От Манлихер
К nicoljaus
Дата 11.10.2013 18:07:43
Рубрики Суворов (В.Резун); Локальные конфликты; 1917-1939;

Что времена якобы изменились и конвенцию пора менять - это не так (-)
От nicoljaus
К Манлихер (11.10.2013 18:07:43)
Дата 11.10.2013 18:13:49

Что вы имеете в виду?

Что холодная война продолжается? Недвижа в Майями закупается в плане подготовки плацдарма вторжения, а детишки властных "патриотов" живут на растленном Западе выполняя шпионские миссии?
От Манлихер
К nicoljaus (11.10.2013 18:13:49)
Дата 11.10.2013 18:31:37

То, что границы пока еще на месте, равно как и внешнеполитические (+)

Моё почтение

...межгосударственные противоречия.

>Что холодная война продолжается? Недвижа в Майями закупается в плане подготовки плацдарма вторжения, а детишки властных "патриотов" живут на растленном Западе выполняя шпионские миссии?

Или Вы в самом деле считаете, что дипломатический иммунитет только в 1961 году из-за противостояния ОВД-НАТО придумали???

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От nicoljaus
К Манлихер (11.10.2013 18:31:37)
Дата 11.10.2013 20:45:46

Характер внешнеполитических отношений сильно изменился.

>Или Вы в самом деле считаете, что дипломатический иммунитет только в 1961 году из-за противостояния ОВД-НАТО придумали???

Я не считаю, я знаю, что Венская конвенция подписывалась в условиях холодной войны ,что наложило определенный отпечаток. Раньше, что характерно, как-то обходились без этой конвенции и ничо, все в порядке было с внешнеполитические отношениями.
От Evg
К nicoljaus (11.10.2013 20:45:46)
Дата 11.10.2013 21:15:01

Re: Характер внешнеполитических отношений

>>Или Вы в самом деле считаете, что дипломатический иммунитет только в 1961 году из-за противостояния ОВД-НАТО придумали???
>
>Я не считаю, я знаю, что Венская конвенция подписывалась в условиях холодной войны ,что наложило определенный отпечаток. Раньше, что характерно, как-то обходились без этой конвенции и ничо, все в порядке было с внешнеполитические отношениями.

Раньше, с одной стороны, конечно, и без Венской конвенции обходились, но с другой - подобные фокусы с дипломатами были полновесным казусом белли.
От nicoljaus
К Evg (11.10.2013 21:15:01)
Дата 11.10.2013 21:25:24

Re: Характер внешнеполитических...

>Раньше, с одной стороны, конечно, и без Венской конвенции обходились, но с другой - подобные фокусы с дипломатами были полновесным казусом белли.

Напомните, какие войны в 20 веке начались из-за того, что одного алкоголика препроводили в участок.
От Elrick
К Evg (11.10.2013 21:15:01)
Дата 11.10.2013 21:21:09

А можно пример?

>Раньше, с одной стороны, конечно, и без Венской конвенции обходились, но с другой - подобные фокусы с дипломатами были полновесным казусом белли.
Вот взять, например, Грибоедова...
От Андрей
К Elrick (11.10.2013 21:21:09)
Дата 11.10.2013 21:24:35

За Грибоедова пришлось откупаться (-)
От Elrick
К Андрей (11.10.2013 21:24:35)
Дата 11.10.2013 21:59:49

А можно подробности? Я, честно, не знаю (-)
От nicoljaus
К Elrick (11.10.2013 21:59:49)
Дата 11.10.2013 22:39:48

Re: А можно...

Иранскому посольству "простили" курур из контрибуции (миллион рублей), которые они должны были заплатить, а уплату еще одного миллиона отсрочили на 5 лет. Посольские по обычаю привезли какие-то дары, в том числе, по легенде, и алмаз "Шах". На самом деле, большой вопрос, кто там перед кем откупался.
От Андрей
К nicoljaus (11.10.2013 22:39:48)
Дата 12.10.2013 00:28:38

Re: А можно...

>Иранскому посольству "простили" курур из контрибуции (миллион рублей), которые они должны были заплатить, а уплату еще одного миллиона отсрочили на 5 лет. Посольские по обычаю привезли какие-то дары, в том числе, по легенде, и алмаз "Шах". На самом деле, большой вопрос, кто там перед кем откупался.

"Алмаз «Шах» был поднесён персидским принцем русскому императору совсем не в качестве дара за голову посла. У этого подношения была важная, но вместе с тем сугубо прозаическая цель: Хосров-мирза просил об облегчении бремени контрибуции. Кроме алмаза «Шах», привезены были также: жемчужное ожерелье, два кашмирских ковра, два десятка старинных манускриптов, сабли в дорогой отделке и прочие «восточные штучки». Дары, вполне благотворно повлиявшие на мнение русского самодержца: император Николай I отказался от одного курара контрибуции, а выплату другого отсрочил на пять лет." - http://his.1september.ru/article.php?ID=200501403

Т.е. "Шах" и прочие драгоценности, были своего рода взяткой, чтобы контрибуцию уменьшить.

"Кто от кого откупался" - ну это на вашей совести.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От nicoljaus
К Андрей (12.10.2013 00:28:38)
Дата 12.10.2013 01:04:31

Re: А можно...

>"Кто от кого откупался" - ну это на вашей совести.

Вы смысл копипасты своей поняли? Кто кому несколько тонн золота подарил за восточные побрякушки?
От Андрей
К nicoljaus (12.10.2013 01:04:31)
Дата 12.10.2013 02:13:51

Re: А можно...

>Вы смысл копипасты своей поняли? Кто кому несколько тонн золота подарил за восточные побрякушки?

Я-то понял. А вы?

"Подарил" из собственной казны, или из того что персы могли и не дать, ввиду отсутствия этих самых тонн золота?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Андрей (12.10.2013 02:13:51)
Дата 12.10.2013 02:20:58

Если бы персы могли заплатить

>Я-то понял. А вы?

>"Подарил" из собственной казны, или из того что персы могли и не дать, ввиду отсутствия этих самых тонн золота?

То не надо было бы писать подобные инструкции послу

"Недоимка Контрибуціи.


По уплатѣ 8/10 всей наложенной на Персію Контрибуціи останутся еще два Курура томановъ = 4 м. рубл. серебра. Бремя сіе падаетъ единственно на Аббасъ-Мирзу; ибо Шахъ рѣшительно отказался способствовать на свою долю ко взносу сихъ денегъ. — Вы усмотрите изъ состоянія финансовъ Наслѣднаго Принца, можетъ-ли сія сумма быть истребована къ назначенному сроку? или необходимо дать ему облегченіе? или даже совершенно простить долгъ, если онъ несоразмѣренъ его доходамъ? Представляя Министерству въ теченіи времяни о томъ, которая изъ сихъ мѣръ должна быть допущена: вы истолкуете Аббасъ-Мирзѣ, что снисхожденія по сему предмету отъ Россійской Державы, онъ долженъ умѣть заслужить чистосердечными, дружественными поступками, и точнѣйшимъ исполненіемъ прочихъ Статей Трактата."

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От nicoljaus
К Андрей (12.10.2013 02:20:58)
Дата 12.10.2013 02:30:42

Re: Если бы...

>>Я-то понял. А вы?
>
>>"Подарил" из собственной казны, или из того что персы могли и не дать, ввиду отсутствия этих самых тонн золота?

Естественно, персы могли и не дать. Россия-то воевала с Турцией и в Европе все шло не очень гладко. Персы и посла грохнули, чтобы показать что им все по барабану. После чего им быстренько все простили, зато до сих пор не утихают крики о том, как персы откупались за убийство Грибоедова. Даже брюлик, мол, подарили.