От KGI
К All
Дата 30.09.2013 20:56:56
Рубрики Современность; Танки;

А почему биатлонисты стреляют только кумулятивными?(+)

По-моему это не порядок. Нужно продемонстрировать и руководству и всему народу, работу всеми штатными боеприпасами. А так же глубокие навыки экипажа в управлении прицелом и АЗ. Я бы сделал так - рубежи 1500, 1750, 2000 для снарядов, 2300 для ТУР. Снарядов три - кумулятивный,фугас и бронебойный. Экипаж волен в выборе, каким снарядом, какую цель поражать. Допснаряд на рубеже - бронебойный. Все практические естественно. По-моему так было бы лучше, правильнее.
От zamok
К KGI (30.09.2013 20:56:56)
Дата 01.10.2013 19:24:21

Re: А почему...

>По-моему это не порядок.
Напротив, полный порядок. Из пушки стреляют по мишени, имитирующей танк. Следовательно, стрелять надо бронебойными снарядами. На дальности до 2000 м предпочтительнее стрелять кумулятивными. Более 2000 м - подкалиберными, ибо у кумулятивных будет значительное рассеивание. На еще большие дальности - ТУР. Именно поэтому, промышленность выпускает кумулятивные снаряды в инертном снаряжении. ОФ при практических стрельбах использовали очень редко. Например, в 75 тд в Чугуеве. Они стреляли чуть ли не с городской околицы. И дело тут в следующем:
1. Их использовали тогда, когда полигон мал и была вероятность вылета снаряда за пределы полигона. Использовали их с взрывателями ВС-5, которые имели самоликвидатор на 5 сек.
2. При промахе, большая вероятность повредить оборудование полигона. Так при небольшом недолете, снаряд может попасть в грунтовое прикрытие подъемников мишени, разрушить его и повредить подъемник. Осколки могут повредить соседние подъемники.А мишень при этом, будет полностью разрушена и определить, были ли попадания не представиться возможным.
Кроме того,стрельба из пулемета ведется при установке баллистики Кумул. Стрельба же подкалиберным снарядом - действительно очень дорога, по причине повышенного износа пушки. Один выстрел БПС приравнен 3-ем выстрелам обычным снарядам. А ресурс пушки относительно небольшой (порядка 700-800 выстрелов обычным снарядом)

>Нужно продемонстрировать и руководству и всему народу, работу всеми штатными боеприпасами.
Лучше бы они демонстрировали стрельбу с ходу. В СА с места стреляли только в учебке, да и то, первую стрельбу.


>Я бы сделал так - рубежи 1500, 1750, 2000 для снарядов, 2300 для ТУР.
А зачем "придумывать велосипед"? Стреляют так, как предписано в Курсе стрельб.


От sprut
К KGI (30.09.2013 20:56:56)
Дата 01.10.2013 16:33:32

Практические

Приветствую
>По-моему это не порядок. Нужно продемонстрировать и руководству и всему народу, работу всеми штатными боеприпасами. А так же глубокие навыки экипажа в управлении прицелом и АЗ. Я бы сделал так - рубежи 1500, 1750, 2000 для снарядов, 2300 для ТУР. Снарядов три - кумулятивный,фугас и бронебойный. Экипаж волен в выборе, каким снарядом, какую цель поражать. Допснаряд на рубеже - бронебойный. Все практические естественно. По-моему так было бы лучше, правильнее.

Практические- это болванка КУМ, и никакая не выхолощенная, а специально произведенная.. Стреляют еще ОФ с временной втулкой (на 2500 м -подрыв)... БПС за всю службу стрелял однажды... По ошибке завезли на батальонные тактические учения, и не было времени менять... ТУР три раза, два раза из Т-72, оба раза удачно, и один раз из Т-80, неудачно, при включенном положении "Пыль 2" ТУР сделал горку и обратно не вернулся... Во всех случаях была около 4 км..



С уважением, Sprut
От Юрий А.
К KGI (30.09.2013 20:56:56)
Дата 01.10.2013 15:53:05

И добавить в программу "Гонку патрулей", если кто помнит, что это такое. :-) (-)
От Иван Уфимцев
К Юрий А. (01.10.2013 15:53:05)
Дата 02.10.2013 18:12:16

Не танках?! =8- [ ]

Доброго времени суток, Юрий А.

Помнят-помнят. И на лыжах, и бегом. Да, неолимпийские дисциплины. Но проводятся регулярно.
У велосипедистов так вообще основной вариант командной гонки.

--
CU, IVan.
От АМ
К KGI (30.09.2013 20:56:56)
Дата 01.10.2013 14:01:30

Ре: А почему...

>По-моему это не порядок. Нужно продемонстрировать и руководству и всему народу, работу всеми штатными боеприпасами. А так же глубокие навыки экипажа в управлении прицелом и АЗ. Я бы сделал так - рубежи 1500, 1750, 2000 для снарядов, 2300 для ТУР. Снарядов три - кумулятивный,фугас и бронебойный. Экипаж волен в выборе, каким снарядом, какую цель поражать. Допснаряд на рубеже - бронебойный. Все практические естественно. По-моему так было бы лучше, правильнее.

это пустая трата денег, ну или в лучшем случае шпу как танец на льду или как я писал реклама для вот, да если биатлон станет популярен вот стоит всетаки ввести в программу ОБТ ну терминатора итв...
Но ведь этот биатлон не для войны.
От Дмитрий Козырев
К АМ (01.10.2013 14:01:30)
Дата 01.10.2013 14:04:28

Ре: А почему...

>это пустая трата денег, ну или в лучшем случае шпу как танец на льду или как я писал реклама для вот, да если биатлон станет популярен вот стоит всетаки ввести в программу ОБТ ну терминатора итв...
>Но ведь этот биатлон не для войны.

ИМХО как раз совершенно правильная тема в рамках "о, спорт, ты мир" :)
Все виды спорта должны иметь военно-прикладной характер :)
От kcp
К Дмитрий Козырев (01.10.2013 14:04:28)
Дата 01.10.2013 14:45:36

Бег на короткие дистанции в стандартном бронике и каске

> Все виды спорта должны иметь военно-прикладной характер :)

1) Бег на короткие дистанции в стандартном бронике и каске
2) Выкапывание стрелковой ячейки на скорость
От Evg
К kcp (01.10.2013 14:45:36)
Дата 01.10.2013 22:49:16

Re: см. Гоплодром. "Всё украдено до нас" 8о)) (-)
От Alpaka
К kcp (01.10.2013 14:45:36)
Дата 01.10.2013 15:38:07

Отдельная дисциплина для прапоршиков



Вынос склада на скорость в условия темноты и плохой погоды с использование приборов ночного видиния.
Алпака
От Дмитрий Козырев
К kcp (01.10.2013 14:45:36)
Дата 01.10.2013 14:50:30

+1 (-)
От 74omsbr
К KGI (30.09.2013 20:56:56)
Дата 01.10.2013 13:44:49

Очень ценное мнение. Надо экипажи по макетам НЛО заставить стрелять (-)
От генерал Чарнота
К KGI (30.09.2013 20:56:56)
Дата 01.10.2013 10:14:25

Re: А почему...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

А не болванками разве?
От Ibuki
К генерал Чарнота (01.10.2013 10:14:25)
Дата 01.10.2013 13:58:58

Re: А почему...

>А не болванками разве?
Стреляют холощенным кумулятивным снарядом, с инертным снаряжением вместо ВВ (можно вульгарно сказать что и болванка так как не взрывается).
От генерал Чарнота
К Ibuki (01.10.2013 13:58:58)
Дата 02.10.2013 14:53:43

Re: А почему...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Стреляют холощенным кумулятивным снарядом, с инертным снаряжением вместо ВВ

Понятно, спасибо.
От Исаев Алексей
К KGI (30.09.2013 20:56:56)
Дата 30.09.2013 21:25:40

Износ ствола меньше, точность выше (-)
От certero
К Исаев Алексей (30.09.2013 21:25:40)
Дата 01.10.2013 00:37:00

Re: Износ ствола...

Наоборот - точность ниже при стрельбе кумой. Просто по причине скорости вылета снаряда. А износ, конечно, ниже. Подкалиберный изнашивает ствол как 5 обычных выстрелов.
От KGI
К certero (01.10.2013 00:37:00)
Дата 01.10.2013 00:49:15

Не совсем так(+)


>Наоборот - точность ниже при стрельбе кумой. Просто по причине скорости вылета снаряда.

Как раз кума самый точный снаряд.
От badger
К KGI (01.10.2013 00:49:15)
Дата 01.10.2013 05:42:55

Re: Не совсем...

>Как раз кума самый точный снаряд.

Значительно более высокая начальная скорость и поперечная нагрузка "гвоздя" означают что он значительно меньше подвержен ветровому сносу при стрельбе на определенную дистанцию...
Даже если в сферическом ваккуме кума точнее окажется, что врядли...
Возможно речь идёт о нарезных пушках, где кума стабилизируется вращением ? Там да, в ваккуме кума будет точнее без вопросов, чем оперенный гвоздь, но опять же от атмосферных условий и дситанции конкретика зависит...
От Ibuki
К badger (01.10.2013 05:42:55)
Дата 01.10.2013 14:25:53

Re: Не совсем...

>Возможно речь идёт о нарезных пушках, где кума стабилизируется вращением ?
Таких в СССР и РФ не бывает. Это французские причуды.
От badger
К Ibuki (01.10.2013 14:25:53)
Дата 01.10.2013 17:50:09

Re: Не совсем...

>Таких в СССР и РФ не бывает. Это французские причуды.

Я в танках не специалист, тем более в таких деталях как конкретные типы снарядов :)

Но, всё же, насколько я понимаю такие причуды всё же были и в СССР, конкретно для пушки Д-10:

3УБМ7
3УБМ8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94-10_%28%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%29

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=594&p=14

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/823429-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B-100-%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82/

Впрочем к ним были и ещёи более причудливые девайсы - ТУРы и невращающиеся кумулятивные
От Ibuki
К badger (01.10.2013 17:50:09)
Дата 01.10.2013 18:16:20

Re: Не совсем...

>Но, всё же, насколько я понимаю такие причуды всё же были и в СССР, конкретно для пушки Д-10:
>3УБМ7
>3УБМ8
>бронебойный подкалиберный
Причем здесь кума?
От badger
К Ibuki (01.10.2013 18:16:20)
Дата 02.10.2013 09:17:58

Re: Не совсем...

>Причем здесь кума?


Простите, прочёл невнимательно ваш ответ, не обратил должного внимания на процитированный отрывок и соответственно не о том ответил :)

Тем не менее, изначально, все кумы были для нарезных орудий, не знаю уж как там были ли на раннем этапе советские вращаюшиеся... После массового перехода на гладкоствольные танковые пушки, естественно, вращающихся кум не осталось, даже буксируемое ПТО Т-12 уже была гладкоствольная... Возможно для 85-мм Д-48 нарезной был вращающийся кумулятивный боеприпас, но не уверен...
От Ibuki
К badger (02.10.2013 09:17:58)
Дата 02.10.2013 13:43:33

Re: Не совсем...

>Тем не менее, изначально, все кумы были для нарезных орудий, не знаю уж как там были ли на раннем этапе советские вращаюшиеся...
В ВОВ были. Такие кумы пробивают около 1 калибра. А как стали приделывать им хвостъ и проворачивающийся обтюрирующие пояски, тут то и поперло.
http://saperka.ru/wp-content/uploads/2008/11/image002.jpg



От Гриша
К KGI (01.10.2013 00:49:15)
Дата 01.10.2013 01:09:07

С каких пор? (-)
От KGI
К Исаев Алексей (30.09.2013 21:25:40)
Дата 30.09.2013 21:32:27

Это все мне хорошо известно, ув. Алексей Исаев(+)

Тем не менее это штатные боеприпасы. На некоторые из них возлагались и возлагаются немалые надежды. Народ и руководство хотят знать:). А два лишних выстрела ОБПС погоды по ресурсу не сделают.
От Исаев Алексей
К KGI (30.09.2013 21:32:27)
Дата 30.09.2013 21:41:32

Так стреляют-то не по реальным тушкам бронеединиц

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Деньги налогоплательщиков надо беречь. По щиту кума опять же зрелищнее.

С уважением, Алексей Исаев
От KGI
К Исаев Алексей (30.09.2013 21:41:32)
Дата 30.09.2013 22:02:32

Я ж в первом посте ясно сказал - все выстрелы(+)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Деньги налогоплательщиков надо беречь. По щиту кума опять же зрелищнее.

д.быть практическими.

>С уважением, Алексей Исаев
От badger
К KGI (30.09.2013 22:02:32)
Дата 01.10.2013 05:55:41

Re: Я ж...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Деньги налогоплательщиков надо беречь. По щиту кума опять же зрелищнее.
>
>д.быть практическими.

Тут есть вторая сторона - вытаскивался уже в предшествующем обсуждении биатлона "отчет" по греческому тендеру:

Произведенный анализ стрельбы по тестам 19, 20 показал, что до-полнителъно к ошибкам системы управления огнем добавляется и несоответствие траектории полета практического боеприпаса ЗП31 заложенным в вычислитель траекториям бронебойно-подкалиберных снарядов (БМ15, БМ22, БМ26). Например, при дальностях до 1500 м его баллистика примерно соответствует БМ/115, от 1500 до 2000 м - примерно БМ22, на дальностях более 2000 м - не соответствует ни одному типу заложенному в вычислитель.

Таким образом вести прицельную стрельбу данным типом боеприпаса затруднительно (необходима корректировка точки прицеливания в зависимости от дальности до цели).


...

По результатам стрельбы руководитель американской группы танка "Абрамс М1А2" отказался от использования учебных боеприпасов, боевые боеприпасы были доставлены в течении 3-х дней из частей ВС США, расположенных в Европе.





http://btvt.narod.ru/4/tender.htm
От Ibuki
К badger (01.10.2013 05:55:41)
Дата 01.10.2013 14:30:27

Re: Я ж...

>Произведенный анализ стрельбы по тестам 19, 20 показал, что до-полнителъно к ошибкам системы управления огнем добавляется и несоответствие траектории полета практического боеприпаса ЗП31 заложенным в вычислитель траекториям бронебойно-подкалиберных снарядов (БМ15, БМ22, БМ26). Например, при дальностях до 1500 м его баллистика примерно соответствует БМ/115, от 1500 до 2000 м - примерно БМ22, на дальностях более 2000 м - не соответствует ни одному типу заложенному в вычислитель.
Ну собственно понятно, баллистика практического подкалиберного в вычислитель не прошита поэтому им и не стреляют. Боевые БПС имеют огромную опасную дистанцию, что-то около 30 км, поэтому организовывать ими стрельбу затруднительно. "Подкалиберный меч" все время "в ножнах", и не заржавел ли он - вопрос интересный.
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (30.09.2013 21:41:32)
Дата 30.09.2013 21:48:22

Стреляли практическими выстрелами, КС сделал бы щиту МКРОЧ в щепки. (-)