бомбардировку базы одной из пехотных бригад Грузии, группа бомбардировщиков проследовала обратно тем же маршрутом, что и к цели, при этом, по неофициальным источникам, по неясной причине снизилась с высоты полета 12000 м до 4000 м.

4 км = 4000 м разве нет ???

http://slon.ru/russia/5_dney_6_sbityh_samoletov_4_iz_nih_sbity_svoimi-110423.xhtml

Там же написано - это статья Рувалана участника ВИФ опубликованная в MDB

От badger
К Т. (05.10.2013 20:11:23)
Дата 05.10.2013 20:47:16

Это статья участника ВИФ

но ССЫЛКУ на неё в данной ветке дали вы:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2508634.htm

Вроде понимание разницы между ССЫЛКОЙ и самим материалом для участника ВИФ не должна вызывать проблем...


>4 км = 4000 м разве нет ???

У вас есть какие-то сомнения ? :)

Впрочем, конкретно в авиации 4 км как правило не равны 4000 метров точно, посольку выдерживать высоту до метра практически невозможно, особенно высоту над поверхностью, а не барометрическую...


> http://slon.ru/russia/5_dney_6_sbityh_samoletov_4_iz_nih_sbity_svoimi-110423.xhtml

>Там же написано - это статья Рувалана участника ВИФ опубликованная в MDB

Во первых, на ВИФе нет участника Рувалан, есть RuLavan

Во вторых, там написано:

(Впервые текст опубликован в журнале Moscow Defense Brief на английском языке).

а не то что вы утверждатете...

В третьих, а вам не кажеться, что вы злоупотребляете часом выражением "Там же написано" - там много чего написано, вы всё это будете перечилсять в данной дискуссии с подобной ремаркой ?
От Т.
К badger (05.10.2013 20:47:16)
Дата 05.10.2013 20:49:57

Moscow Defense Brief = MDB (1) это авторитетный и признанный в академических

и даже военных кругах источник (2)

>>4 км = 4000 м разве нет ???
>
>У вас есть какие-то сомнения ? :)

>Впрочем, конкретно в авиации 4 км как правило не равны 4000 метров точно, посольку выдерживать высоту до метра практически невозможно, особенно высоту над поверхностью, а не барометрическую...

Надо бы посмотреть от чего они 4.000 отсчитывали - там же все таки горы


>Во вторых, там написано:

>(Впервые текст опубликован в журнале Moscow Defense Brief на английском языке).

M D B по первым буквам. Журнал российский. Авторство то же.

>В третьих, а вам не кажеться, что вы злоупотребляете часом выражением "Там же написано" - там много чего написано, вы всё это будете перечилсять в данной дискуссии с подобной ремаркой ?

Там же написано - это отсыл без пересказа к верифицируемым источникам. Зачем я буду изложение своими словами устраивать, когда можно просто дать ссылку
От badger
К Т. (05.10.2013 20:49:57)
Дата 05.10.2013 21:16:15

Я утверждал обратное ?

>Moscow Defense Brief = MDB (1) это авторитетный и признанный в академических
>и даже военных кругах источник (2)

Когда в "авторитетном и признаном источнике" пишуть нечто вроде:

по неофициальным источникам, по неясной причине - это выглядит, как бы это сказать, прискорбно...

>Надо бы посмотреть от чего они 4.000 отсчитывали - там же все таки горы

Учитывая то, какими оговорками само замечание про высоту ограждено - это уже не столь принципально...




>>Во вторых, там написано:
>
>>(Впервые текст опубликован в журнале Moscow Defense Brief на английском языке).
>
>M D B по первым буквам. Журнал российский. Авторство то же.

Конкретно того что вы писали:

Там же написано - это статья Рувалана участника ВИФ опубликованная в MDB


и этого там не написано... Несмотря на то что "M D B по первым буквам."

>Там же написано - это отсыл без пересказа к верифицируемым источникам. Зачем я буду изложение своими словами устраивать, когда можно просто дать ссылку

Я не знаю, зачем вы взялись про 4000 метров излагать словами, когда можно было просот дать ссылку, а когда я дал цитату ссылку - прицепились ко мне с "там же написано"...
От jazzist
К Т. (05.10.2013 20:49:57)
Дата 05.10.2013 21:13:44

Re: Moscow Defense...

>Надо бы посмотреть от чего они 4.000 отсчитывали - там же все таки горы

от стандартной атмосферы, больше ни от чего
От badger
К jazzist (05.10.2013 21:13:44)
Дата 05.10.2013 21:22:30

Это зависит...

>>Надо бы посмотреть от чего они 4.000 отсчитывали - там же все таки горы
>
>от стандартной атмосферы, больше ни от чего

Если, допустим, про 4000 говорит летчик - речь может идти о показаниях высотометра, который мог перед вылетом быть выставлен по высоте аэродрома вылета, например. Кроме того, даже будучи выставленным в 0, высотомер показывает высоту по стандартной атмосфере только в условиях этой самоё стандартной атмосферы - то есть атмосферное давление 760 мм рт.ст. (нормальное), температура воздуха +15 градусов, на уровне моря...
От jazzist
К badger (05.10.2013 21:22:30)
Дата 05.10.2013 22:12:29

Re: Это зависит...

>Если, допустим, про 4000 говорит летчик - речь может идти о показаниях высотометра, который мог перед вылетом быть выставлен по высоте аэродрома вылета, например.

После взлета на высоте перехода они (не думаю, что у военных иначе, чем у гражданских) поставили QNE, т.е. 760 мм (1013,25 гПа).
От Т.
К jazzist (05.10.2013 21:13:44)
Дата 05.10.2013 21:17:02

А какова высота позиции ЗРК ???

>>Надо бы посмотреть от чего они 4.000 отсчитывали - там же все таки горы
>
>от стандартной атмосферы, больше ни от чего

Может там по вертиали 2 км было всего . Что ест ь 50 процентов досягаемости по высоте Бук/осы
От badger
К Т. (05.10.2013 21:17:02)
Дата 05.10.2013 21:26:05

Re: А какова...

>Может там по вертиали 2 км было всего . Что ест ь 50 процентов досягаемости по высоте Бук/осы

Досягаемость Бука по высоте - от 18 до 25 км, в зависимости от версии:

http://pvo.guns.ru/buk/buk_4.htm


Почему вы пишите Бук/оса через наклонную черту - непонятно, это не просто разные комплексы, это комплексы разных классов...
От Т.
К badger (05.10.2013 21:26:05)
Дата 05.10.2013 21:46:34

Потому что энтузиастам истории войны до сих пор достоверно не известно чем сбит

>Почему вы пишите Бук/оса через наклонную черту - непонятно, это не просто разные комплексы, это комплексы разных классов...

Ту-22. Стукалин думает что Буками за пултами которых сидели украинцы. Рулаван думает что Осами (во всяком случае на 2012 год), то же утверждает и блог bmpd по ссылку на дискуссию у pfc+jokera. Перебежавший в Россию вместе с семьей участник поставки ЗРК в Грузию например отрицает что украинцы были на боевых пусках вообще.
От badger
К Т. (05.10.2013 21:46:34)
Дата 07.10.2013 06:05:40

Re: Потому что...

>Перебежавший в Россию вместе с семьей участник поставки ЗРК в Грузию например отрицает что украинцы были на боевых пусках вообще.

В принципе саму идею того что стреляли украинцы надо признать абсурдной в силу того что грузины не вьетнамцы и не египтяне образца 1960-70-ых, явно у них есть свои специалисты - им просто незачем заставлять украинцев.

Мысль о том что Бук вообще не стрелял надо тоже признать крайне высоко вероятной в силу того что в группе из 6 Ту-22М скорее всего буком были бы сбито больше одной машины, у Ьука РЛС наведения на каждой пусковой установке, соответственно количество одновременно обстреливаемых целей равно количеству пусковых.

Да и в целом - наличие работающего бука однозначно означало бы значительно большие потери ВВС РФ, нежели имело место быть в реале, если же бук был уничитожен в ходе Б\Д - об этом скорее всего было бы известно и от грузин и от наших...
От Евгений Путилов
К Т. (05.10.2013 21:46:34)
Дата 05.10.2013 23:23:53

Re: Потому что...

> Перебежавший в Россию вместе с семьей участник поставки ЗРК в Грузию например отрицает что украинцы были на боевых пусках вообще.


Э-э... Он просто переехал, вродь как. Не сбегал ни от кого.
От Т.
К Евгений Путилов (05.10.2013 23:23:53)
Дата 06.10.2013 02:24:12

На Выставке Зброя и Безпека говорил с работниками завода

>> Перебежавший в Россию вместе с семьей участник поставки ЗРК в Грузию например отрицает что украинцы были на боевых пусках вообще.
>

>Э-э... Он просто переехал, вродь как. Не сбегал ни от кого.

Так те уверены что российская разведка подкупила его и вывезла в росссию. Ссылаются на обыски после и разборки в СБУ
От Евгений Путилов
К Т. (06.10.2013 02:24:12)
Дата 06.10.2013 14:03:47

Re: На Выставке...

>>> Перебежавший в Россию вместе с семьей участник поставки ЗРК в Грузию например отрицает что украинцы были на боевых пусках вообще.
>>
>
>>Э-э... Он просто переехал, вродь как. Не сбегал ни от кого.
>
>Так те уверены что российская разведка подкупила его и вывезла в росссию. Ссылаются на обыски после и разборки в СБУ

Уже не говоря о том, что данная ситуация явно не тянет на "побег", уточню, что это более чем ненадежные рассказчики. Они явно выдают свои умозаключения за объективную информацию. После этого у меня новые вопросы:
- как они установили причинно-следственную связь между переездом и действиями СБУ? Не были ли жействия СБУ вызваны чем-то иным, кроме переезда "перебежчика"?
- если подкуп российской разведки (само по себе это пять! кто ж еще?!), то не стал ли этот чел после переезда в Россию инструментом пропаганды, а не источником информации по 888?
От Т.
К Евгений Путилов (06.10.2013 14:03:47)
Дата 06.10.2013 15:24:23

Так я и обозначил - слухи

>Уже не говоря о том, что данная ситуация явно не тянет на "побег", уточню, что это более чем ненадежные рассказчики. Они явно выдают свои умозаключения за объективную информацию. После этого у меня новые вопросы:
>- как они установили причинно-следственную связь между переездом и действиями СБУ? Не были ли жействия СБУ вызваны чем-то иным, кроме переезда "перебежчика"?

Кто ж их теперь спросит. Выставка кончилась все разъехались

>- если подкуп российской разведки (само по себе это пять! кто ж еще?!), то не стал ли этот чел после переезда в Россию инструментом пропаганды, а не источником информации по 888?

А по моему его никак в пропаганде не использовали. Насколько я понял он из бывших военных, по профилю потом пошедших работать уже в промышленность.

Вообще слухов там ходило много. Мне например показали некий ролик, где одно украинское предприятие, что делает стволы ЗТМ-1 и ЗТМ-2 хвасталось что для одного диктатора они изготовили 2 скрытые шестиствольные пулеметные установки в джипы типа Сабурбан. И действительно - в ролике эффективные покатушки и стрельбы шестивольный типа минигана со сложной лентой подачи, скрывающийяся и поднимающаяся через крышу пулеметная установка. Все как рассказно. НО (!) работники завода сами выдвинули две противоречащие версиии кому делали - по одной - для Северной Кореи, для Ким Чен Чен Чена очередного. По второй - для Турмении, для Туркменбаши-2 Гурбангулы Бердымуххамедова. В ролике ни одного заказчика не засвечено. Стрельбы на полигоне - стреляет сдатчик-украинец. Когда показана работа в кортеже - то лиц затонированных стекла не позволяют рассмотреть, номерных знаков нет. Так и осталось непонятно - для туркмен, для корейцев, для эритрейцев...
От Евгений Путилов
К Т. (06.10.2013 15:24:23)
Дата 06.10.2013 16:20:49

Re: Так я...


>...Так и осталось непонятно - для туркмен, для корейцев, для эритрейцев...

а может для одного "жителя Донбасса", дачу которого к северу от КИева раньше ЗУ-23-2 охраняли? :-)
От Т.
К Евгений Путилов (06.10.2013 16:20:49)
Дата 06.10.2013 18:22:15

Не, вряд ли - так как там в эскорте еще и вертолеты

участвовали, типа Робинсон, легкие такие, круглые

>а может для одного "жителя Донбасса", дачу которого к северу от КИева раньше ЗУ-23-2 охраняли? :-)

Круто, а как он проводил по разрешительной системе ? Установки для обороны от бешеных слонов ?
От Евгений Путилов
К Т. (06.10.2013 18:22:15)
Дата 06.10.2013 19:03:51

Re: Не, вряд...

>участвовали, типа Робинсон, легкие такие, круглые

>>а может для одного "жителя Донбасса", дачу которого к северу от КИева раньше ЗУ-23-2 охраняли? :-)
>
>Круто, а как он проводил по разрешительной системе ? Установки для обороны от бешеных слонов ?

Ему не нужно. Он сам всем разрешительная система))
От Т.
К Евгений Путилов (06.10.2013 19:03:51)
Дата 06.10.2013 19:13:55

Так Вы про Президента Украины ?

>Ему не нужно. Он сам всем разрешительная система))

А я уж подумал что какой донецкий олигарх такое себе замутид
От Евгений Путилов
К Т. (06.10.2013 19:13:55)
Дата 06.10.2013 20:50:17

его самого (-)